Privacy - Wat niemand over je mag weten

Hoe anoniem is anoniem ?

15-07-2012, 18:07 door Anoniem, 34 reacties
Ik had volgende vraag.

Op heel wat plaatsen kan je gebruik maken van openbare wifi hotspots, daar denk ik bijvoorbeeld bij aan de mc donalds, maar ook aan wifi hotspots die in heel wat grootsteden zelfs vanuit het stadspark beschikbaar zijn.

Als je nu met je laptop die je al jaren gebruikt verbinding maakt met zo een openbaar wifi netwerk ben je dan eigenlijk volledig anoniem aan het surfen ?

Mijn vraag is dus : Ben je dan volledig anoniem en nooit opspoorbaar of kan het in bepaalde gevallen toch ?

mvg
Reacties (34)
16-07-2012, 10:34 door igor
Mijn vraag is dus : Ben je dan volledig anoniem en nooit opspoorbaar of kan het in bepaalde gevallen toch ?

Nooit opspoorbaar ? Dat bestaat volgens mij niet ... ligt er aan waar je je mee bezig houdt , het zou kunnen dat de Nederlandse Cyber Crime afdeling die geassisteerd worden door F.B.I . je gaan monitoren en proberen je ip nummer te achterhalen wat waarschijnlijk dan niet lukt , maar wel kunnen ze je unieke nummer van je ingebouwde netwerkkaart achterhalen , dat hebben ze dan , en met dat nummer kunnen ze een onderzoek instellen , maar zover gaan ze volgens mij alleen maar als je je bezighoud met terrorisme of kinderporno .
16-07-2012, 10:54 door Anoniem
Ik ben geen ervaringsdeskundige maar volgens mij ben je nooit anoniem omdat:

Je pc waarschijnlijk vol staat met kookies die informatie bevatten over eerdere sessie met daarin misschien gebruikersnamen ed.
Je bij de mac nooit ananiem bent omdat het er volhangt met camera's en alles geregistreerd wordt (hoe krijg je trouwens je code, gaat dat met een code op je bonnetje wat weer gerelateerd is aan de transactie en daarmee aan je pasnummer (er vanuitgaande dat je met een pinpas betaald).
Daarnaast heeft je pc een mac-adres (fysiek adres van de netwerkkaart). Dat is in princiepe bekend en hoeft misschien op moment x niets te zeggen (zeker als jij je pc tweedehands hebt gekocht) maar kan vooral later nuttige informatie verschaffen als het mac adres nogmaals opduikt en het gekorreleerd kan worden aan eerdere events.

Je zult dus op z'n minst "aanvullende maatregelen" moeten nemen om je privacy te behouden.
Mijn aanbeveling. Doe vooral geen dingen die je thuis ook niet zou doen. Sterker, doe helemaal geen zaken bij hotspots want je weet werkelijk niet wat er met jouw data gebeurd.
16-07-2012, 11:22 door Fwiffo
Verplicht leesvoer: http://www.security.nl/artikel/33334/1/Meeste_browsers_hebben_unieke_vingerafdruk.html
http://www.security.nl/artikel/10273/1/PCs_overal_op_het_internet_te_achterhalen.html.

Verder moet je natuurlijk niet je webmail gaan lezen als je anoniem wilt zijn. Dit geldt dubbel voor TOR (omdat de laatste hop misschien je wachtwoord zonder encryptie kan lezen).

Anoniem zijn is heel moeilijk. Het internet is daar niet voor ontworpen. Volledig anoniem zijn is misschien wel onmogelijk. Denk ook aan beveiligingscamera's die misschien bij de Mac Donalds hangen voor beveiliging van het personeel.

Mijn tip is, doe niets op het internet dat je ook niet in je eigen huis vanaf internet zou doen zonder technologieën als TOR.
16-07-2012, 11:24 door Anoniem
Simpel antwoord:

A] Aangezien je verbonden bent met een openbaar (public) netwerk, kan iedereen in principe mee kijken met wat je doet, tot je een HTTPS verbinding maakt, waarna alleen de -wat hoger opgeleide IT'r- je nog wat kan maken...

B] Je laptop heeft altijd nog een FYSIEK MAC adres, wat natuurlijk ALTIJD terug te vinden is.

C] Opspoorbaar? Definieer wat er opgespoord moet worden en door wie aub.


Conlcusie; zolang je je aan de wet houdt, ben je beter af met een beveiligde verbinding vanuit thuis, waarbij je de verbinding DUS NIET met iemand anders deelt.
Als je de wet wil overtreden, zou ik eerst nog een paar jaartjes studeren...


