Doe maar gewoon cash geld. Dat doet het altijd. Cyber aanval of niet...

Dan heb jij een gemakkelijke werkgever. Ik denk dat >95% van de werkgevers niet bereid ik om het salaris nog via loonzakjes uit te betalen.

Lekker is dat. Je krijgt alleen een betaalrekening bij een bank als je daar ook je salaris laat storten. Hoe nu te handelen als je maar één salaris hebt?

En wat doen we als door een cyberaanval bruggen worden opengezet? Er zijn geen brugwachters meer die nog weten op welk knopje ze moeten drukken. Enne... weet iemand de sleutel van het brugwachtershuisje nog te vinden?

Inderdaad contant aanhouden want dat is immers het nieuwe geld. Banken willen verdienen aan de klant foor zelf het uitgave patroon van hun klanten te verkopen, verder de negatieve rente komt eraan wat een oude sok snel rendabeler maakt.

Hij bedoeld niet 2 rekeningen maar 2 verschillende banken natuurlijk.
Ach je kan het zelf bijna zo redundant maken als je wilt maar bij een geslaagde aanval op Equens zijn de meeste Europeanen nergens meer. We zullen voor geld toch naar de muur moeten en dan gaat het via Equens.

Wel lastig als je in eens een aankoop wilt doet, en je hebt het geld niet mee.
Je moet het ook ergens bewaren. En dat brengt ook weer risico met zich mee. Een brand, en het is weg. Oplossing: Je verdeelt het over meerdere locaties, maar dat maakt het alleen meer meer complex.

Doe mij maar gewoon digitaal een stuk gemakkelijker.

Het lijkt mij sowieso, risico op een cyber aanval of niet, een goede strategie om je geld (of vermogen) te verdelen over meerdere plekken. Valuta kan crashen, banken kunnen omvallen, en landen een negatieve kredietstatus krijgen. In 2009 is des te meer duidelijk geworden dat het hele systeem een ingewikkeld kaartenhuis is, waar eigenlijk niemand echt controle over heeft en waar transparantie al helemaal ver te zoeken.

Ah, een scholier wiens koop/verkoop zich beperkt tot de kantine, de supermarkt en de snackbar.

Ja, dan kun je denken dat je met 'gewoon cash' "alles" wel kunt doen.

Zins wanneer krijg je alleen een betaal rekening als je salaris er op gestort wordt? Ik heb meerdere rekeningen prive en op slechts 1 komt mijn salaris. Heb nog nooit gehoord dat ik pas een rekening krijg als mijn salaris er op word gestort.

Mooi verhaal. Wat kost een bankrekening? Incl. pasjes?
En dat omdat de banken hun beveiliging niet zodanig op orde hebben dat wij er geen last van hebben.
Ik wil best een rekening bij een tweede bank openen, mits ik de kosten bij mijn bank mag declareren. Pfft.

Een tweede bankrekening openen en daar je salaris op laten storten, alleen bij je oude bankrekening zul je wel regelmatig stortingen moeten doen anders krijg je een brief van de bank dat er de laatste tijd geen voeding is voor je rekeningnr. (uit eigen ervaring)

Beter zoeken, een beetje (meer) betalen, of je salaris naar je (nieuwe) rekening laten storten.
De oude wordt niet opgeheven als je salaris er niet meer naar toe gaat.

Zucht. Moet nu alles voorgekauwd worden, of wou je gewoon zeuren ? Hou dan gewoon één rekening, maar ga niet lopen mekken dat een tweede zo moeilijk is .


Weet je, als we een nucleaire derde wereld oorlog krijgen werkt er ook niets meer.
Je kunt eindeloos scenario's vinden die erger of anders zijn.

Als de open brug een serieus probleem is, knipt de brandweer gewoon de deur van het huisje (of van de machinekamer) kapot.

