Leuk, maar het lijkt mij vele malen effectiever als het strafbaar wordt voor organisaties om kopieën van identiteitsbewijzen te *vragen* in the first place, en dit actief gecontroleerd en bestraft wordt..

Goeie, moeten ze dat wel gelijk wereldwijd doen.

"Geef optie om foto te bewaren en eventueel standaard tekst voor watermerk", aldus één gebruiker."

Tja dat krijg je... mensen snappen niet de achtergrond, vinden het "onhandig", en willen het weer slopen.
Dat is altijd met beveiliging, men wil gemakkelijk werken niet al die onhandige maatregelen die je dwingen tot stappen.

Wat die gebruiker kennelijk niet gesnapt heeft is dat het juist essentieel is dat je voor iedere copie die je uitgeeft een
ander watermerk hebt, zodat je later precies kunt zien welke klojo jouw copie voor iets anders gebruikt heeft dan waarvoor
deze gemaakt is.

Dát is wat primair aangepakt moet worden. Wat voor zin heeft het voor de overheid om identiteitsbewijzen fraudegevoelig te maken als allerlei bedrijven een paar makkelijk te kopiëren gegevens als identiteits-"bewijs" accepteren? Het moet helemaal niet makkelijk zijn om met een paar makkelijk over te schrijven codes of een makkelijk te vervalsen scan of fotokopie van identiteitsbewijzen welke transactie dan ook af te sluiten. Als een bedrijf iemands identiteit wilt controleren zal dat daar moeite voor moeten doen of zelf het risico moeten dragen voor frauduleuze transacties. Simpele kosten/baten-afweging, zou ik denken.

Laten we ook de noodzaak tot kopietje trekken afschaffen, en ook de verplichting om dat ding toch altijd bij je te hebben. Dan kan je rustig zeggen dat je 'm niet bij je hebt en "oh ja, maar jullie hoeven toch geen kopietje". Op dit moment heb je gewoon geen excuses dus is het makkelijker om maar gewoon dat stomme ding te geven dan om weerstand te bieden. Draai dat om en zie hoe de wereld verandert. Lijkt me schone taak voor de overheid om dit constructief op te pakken.

Geef gratis maskers weg die tussen kopieer apparaat en ID legt zodat BSN niet leesbaar is en de naam van het kopiërend bedrijf zichtbaar wordt op de kopie.

grappig advies, bij reisbureau's en banken worden er maar al te graag kopieeen gemaakt van je ID documenten.

Men scant de kopieen in en gooit de papieren versies weg.

En als je er wat van zegt is het antwoord bij de bank, "dat is on beleid".
Maar het beleidstuk mag je niet inzien.

Dit advies geeft aan hoe goed ze het snappen. <:-(
Het is een probleem dat ze zelf gecreëerd hebben.

U wil dit ¨dure¨ item huren, S.V.P. een kopie rijbewijs EN identiteitskaart.
Dus u wil dat niet OK dat is PRIMA hoor, nog een prettige dag verder.

U wil bij dit bedrijf naar binnen voor werkzaamheden, laat even uw legitimatie zien
en schrijft u hier ZELF uw naam en BS op deze lijst die iedereen die na u komt kan inzien.
U wil dat niet OK dat is PRIMA hoor, nog een prettige dag verder.

Legitimatie is OK, daar heb ik bijna geen probleem mee.

Dat BS nummer werd vroeger een sociaal fiscaal nummer genoemd.
Dat sociaal fiscaal nummer mocht WETTELIJK alleen voor belasting en sociale shit gebruikt worden.
Anderen mochten het zelfs niet met pen op schrijven!

Dat vonden ze wat lastig, maar de WET veranderen was iets te complex,
dus toen werd de naam ¨sociaal fiscaal nummer¨ veranderd in BS nummer en mocht iedereen het gebruiken.
Tenslotte staan er op het illegale BS gebruik geen sancties dus waarom zou je het BS niet gebruiken.

En zo werd ook dit probleem weer bij de burger neergelegd.

Juistem, en dat lossen we op met een phone-aapje, want smartphones zijn super-veilig in gebruik...

Zou het geen optie zijn om bedrijven & organisaties die zich schuldig maken aan dit soort ID-praktijken te kunnen aangeven bij Meld Misdaad Anoniem? (Pun intended)

Onduidelijk is wat nu eigenlijk de gegevens zijn die je mag/moet verstrekken en welke niet. Is het afschemen van je BSN genoeg of zijn ook andere zaken gevoelig? Voor de huur van een auto lijkt me de weergave van je geboortedatum essentieel.
Wellicht een goed punt voor een overheidsactie. Zij hebben tenslotte alle gegevens op één blad bij elkaar geplaatst.