Compleet antwoord: zie www.google.com
16-07-2012, 12:00 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
16-07-2012, 12:54 door BaseMent
@Hugo

Ik snap niet dat je iemand adviseert om maar mee te liften op een onbeveiligd netwerk.
Dat mensen onbeveiligde netwerken hebben is geen reden om te adviseren om daar maar minbruik van te maken.
Net zo goed als dat een open deur geen excuus is om dan maar iemands koelkast te plunderen.
16-07-2012, 14:24 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
16-07-2012, 15:05 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
16-07-2012, 15:09 door regenpijp
Door Hugo: @BaseMent:
Browsen met behulp van iemands onbeveiligde wifi is heel wat anders dan inbreken en stelen.

Is ook gewoon computervredebreuk, ook al staat het netwerk wagenwijd open :)
Je komt binnen op iemands systeem/netwerk zonder zijn/haar toestemming.
16-07-2012, 15:28 door Anoniem
Eerst en vooral, de vraag komt er gewoon uit intresse. Niet omdat ik naar kinderporno ofzo wil gaan surfen !

Volgens mij kan ik op deze manier volledig anoniem zijn, is dit correct ?

1) Een 2-de hands laptop kopen (niet eentje in een winkel waar je uw naam/adres moet achterlaten) maar op een computerbeurs bijvoorbeeld, lekker mensen zat die op die dag een 2-de hands laptopje kopen.

2) Vanop diezelfde computerbeurs neem je een linux live-cd mee vanaf de ubuntu demonstratie stand.

3) Je koopt je op diezelfde beurs een wifi antenne die wat afstand overbrugt (linux supported) zodat je niet voor een huis hoeft te gaan parkeren als je wifi lift.

4) Je installeerd je linux cd of boot gewoon vanaf de cd.

5) Je maakt verbinding met een onbeveiligd draadloos netwerk.

6) Tijdens het surfen heb je uw gsm niet bij je, je zorgt er ook voor dat (bijna) niemand je ziet of dat je gefilmd wordt door beveiligingscamera's
.
7) Je gebruikt daarna de aangekochte laptop nooit meer, tenzij je stap 5 en 6 herhaald. Je surft nooit van bij je thuis en gebruikt de laptop slechts enkele weken, daarna dump je die laptop in het kanaal.

Volgens mij ben ik dan volledig anoniem, correct ?

Nu heb ik wel nog de volgende vraag : wat is het nut van tor dan ? daarmee kan je toch anoniem surfen of eigenlijk helemaal niet aangezien je mac adres nog steeds mee verstuurd kan worden ?
16-07-2012, 15:58 door Anoniem
"Volgens mij ben ik dan volledig anoniem, correct ?"

Indien je vervolgens inlogt op je webmail, beschouw je jezelf dan nog steeds als anoniem ? Maakt het niet uit wat je doet online ? ;)
16-07-2012, 16:01 door Anoniem
vergeet niet macchanger -r
16-07-2012, 16:07 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
16-07-2012, 16:08 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
16-07-2012, 16:42 door Anoniem
maar wanneer men zonder toestemming een onbeveiligde Wifi verbinding maakt, is dat (sinds kort) in dit land ook strafbaar gesteld.

Dat is volstrekte onzin. Het is niet illegaal om gebruik te maken van een open wireless access point. Zou overigens ook een bizar effect hebben, want windows kiest vaak gewoon voor het sterkste signaal en veel mensen weten het helemaal niet wanneer ze (per ongeluk) via de buren surfen i.p.v. via hun eigen access point.

Zo heb ik mijn ouders al een aantal keer aan de lijn gehad dat ze smtp relaying denied meldingen kregen - doordat hun wireless kaart verbonden was met het access point van de buren, dat toevallig een sterker signaal heeft dan hun eigen AP.

Het is jammer dat hier regelmatig mensen zaken die volstrekt niet kloppen als feitelijkheden lopen te verkondigen. Momenteel is het eerder de vraag in Nederland, op basis van een uitspraak afgelopen jaar, in welke mate het hacken van wel beschermde access points strafbaar is.
16-07-2012, 16:43 door Anoniem
Door Anoniem: Eerst en vooral, de vraag komt er gewoon uit intresse. Niet omdat ik naar kinderporno ofzo wil gaan surfen !