Een tweede bankrekening bij een andere bank is een simpele (en vrij goedkope manier) om bij een stuk van je geld te kunnen als je ene bank niet beschikbaar is - of dat nu vanwege een cyberaanval, gewone megastoring of misschien wel faillisement is .
(het depositiegarantiestelsel garandeert je geld wel, maar niet binnen een dag van het omvallen van een bank )

Met https://nl.wikipedia.org/wiki/Equens heb je gelijk als spof en ook weer niet. Je heb ook andere kanalen zoals https://nl.wikipedia.org/wiki/Currence Met de flappentap zijn er andere spelers, in ieder geval is er een directe verbindind met de bank -logo-. Hoe kunnen ze anders het saldo controleren? Probeer maar eens 2000 eur er uit te halen. https://www.ing.nl/particulier/betalen/betaalpakketten/geld-opnemen-en-storten/geld-opnemen.html

Het beheer van de automaten is uitbesteed ook al zie je de bank logo's http://www.feitelijkcorrect.nl/nieuws/werknemers-brinks-gaan-weer-staken-in-plaats-van-solliciteren/ brinks is naar http://www.securcash.com/over-ons/media/wincor-nixdorf-neemt-brinks-nederland-over Niet alles is wat het lijkt te zijn.
Naast cash, bankaarten (+ banken) houd ik ook een creditcard aan. Allemaal wisselend in gebruik. Doet de een het niet dan gebruik ik een andere. Een betaalrekening zonder loonstorting is gewoon mogelijk en zo niet dan laat je het loon gesplitst er uit gegaan, Allemaal mogelijk net als loonbeslag.

precies +++
zorg gewoon dat je een redelijk bedrag cash hebt waar je minimaal 2 tot 4 weken van kan leven.
.
en beter nog is een aanzienlijk deel van uw euro,s in goud oid om te wisselen, goudprijs is dalende maar zal zeker weer gaan stijgen.
de euro als valuta wordt steeds minder waard want eu gekkie super-mario print er elke maand 60 miljard bij en heeft al aangegeven dat ie dat wil verhogen naar 90 miljard pm zodra het oude doel bereikt is van 1100 miljard..
.
nog even en een wc rol is meer waard dan de euro, laat super-mario maar schuiven..

Onzin, je kan gewoon online een rekening openen en valideren door van je 1e rekening een bedrag
over te boeken.
Geen enkel probleem.

Niet nodig, zie hierboven, ik heb nog nooit z'on brief gehad.
Welke bank was dat dan ?

Huh?
We hebben al jaren negatieve rente.
Ik weet niet of je ooit van vermogensrendementheffing gehoord hebt.
Maar de belastingdiest gaat van onrealistische spaarrentes uit en dus verlies je minstens 1.8% van je geld zolang dat op je rekening staat.

vrh is netto 1.2% van het vermogen, vrijgesteld is de eerste 21duizend en nog wat euro,s.

In Nederland moet je om klant te kunnen zijn al betalen aan een bank. En dat terwijl de bank ook nog verdient aan het 'stallen' van je geld en daar niets voor terug geeft. Het is goedkoper om geen bankrekening te hebben en cash te gebruiken. Geen onnodige kosten en het risico om geld te verliezen is gering.

Banken moeten zorgen dat ons geld veilig is!

...moet je wel voldoende geld hebben om erop te storten. Iemand al gedacht aan mensen die èèn bankrekening moeten hebben om het marginale bedrag om van te leven à ± € 720,- p/m. binnen bereik te krijgen?…..
Natuurlijk niet.
Evenwel: als deze 'uitkeringslijders' te maken krijgen met een bankuitval zijn vooral zij de pineut.
(tweedeling in de samenleving tussen 'have' and 'have not' is een voltooid feit)

Geld hebben om erop te storten ?
Dat is niet nodig om een rekening te krijgen.
Als je bedoelt dat het probleem van een bijna lege rekening niet verandert met twee bijna lege rekeningen, dat klopt - dat is een ander probleem dan onbeschikbaarheid van een rekening.