Het gekke is dat ze AL die informatie ieder jaar weer in goed gemerkte brieven door het land sturen...

Kijk maar eens welke informatie over jou (en je vrouw) in die beroemde blauwe brieven staat....

Peter

Het lijkt me verstandig dat de overheid nu advies gaat geven over vingerafdrukken. Moet men dit zomaar afstaan? Hoe worden deze gegevens behandeld?

Inmiddels hebben we onze id/paspoorten al 10 keer laten kopieeren bij hotels, verhuurbedrijven, financiele dienstverleners, notaris, etc etc.

De overheid houdt kennelijk vast aan het standpunt dat een kopie van een identiteitsbewijs ook een soort identiteitsbewijs is. En dat een BSN geheim gehouden kan en dient te worden, terwijl veel verschillende organisaties er wel kennis van moeten kunnen nemen en het in hun systemen opslaan (zonder dat ik daar enige invloed op kan uitoefenen).

Vroeger of later gaat ons dat opbreken (ik voorspel in 2015, zie https://www.security.nl/posting/410189/).

Mocht de overheid voet bij stuk blijven houden, dan verzoek ik haar het mij mogelijk te maken mijn BSN periodiek en/of na het lekken ervan door de overheid of welke andere partij dan ook, kostenloos te kunnen laten wijzigen (net zoals ik met mijn wachtwoorden doe).

Mocht de overheid dat toch niet willen, dan raad ik ze aan te beginnen met het verbieden van fotokopieerapparaten. Er zijn vast nog wel mensen te vinden die weten hoe je zoiets aanpakt. De overheid zou kunnen beginnen met https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol45no5/html/v45i5a05p.htm te lezen:
Aanvulling 2014-12-01 13:50: ik ben benieuwd of Jonah, Cameron en Angelina de paspoort-app gebruik hebben...
Uit http://www.theregister.co.uk/2014/12/01/sony_pictures_fbi_mandiant_cyber_attack/:

Het verbieden een IDbewijs te kopiëren kan niet omdat er bepaalde instanties zijn die het WEL mogen.
Zoals je EIGEN WERKGEVER.
Zoals een bank, notaris of casino. Banken, notarissen en casino’s zijn namelijk wettelijk verplicht de identiteit van hun klanten vast te stellen. Om te kunnen bewijzen dat ze aan deze plicht hebben voldaan, mogen zij een kopie of scan van uw identiteitsbewijs maken, zoals uw paspoort of identiteitskaart.

http://www.mijnprivacy.nl/Vraag/Kopie-identiteitsbewijs/Paginas/Kopie-identiteitsbewijs.aspx

Precies, dat zeg ik ook altijd. Als er bij mij een bedrijf aanklopt met een contract wat zij hebben afgesloten met iemand
anders die een copie van mijn identiteitsbewijs heeft gegeven dan zeg ik "niet mijn probleem, jullie probleem".
Ik heb geen contract gesloten en ik heb geen middelen om hen er van te weerhouden dat wel te doen.
Dan moeten ze daar dus ook zelf voor opdraaien, niet ik.
Als de overheid behulpzaam wil zijn laten ze dan niet de burger confronteren met iets wat zijn schuld en verantwoordelijkheid
niet is, maar de bedrijven die zo lamlendig zijn om zonder degelijke controle contracten af te sluiten.

Financiele dienstverleners zijn wettelijk verplicht om een kopie te maken, net zoals notarissen en casino's. Ze moeten de kopie bewaren tot 5 jaren NA beëindiging van de dienstverlening. "dat is beleid" heeft er niets mee te maken. waarschijnlijk zegt de medwerker dat, omdat hij/zij niet weet wat de echte reden is.

Meer informatie vind je op de website van het College bescherming persoonsgegevens

Sterker nog volgens ABN/AMRO: "dat is wettelijk verplicht"

Voor ZZPers die een webshop hebben is het verplicht om hun belastingnummer op de website te zetten.
Helaas krijgen ze geen bedrijfsnummer maar moeten ze VERPLICHT hun eigen BSN tonen.

Dweilen met de kraan open waarbij twee ministeries elkaar voor de voeten lopen.

Heb je een bedrijfje, dan kan elke kwaadwillende snel en gemakkelijk aan jouw BullShitNummer komen. Met een beetje social engeneering ben je dan snel het haasje. Wijzigen is niet mogelijk. Makkelijker kunnen we het niet maken :)

Ik wil wel crowdfunden dat iemand alle nummers en gegevens van de kinderen van onze ministers op pastebin zet, eens kijken hoe lang deze onzin dan nog voortduurt.