[knip erg omslachtige procedure ]


Volgens mij ben ik dan volledig anoniem, correct ?
Als je denkt dit te kunnen
volhouden (met name dat wegwerp gebruik) en geen toevalspech hebt
('zo meneer, wat zijn wij daar aan het doen' ) ben je wel anoniem ja. In elk geval in een min of meer normaal westers land, en zolang jij als persoon niet al om de een of andere reden bespioneerd wordt.


Nu heb ik wel nog de volgende vraag : wat is het nut van tor dan ? daarmee kan je toch anoniem surfen of eigenlijk helemaal niet aangezien je mac adres nog steeds mee verstuurd kan worden ?

Je mac adres wordt slechts tot aan de eerste router meegestuurd.
Een consumenten access point, en waarschijnlijk best een redelijk aantal bedrijfs-publieke wifi netwerken zullen dat mac adres zelden of nooit langdurig loggen.

Je mac adres kan wel door allerlei software gebruikt worden als basis voor een device-uniek ID en dan op die manier potentieel een herleidbare relatie tussen log entry en apparaat leggen.
16-07-2012, 17:17 door Fwiffo
Door Anoniem: 7) Je gebruikt daarna de aangekochte laptop nooit meer, tenzij je stap 5 en 6 herhaald. Je surft nooit van bij je thuis en gebruikt de laptop slechts enkele weken, daarna dump je die laptop in het kanaal.
Lijkt mij nogal een dure bedoeling zo. Post NL bezorgt bijvoorbeeld dreigbrieven voor 50 eurocent. En veel anoniemer dan via wardriving. En ook veel goedkoper. Typemachines zijn heel goedkoop te krijgen via kringloopwinkels. En die kunnen net zo goed in het kanaal ;-)
16-07-2012, 17:17 door Anoniem
sorry maar wat heeft mobiel mee te maken om niet anoniem te blijven? Je connect toch niet met je mobiel met de wifi....
16-07-2012, 17:34 door Anoniem
Ik denk dat als men misbruik gaat maken van openbare wifi, het verpest voor anderen als iemand misbruik pleegt.
16-07-2012, 18:29 door Anoniem
Je bent nooit anoniem. Via inmiddels oude technieken is elke gebruiker te identificeren tot zelfs de gebruikte machine en gebruikte chipset. Niet dat Justitie die technieken gebruikt....
16-07-2012, 21:10 door Anoniem
Door Anoniem: sorry maar wat heeft mobiel mee te maken om niet anoniem te blijven? Je connect toch niet met je mobiel met de wifi....

Dat is toch niet zo moeilijk ?
Als een probleem herleid is naar een bepaald IP adres, en vandaar naar een bepaald wifi access point, dan heeft de gebruiker van dat access point binnen een straal van zo'n 100 meter van het access point gezeten.

Van een mobiele telefoon wordt de locatie bijgehouden (door de mobiele operator). De drager van een mobiele telefoon die min of meer in die buurt geweest is, is daarmee een kandidaat-gebruiker van het access point.
16-07-2012, 23:29 door Anoniem
Door Anoniem: sorry maar wat heeft mobiel mee te maken om niet anoniem te blijven? Je connect toch niet met je mobiel met de wifi....

Je mobiel (ook oude toestellen) die loggen jouw locatie. Dus ze kunnen achterhalen waar jij bent op dat moment.
17-07-2012, 08:03 door Anoniem
Er wordt hier over het mac adres gesproken dat eventueel kan worden gelogd, maar in deze post http://www.security.nl/artikel/42265/1/MAC-adres_veranderen%3F.html wordt besproken hoe je het mac adres kan veranderen.

Dit met het volgende programma http://www.technitium.com/tmac/index.html

Kan je orgineel mac adres nog steeds gelogd worden of kan je dit dan toch omzeilen ?

mvg
17-07-2012, 08:43 door Anoniem
De vraag is natuurlijk, als jij bij de mac donalds gaat internet op je laptop, hoe groot acht je de kans dat je niet anoniem bent. Ik vind het vervelend om te zeggen maar er is een heel aannemelijke kans dat jij eigenlijk niet zo interessant bent om te volgen.

Als jij dus alle stappen gaat uitvoeren die hierboven vermeld worden om te zoeken naar een nieuwe camara die je wilt kopen, dan maakt je je leven wel erg lastig voor jezelf.

Ik denk dat een leukere vraag is,
1. Waarom wil je volledige anoniem zijn.
2. Waarom heb je het gevoel niet volledig anoniem te zijn.