Nee, voor die uitkeringslijders worden altijd uitzonderingen en regelingen gemaakt .
Het zijn de mensen daar net boven die een beetje teveel werken om voor alle minima kortingen,regelingen, kwijtscheldingen in aanmerking te komen die de klappen krijgen.

Voor deze gevallen zitten er verplichte automatische incasso's voor woning/energie in. Om van te leven is dan cash het beste met een afgezegeld per week potje. De luxe uitgaven mogen dan van pin als er gespaard is.

Inderdaad een tweedeling of beter nog een veeldeling. De echt rijken kijken heel anders naar het uitgeven.
Het verplichte computergebruik, je kunt niet meer zonder met overheidsinstanties, maakt dat nog wat lastiger.

We moeten onze volledige afhankelijkheid van banken juist verminderen en dan komt deze belangenverstrengelaar met het advies om er nog een rekening bij te nemen... ?!

De banken moeten hun zaken gewoon op orde hebben PUNT. Nu leggen ze de verantwoording neer bij de "common man" en daar betalen we ook voor. Wil best nog een rekening openen maar dan zonder twee keer te betalen om de kwartaal voor de rekeningen.

Contant geld ter overbrugging en zodanige relaties met familie, vrienden en bekenden (die een andere bank hebben dan jij) dat zij bereid zijn je eventueel verder uit de brand te helpen. Dat moet voldoende zijn. Als een grote bank langer dan een week uitvalt, zullen er sowieso noodmaatregelen getroffen worden. Voor periodieke betalingen geldt dat er sprake is van overmacht, dus dat zal geen problemen opleveren.

Zo te zien zaten meer mensen met die vraag. Is het erg veel moeite om beschaafd te reageren?

Hoeveel of weinig je ook hebt, je kan altijd dat deel wat je bezit verdelen tussen contant en giraal.
Tegenwoordig kun je alles met contant geld betalen, ook je huur, via bepaalde "kantoren".

Daarnaast is BTC een optie, zet het geld wat je hebt in je eigen wallet (niet via een site, want daar is het mogelijk om bestolen te worden. Je kan elke rekening betalen met BTC: https://www.bitbill.nl/

Er zitten altijd meerdere kanten aan: het advies is juist om Hypotheek en Betaalrekening bij 1 bank onder te brengen
omdat je dan een lagere rente krijgt wat je honderden euro's per jaar scheelt.

Er zijn nog meer redenen om 2 rekeningen aan te houden. 1 rekening waarmee je de pin betalingen doet, waar steeds een minimaal bedrag op staat. Op de 2e rekening staat dan je spaargeld. Deze 2e rekening mag niet gekoppeld zijn aan het eerste bankpasje. Op die manier loop je minder risico als je pincode + pasje ontfutseld wordt.

Met twee rekeningen bij één bank kun je ze ook ontkoppelen, maar verdelen over twee banken heeft ook zo zijn voordelen, zoals het artikel aangeeft.

Een virus op je pc zal gewoon al jouw rekeningen aanvallen, zolang die bij een grote bekende bank zijn ondergebracht. En diezelfde banken worden ook gelijktijdig aangevallen met een ddos, dus wat maakt het uit hoeveel rekeningen je hebt?

Dat was ook precies mijn gedachte toen ik hierboven las:


Want BTC en andere cryptocurrencies staan het dichtste bij 'digitaal cash' dat er bestaat.

Dat is toch het forum waar alleen maar superslimme mensen reageren , die alles beter weten , geen advies nodig hebben en voor een overheidssalaris hun bed niet uitkomen ?

Het is niet eens een hypothetische situatie - de afgelopen paar jaar hebben alle grootbanken zo af en toe een DDoS of storing gehad waarbij minimaal hun internetbankier optie onbereikbaar was . En één (ook) betaalbank (DSB) is volledig omgevallen - en één spaarbank die ook nederland bediende (Icesave) is omgevallen .

