image

Alle Nederlanders in 2016 een Berichtenbox op MijnOverheid

donderdag 24 december 2015, 15:45 door Redactie, 52 reacties

Volgend jaar krijgen alle Nederlanders een persoonlijke Berichtenbox op MijnOverheid, de digitale postbus van de overheid. Dat blijkt uit een overzicht van alle veranderingen die vanaf 1 januari 2016 zullen plaatsvinden. De Berichtenbox moet onder andere de blauwe envelop van de Belastingdienst vervangen.

Het afscheid van de envelop gebeurt geleidelijk. De eerste berichtenstroom die volledig digitaal gaat is de voorschotbeschikking van Toeslagen in november en december van dit jaar. Om burgers hierop voor te bereiden is er inmiddels een campagne gestart. De Nationale ombudsman kondigde vorige maand aan dat er een onderzoek wordt gestart naar het verdwijnen van de blauwe envelop en de verplichting om berichten van de Belastingdienst alleen nog digitaal te ontvangen. Honderden verontruste burgers hadden namelijk bij de ombudsman aangeklopt.

Privacy

Tevens zal de meldplicht datalekken van kracht worden. Vanaf 1 januari 2016 zijn overheden en bedrijven verplicht om verlies van persoonsgegevens direct te melden bij het College bescherming persoonsgegevens (CBP). Het moet wel gaan om datalekken die ernstige nadelige gevolgen hebben voor de bescherming van persoonsgegevens. Als een bedrijf, overheid of organisatie een datalek niet op tijd meldt, kan het CBP een boete opleggen. Die kan oplopen tot 810.000 euro of 10% van de jaaromzet. De regels voor vaststelling van de boetes zijn echter nog niet definitief.

Verder zullen persoonlijke gegevens van slachtoffers, zoals adres, telefoonnummer of woonplaats, niet langer standaard beschikbaar worden gesteld aan de verdachte en zijn advocaat. De overheid wil toe naar een systeem waarbij persoonlijke informatie van het slachtoffer alleen wordt gedeeld met organisaties en personen als dat noodzakelijk is. Als eerste stap op weg naar dit systeem zal er een analyse worden gemaakt waarbij in kaart wordt gebracht welke partijen in het strafproces over welke persoonlijke informatie van het slachtoffer moeten kunnen beschikken en met welk doel.

Daarnaast wordt er vanaf 1 januari 2016 een nieuw voegingsformulier geïntroduceerd voor slachtoffers die zich willen voegen als benadeelde partij. Het formulier vraagt alleen om de minimaal noodzakelijke persoonsgegevens van het slachtoffer. Persoonlijke gegevens van het slachtoffer, zoals het woonadres en telefoonnummer, worden wel geregistreerd maar komen niet meer terecht in het strafdossier.

Reacties (52)
24-12-2015, 16:22 door Anoniem
Lekker dan als je bejaard bent en de computer niet begrijpt, of geen computer hebt.
Ik verwacht verder een gigantische toename aan phishing met DigiD.

Overheid en ICT, zucht. Het zal nooit samen gaan.
24-12-2015, 16:22 door Anoniem
Gelukkig geeft 'mijn' overheid goede voorlichting ter voorkoming van phishing. Op https://mijn.overheid.nl/help/vragen/over/Algemeen kunnen we lezen:
De beste manier om phishing te voorkomen is door het webadres van MijnOverheid in uw browser op te nemen onder "Favorieten" en altijd van daaruit naar de website MijnOverheid te gaan. Controleer bij twijfel of er een slotje verschijnt in de adresbalk van uw browser.

Favorieten zijn natuurlijk alleen maar door de gebruiker zelf toe te voegen en als de titel van de betreffende favoriet 'MijnOverheid' is dan is de URL natuurlijk mijn.overheid.nl. En slotjes garanderen ook de identiteit van de website.
Ik zou zeggen: op naar een veilig digitaal 2016 met de Nederlandse overheid. Zo komen we er wel!
24-12-2015, 19:45 door Anoniem
Door Anoniem: Lekker dan als je bejaard bent en de computer niet begrijpt, of geen computer hebt.
Ik verwacht verder een gigantische toename aan phishing met DigiD.

Overheid en ICT, zucht. Het zal nooit samen gaan.
Omdat?

DigiD heeft zich allang bewezen.
En de meeste ouderen laten de belasting dienst door iemand anders invullen. Want de meeste ouderen snappen zowel van de papieren als de digitale versie niets. Dus DigiD staat hier helemaal lost van.
24-12-2015, 20:03 door Anoniem
Dus mijn vader van 84 moet een computer aan gaan schaffen en iets met internet gaan doen? Hoe ziet de Roverheid dat?

Voorlopig heb ik zelf ook geen DigiD en dat is een heel bewuste keuze.
24-12-2015, 20:03 door Briolet
Als je de kleine lettertjes leest, krijgt echt niet elke Nederlander een eigen box. Alles onder de 14 jaar valt af. Dat zal tot al 20% van de Nederlanders zijn. Of tellen die mensen niet mee als Nederlander omdat ze nog geen belasting betalen?
24-12-2015, 20:09 door Anoniem
Je zou blijven kunnen lachen om de overheid als het niet zo triest was voor de burgers.