Jammer dat de verantwoordelijkheid weer bij de burger wordt gelegd. Als er een meldpunt zou komen waar bedrijven en instanties kunnen worden doorgegeven waar om een kopie wordt gevraagd, waarop uiteraard ook justitie stappen zou ondernemen, zou het een hoop gezeur schelen.

Ik vind het te zot voor woorden dat deze basis informatie voldoende kan zijn om jouw hele leven kapot te maken. Vooral als een zorg instelling deze gegevens ook per e-mail naar je toe verzend als je voor een langere tijd ziek bent (als je pushmail gebruikt en je raakt je telefoon kwijt heb je een probleem b.v.).

Doen we de volgende misbruik mogelijkheid erbij als voorspelling van 2015?

Ik hoor nooit iemand over de gegevens die door de apotheek op de sticker van een medicijnen doosjes etc. staan geprint.

Sofinummer, Naam, Adres, Geboortedatum.

Die gegevens gaan na gebruik echt niet bij iedereen allemaal door een 'papierversnipperaar'.
Deze gang van zaken geeft een veel grotere kans op misbruik dan kopietje paspoort.
Kwestie van een half uurtje hengelen op een strategische plek door de 'tegenpartij'.

Oplossing?
Bij een A(lgemeen) BSN nummer zou inmiddels een 'deel B' moeten horen.
Een extra 'pin'code, noem het een tweede BSN (deel), dat als combinatie met het algemene BSN nodig is om belangrijke zaken met de overheid te regelen.

In dat geval zijn al die miljarden 'kopietjes' van Burger Service Nummers in één klap effectief gereduceerd tot louter extra administratienummers en niet meer te misbruiken op de manier zoals we nu vrezen.

(dat extra nummertje verwerk je dan natuurlijk niet weer op dezelfde paspoort pagina en maak het niet kopieer/fotografeerbaar!)

Kan de extra-gevoelige informatie zoals BSN niet op een volgende pagina in het paspoort komen?
Dan kan je er eenvoudig een kopietje van maken zonder er zelf aan te hoeven knutselen.

Ze hebben een kopie in hun administratie. Zij kunnen beweren dat het een kopie is die zij zelf hebben gemaakt van jouw paspoort. Alleen als je aan kunt tonen dat jij normaal gesproken het BSN wegstreept en/of een watermerk op de kopie zet, sta je in de rechtbank (of tegenover de deurwaarder) sterk genoeg om als winnaar uit de zaal te komen.

Peter

Ja leuk, maar dat accepteert de ontvangende partij niet. En wat dan? Je wilt ook niet elke keer dezelfde discussie aangaan, en je wilt wel dat je je product/dienst geleverd krijgt (bankrekening/telefoonabonnement/etc...)

aan alle lezers een identiteitsbewijs geef ik nooit af aan niemand in mijn paspoort heb ik 10 kopie's daarvan is weg gehaald het BSN nummer mijn geboorte datum er staat in het groot op kopie

ik kom hele vervelende dingen tegen op het politie bureau of agenten op straat in uniform willen of vragen om mij te legitimeren als de vraag zo wordt gesteld is de burger niet verplicht aan de vraag van de ambtenaar in functie of agent te voldoen en dan ontstaat bij mij meningsverschil vele agenten kennen de wet niet eens en ik doe dan aangifte van onbehoorlijk gedrag of bedreiging
Waarom onze wet identificatie plicht is als volgt
deze wet kent de tonerplicht van de burger en de dragerplicht van de ambtenaar in functie bijvoorbeeld een agent
de burger heeft tonerplicht ; de burger moet aan de vraag van de agent voldoen alleen als met de vraag om legimentatie wordt medegedeeld de reden waarom er naar gevraagd wordt, zonder reden is de agent in overtreding en moet de burger in twijfel trekken of hij of zij te maken heeft met een echte agent bijvoorbeeld.
de burger dient dan direct aan de persoon om legimentatie te vragen en nauwkeurig te controleren of de kaart geldig is foto controleren de achter kant het nummer als dat er op staat noteren deze persoon heeft de dragerplicht dient zonder vragen te stellen direct de kaart te tonen bij vragen of weigeren 112 bellen en politie te vragen en aangifte doen bij politie als dat niet wordt gedaan de aangifte direct naar dicht bijzijnde kantoor stappen van OM
het is heel vreemd dat zelfs de overheid dit niet weet vaak ,de burger geconfronteerd intimidatie macht vertoon nooit intrappen
ik geef als het in orde is een kopie meer niet dat kopie kan worden vergeleken met het origineel maar het origineel geef ik nooit uit handen , aan de achterkant heb ik een A4 geplakt opgevouwen daar staat in dertig telen waarom een Nederlands staatsburgen zijn paspoort niet mag afstaan aan niemand goed onthouden aan niemand afstaan
op mijn rijbewijs heb ik een plakkertje gedaan op mijn BSN en geboorte datum en dat zwart gemaakt niemand kan dat meer lezen in nood kan ik het er met een nagel af halen
graag een reactie Vriendelijke groet *******

Niet alleen dat, ook wordt er geen realistische manier gegeven om die te dragen. Sterker nog, de hele omgeving, de randvoorwaarden, de regels en zo verder, zijn zo opgezet dat het je expres moeilijk gemaakt wordt om "nee" te zeggen tegen het afgeven van precies die informatie waarvan de overheid nu zegt "tut tut niet zomaar weggeven, wel goed opletten hoor".