Of simpelweg op reis - ik heb gezien dat ene pinpas niet werkte en de andere (of een creditcard) wel. En een reisgenote wier pinpas ingeslikt werd door de automaat . Bij thuiskomst ligt de vervangende pas dan wel klaar, maar ja, daar heb je 12.000 km verderop met nog 10 dagen te gaan niet zo veel aan. Zij had een tweede, dus niks aan de hand.

Heb je dan echt nog advies van een 'bankexpert' nodig om te bedenken dat al je geld in hetzelfde mandje bewaren best eens kan betekenen dat je een bepaalde tijd niet bij je geld kunt komen ? -

Alles bij elkaar is een tweede bankrekening een vrij betaalbare (20-30 euro p/j) backup optie voor heel reëele scenario's die op z'n minst erg hinderlijk zijn als ze zich voordoen.
Kun je doen, of kun je laten. Je kunt tenlostte prima geluk hebben dat de pech zich bij jou niet voordoet.
Net als een backup maken van je data.

Ik vraag me af of dat zo vaak het geval is. Maar goed, de discussie hier is het openen van een tweede betaalrekening bij een andere bank .
Met misschien/soms de eis van die tweede bank dat daar het salaris op gestort gaat worden. Best, eventjes omzetten.

Ik ken zeker geen voorbeelden van lopende hypotheekcontracten waarbij de rente open gebroken kan worden als je later je salaris op een andere betaalrekening laat storten dan degene die je had toen je de hypotheek offerte accepteerde.

Het punt van Briolet (zo 12:12) is ook terecht , een rekening met beperkt saldo (en geen gekoppelde spaarrekeningen) waar je vanaf pint - dat beperkt je maximale verlies bij skim/pinfraude tot het beperkte saldo.

Een beleefde vraag krijgt een beleefd antwoord.
('Ik begrijp het advies, maar naar ik meen is het verplicht dat je salaris op een betaalrekening gestort wordt - hoe kan ik dan een tweede rekening openen met maar één salaris ? ' ).

Het was geen vraag, maar een betweter die graag wilde zeuren en niet de moeite genomen had om z'n geclaimde feit te controleren of maar en beetje na te denken. Die kan het krijgen ook.

Ik heb onlangs toch een tweede bankrekening aangevraagd, terwijl mijn salaris gewoon op de oud binnen blijft komen. Die tweede was eigenlijk hoofdzakelijk bedoeld voor als ik in het buitenland ben. Dan zorg ik dat er net voldoende op de rekening staat. Als mijn kaart gekopieerd wordt, kunnen ze er niet veel afhalen.

Uiteindelijk bleek het eenvoudig bij die bank diverse rekeningen aan te maken met eigen passen, zodat ik dat allemaal bij een enkele bank kon regelen.

Peter

Dat is leuk bedacht maar dat mag dus niet meer.

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2014/07/04/aanpak-schijnconstructies-minimumloon-niet-meer-contant-uitbetalen

37 reacties over een suggestie van iemand om 2 bankrekeningen aan te houden. 37 reacties!!! Op een zaterdag!!! Met de meest onzinnige opmerkingen, tips en trucs.

Kennelijk hebben 'we' als security experts toch wat minder kaas gegeten van de financiële wereld dan we denken. Net zoals we minder af weten van de medische wereld. Maar toch blijven we iedere medisch expert, opsporingsspecialist, iedere bankier een enorme sukkel noemen zodra 'ie zich op ons terrein begeeft en op een verkeerd mailtje klikt.
Zien we niet in dat wij hier nu exact hetzelfde doen? Maar wat rond gokken over hoe het ook al weer zat met geld, vermogensrendementsheffing, het hebben van meerdere rekeningen, etc?
De bankier die op z'n 5 december zaterdag even (echt) niks te doen heeft en hier komt buurten zal gierend van de lach zijn collega's op de hoogte brengen van zoveel onkunde...