Persoonlijk loop ik namelijk nooit door de stad met het idee dat ik gevolgd wordt, en heel grote kans dat ik dat inderdaad ook niet wordt.
17-07-2012, 11:12 door ernie
Het antwoord is nee
17-07-2012, 12:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: sorry maar wat heeft mobiel mee te maken om niet anoniem te blijven? Je connect toch niet met je mobiel met de wifi....

Je mobiel (ook oude toestellen) die loggen jouw locatie. Dus ze kunnen achterhalen waar jij bent op dat moment.

Kun je je mobiel dan niet gewoon uitzetten? Is misschien een laatste tip, maar wel belangrijke tip, begin met je mobiel.
17-07-2012, 12:49 door Anoniem
Je hebt enorm veel factoren in je browser die je traceerbaar maken, denk maar aan plugins, groote van je beeldscherm.
https://panopticlick.eff.org/index.php?action=log&js=yes
17-07-2012, 19:34 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
17-07-2012, 20:10 door Nerd
hmm, cookies van stats sites maken je traceerbaar. Supercookies zijn weer net wat anders. De vraag is, welke vorm van traceerbaarheid heb je het over.

Als je het hebt over een specifieke partij, dan nee, dat is meer een "kans op".

bv google analytics. als je het daarover hebt, dan ben je traceerbaar voor hun door je unieke browser config, op iedere website die je bezoekt. Tenzij je die crap gaat blocken uiteraard...

Als je gehacked (trojans etc) bent, dan maakt het weinig uit waar je inlogged op het internet, of ze je traceren hangt af van de makers van de mallware.
17-07-2012, 21:35 door Anoniem
Als ik het goed begrijp zijn de antwoorden hier gegeven ervan uitgaand dat wanneer je op het moment zelf verbinding hebt met een wifi netwerk wat er dan allemaal gelogd kan worden op dat moment over jezelf/je laptop.

Ik geef even een voorbeeld (dit is GEEN echte situatie)

Stel; je maakt gebruik met je vaste laptop van een (onbeveleigd) wifi netwerk dat je in het midden van de stad aantreft. Je surft naar hotmail.com en maakt er een nieuwe account aan onder een valse naam.

Eens de account is aangemaakt mail je naar je baas en scheld hem de huid vol.

Je verbreekt daarna de wifi verbinding en gaat terug naar huis.

Nu leest je baas die e-mail en die wil natuurlijk weten van wie die mail komt. Je baas heeft geld zat en schakelt een groep computer specialisten in om te achterhalen van wie de e-mail komt.

Hoe ver zullen die specialisten dan geraken in hun onderzoek ?. Op het moment van de feiten had ik geen gsm bij, heeft niemand mij gezien en er waren geen beveiligingscamera's in de buurt.
17-07-2012, 23:41 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
18-07-2012, 09:51 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
18-07-2012, 12:34 door TechCrash
Door Krakatau:
Anoniem (de berichtauteur)Mijn vraag is dus : Ben je dan volledig anoniem en nooit opspoorbaar of kan het in bepaalde gevallen toch ?
Nee, je bent door politie en overheid altijd te traceren.
Mischien is een beetje uitleg over hoe ze dat doen op z'n plaats ipv. alleen de botte opmerking dat het kan?
19-07-2012, 07:54 door golem

Ik geef even een voorbeeld (dit is GEEN echte situatie)

Stel; je maakt gebruik met je vaste laptop van een (onbeveleigd) wifi netwerk dat je in het midden van de stad aantreft. Je surft naar hotmail.com en maakt er een nieuwe account aan onder een valse naam.

Eens de account is aangemaakt mail je naar je baas en scheld hem de huid vol.

Je verbreekt daarna de wifi verbinding en gaat terug naar huis.

Nu leest je baas die e-mail en die wil natuurlijk weten van wie die mail komt. Je baas heeft geld zat en schakelt een groep computer specialisten in om te achterhalen van wie de e-mail komt.

Hoe ver zullen die specialisten dan geraken in hun onderzoek ?. Op het moment van de feiten had ik geen gsm bij, heeft niemand mij gezien en er waren geen beveiligingscamera's in de buurt.

Ehh, midden in de stad en niemand heeft je gezien en ook nog eens geen camera's ?
Inderdaad, dit is geen echte situatie. :)
Natuurlijk niet vergeten om dit alles te doen op een vers geinstalleerde machine die je daarna
weer opnieuw leeghaalt.

Computerspecialisten ? , de baas kan beter zijn personeel ondervragen met een leugendetector. :)
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.