Dus is dit net als met dat "participeren", waar je zelf mag opdraaien voor het doen van vanalles waarvoor je dacht je er al belasting voor betaald had: Het is ontzettend scheef.

Goh, is dat zo? Ik heb altijd gedacht dat "burgerservicenummer" door een handige copywriter bedachte Newspeak was. Het suggereert dat de boven-ons-gestelden ons een onbaatzuchtige dienst bewijzen, hoewel dat nummer van het begin af aan uitsluitend bedoeld was om ons zo grondig mogelijk in de smiezen te houden.
(Voor mezelf noem ik het "burgersurveillancenummer").

In dat geval is de overheid sindsdien cynischer en schaamtelozer geworden. Tegenwoordig negeert men volkomen openlijk zowel de eigen wet- en regelgeving als gerechtelijke vonnissen; zie bijvoorbeeld de bewaarplicht telecomgegevens en de kentekenregistratie.

Kortom, het is dweilen met de kraan open.
Inmiddels bestaan er zoveel kopieën van het ID van de gemiddelde burger (die door steeds meer instanties en organisaties worden opgeëist, en aan elkaar gekoppeld) dat terugdraaien onmogelijk is.

Voeg daarbij dat de gemiddelde burger welhaast kansloos is tegen de (juridische) druk die instanties en organisaties (vaak vooral gericht op eigenbelang en het minimaliseren van de rechten van anderen) op een individu kunnen uitoefenen en het overgrote percentage is nagenoeg kansloos.

Als daarbij ook nog komt dat al die kopietjes als wettig en overtuigend bewijs mogen worden ingezet bij allerlei juridische en economische conflicten (stel, ID steler bestelt met jouw ID vrachten aan goederen maar de leverancier voelt zich gedekt genoeg om die schade in ieder geval op iemand te verhalen; zijnde het slachtoffer) en het mag duidelijk zijn dat het belang van de meest kwetsbaren (de individuele burger) ergens onderaan staat. Het maakt niet uit wie er voor op draait, als het maar iemand is, en bij voorkeur de economisch en/of juridisch zwakkere.

Privatiseren van de winsten (en kansen), socialiseren van de kosten (en risico's).
Het lijkt er op dat dat de doorslaggevende factor is inzake wat te bekrachtigen, en wat er maar een beetje bij hangt onder het motto: we zien wel, voorlopig komen we er mee weg.

Het begint de schijn van de Spaanse inquisitie te krijgen waarbij het niet uit maakt hoe vroom, gezagsgetrouw en gedisciplineerd je je 24/7 gedraagt, want als de achterneef van de buurman van je schoonmoeder je beticht van duivelse praktijken dan ga je alsnog, na gemarteld te zijn, op de brandstapel.

Het volk dient immers beschermd te worden tegen "al dat kwade" wat "van binnenuit" de samenleving tracht te ontwrichten. Althans, die illusie dient te bestaan. Dus als er voor de buitenwacht genoeg "bewijs" is dan is het al snel "waar rook is, is vuur" en het volk ploetert instemmend verder ten bate van hun "beschermers".

precies, dat is dus SOFINUMMER + B01, of B02 enz.

Dat is het geval bij je rijbewijs en daarom willen dat soort bedrijven ook gelijk een kopie van de voor- en achterkant als je een rijbewijs gebruikt voor legitimatie.

Peter

Gelukkig staat het BSN bij nieuwe ID kaarten op de achterkant. Deze wordt nu dus niet meer getoond op een kopie van de ID kaart.

Ik zou een andere apotheek nemen.
Die van mij zet alleen een verstrekkingsdatum, geboortedatum en mijn naam erop.

En jij denkt dat men niet de achterkant kopieert als men de voorkant kopieert?
Kopietje beetpakken, op de handmatige invoer, ID-bewijs omdraaien, druk op start. Voila!

Moet je dus nog meer in onnodige rotzooi bij je hebben. Je kunt er ook gewoon een gekleurd stukje isolatietape over plakken, evenals over het BSN aan de achterkant