Wat mij vooral opvalt zijn de reacties waarin staat dat de banken hun beveiliging op "order" moeten hebben. Iedere security expert zou moeten weten dat er niet iets bestaat als 100% veilig.Tel daarbij op dat banken een zeer aantrekkelijk doelwit zijn voor cybercriminelen en dan kan het inderdaad zo zijn dat je geld verdelen over 2 rekeningen handig kan zijn.

Dan moet je inderdaad een tweede bankrekening ergens openen. Hier heb ik geen ervaring mee, maar ieder persoon met een werkend brein zou in staat moeten zijn om dat te regelen.

Ik denk dat het lachen ze snel zal vergaan als ze zien dat het beeld wat ze (redelijk terecht in de aanloop van de crash van 2008) over zichzelf hebben afgeroepen een is van aasgieren en financiële parasieten.

Dat er dan niet-bankiers zich gaan bemoeien met oplossingen en alternatieven voor banken wil alleen maar zeggen hoe spuugzat mensen het onverantwoordelijke, eindeloos hebzuchtige/egocentrische en buitengewoon kortzichtige gedrag van banken zijn.

Ook IT-ers lezen wel eens boeken; ISBN 978 90 450 2816 3 is een aanrader voor wie zich wil verdiepen in deze bizarre wereld.

Een bankier is een sukkel niet vanwege zijn klikgedrag maar vanwege zijn enorm onverantwoordelijk gedrag naar zijn medemens.

Nog wonderlijker dat deze open deur en non-discussie dit 9 dagen later als spotlight artikel omhoog wordt gehaald.
Alsof er geen interessanter security nieuws is om over te discussiëren.

Onbegrijpelijk.

Af en toe lijkt het hier inderdaad een honeypot voor privacy activisten, maar het kan natuurlijk ook dat veel nieuws en berichten een raakvlak met security of privacy hebben zonder dat er materie is om technisch inhoudelijk te discussiëren of oplossingen voor te vinden.

Alternatieven voor een 2e rekening:
- Stel je bank voorwaarden en plichten bij het beheren van je geld (voordat het eventueel misgaat dus)
- Klaag ze aan als het mis gaat; verhaal je schade.
- Investeer in materiële zaken die waardevast en moeilijk verplaatsbaar zijn.
- Gebruik virtuele valuta die los staan van banken.
- Gebruik contant geld; dit heeft nooit last van cyberaanvallen.
- Als je iets nodig hebt wat een ander heeft en jij hebt iets wat je niet meer nodig hebt en je kan het ruilen dan heb je helemaal geen geld nodig.
- Werkzaamheden of klussen kun je ook ruilen. Ook dan heb je geen geld nodig.
- Een kleine bank die niet naar de beurs wil is misschien veiliger bij een financiële crash; mocht deze toch omvallen dan is er de bankgarantie nog.

Op deze manier heb je een veel grotere risicospreiding en je beperkt ook de invloed van banken op de economie, waardoor deze de economie minder hard onderuit kunnen schoppen dan ze bijvoorbeeld aan het begin van de crisis deden. De economie wordt er stabieler van.

Forum
https://www.security.nl/community
Met 6 honeypot categorieën, allemaal gespeend van welke materie dan ook om technisch inhoudelijk te discussiëren of oplossingen voor te vinden?

Computerbeveiliging - Hoe je bad guys buiten de deur houdt
https://www.security.nl/community/1

Security Professionals - ipfw add deny all from eindgebruikers to any
https://www.security.nl/community/2

Privacy - Wat niemand over je mag weten
https://www.security.nl/community/3

Certified Secure Challenges - Over challenges en dergelijke
https://www.security.nl/community/4

/dev/null - Overig
https://www.security.nl/community/5

Archief - De topics van lang geleden
https://www.security.nl/community/6

@ Gisteren, 18:36 door Anoniem

Je vergeet de vele "help ik ben gehackt" en "help ik word gestalkt" postings waar niemand iets mee kan (behalve de Politie) dan.