Om een beetje inrichting te komen heeft men verschillende pogingen nodig of het verzakt helemaal in een moeras. Kijk maar eens hoe het voortpruttelt bij het uwv die veel slachtoffers op haar geweten heeft.

De wal moet hier toch echt schip keren.
24-12-2015, 22:04 door Anoniem
Door Anoniem: Dus mijn vader van 84 moet een computer aan gaan schaffen en iets met internet gaan doen? Hoe ziet de Roverheid dat?

Voorlopig heb ik zelf ook geen DigiD en dat is een heel bewuste keuze.
Niet normaal dat ouderen of mensen die helemaal niets met een computer hebben er een moet kopen alleen
om dat de overheid dat wil.
En dan moeten ze nog leren er mee om te gaan,ik wens ze daar veel succes mee.
Maar het blijkt dus dat de overheid daar geen boodschap aan heeft, en als er gefraudeerd wordt dan is dit de verantwoordelijk heid van de burger, en niet van de overheid.
En ik maar denken dat een overheid er voor alle burgers moet zijn, en niet voor hun eigen ego en waan ideeën
25-12-2015, 09:35 door Anoniem
Ik denk dat we in no-time een hele nieuwe groep met schulden gaan krijgen.....En dan dus belasting schulden!
25-12-2015, 10:14 door Anoniem
Na alle BLUNDERS en de vele overschrijdingen van IT budgets en de vele situaties waar IT projecten te laat zijn en/of niet werken en waar privacy niet voldoende gewaarborgd wordt:
De overheid leert niets bij en ramt door om een gat in een driesteensmuur te krijgen.

Wat zei Einstein ook al weer; Waanzin is ....
25-12-2015, 11:48 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 25-12-2015, 11:51
[Verwijderd]
25-12-2015, 12:40 door [Account Verwijderd]
Alternatieve naam voor DigiD: Digitale Dictatuur. èn een voorspoedig 2016 toegewenst door MijnOverheid
25-12-2015, 12:42 door Anoniem
Door Buran:
Door Briolet: Als je de kleine lettertjes leest, krijgt echt niet elke Nederlander een eigen box. Alles onder de 14 jaar valt af. Dat zal tot al 20% van de Nederlanders zijn. Of tellen die mensen niet mee als Nederlander omdat ze nog geen belasting betalen?

Dan moet je de kleine lettertjes wel goed lezen:

" Elke Nederlander van 14 jaar of ouder heeft een account op MijnOverheid. Het account kan niet worden opgezegd. Om een account op MijnOverheid te activeren gaat u naar MijnOverheid en logt u in met uw persoonlijke DigiD. "

En verderop:

"U kunt ervoor kiezen post van de overheid digitaal te ontvangen via MijnOverheid. "

...

"Als u van één of meer overheidsorganisaties géén berichten in uw Berichtenbox wilt ontvangen, kunt u dat wijzigen. U ontvangt uw berichten dan gewoon per post. De instelling dat u berichten van de Belastingdienst in uw Berichtenbox krijgt, kunt u niet uitzetten. Dat komt omdat de Belastingdienst sommige berichten alleen nog maar digitaal stuurt."

Daaruit zou je af kunnen leiden dat een eenmaal geactiveerde box altijd berichten van de Belastingdienst zal blijven ontvangen. Duidelijkheid over NIET geactiveerde boxen wordt niet expliciet gegeven.

Bron: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/veranderingen-1-januari-2016/vraag-en-antwoord/wat-is-mijnoverheid

In feite dus een opt-out methode en eigenlijk is het gewoon spam. Hier zou ik thuis een filter aanmaken voor zulke berichten en die laten verdwijnen zonder die ooit nog te zien.
25-12-2015, 12:46 door Anoniem
Als ik de pagina over de veranderingen bekijk, dan is het niet duidelijk of ik verplicht gebruik moet maken van de Berichtenbox. Moet je vanwege de Belastingdienst de Berichtenbox activeren? Ik merk het wel als ik boze brieven krijg vanwege het niet activeren. ;-)
25-12-2015, 12:59 door Anoniem
Door Anoniem: Lekker dan als je bejaard bent en de computer niet begrijpt, of geen computer hebt.
Ik verwacht verder een gigantische toename aan phishing met DigiD.

Overheid en ICT, zucht. Het zal nooit samen gaan.

Werkt heel goed in Zweden dus waarom niet in NL zijn de Nederlanders zo veel onhndiger dan de Zweden
25-12-2015, 13:17 door Anoniem
Door Anoniem: Dus mijn vader van 84 moet een computer aan gaan schaffen en iets met internet gaan doen? Hoe ziet de Roverheid dat?

Voorlopig heb ik zelf ook geen DigiD en dat is een heel bewuste keuze.
Hoe doet jij vader van 84 nu zijn aangiften? De meeste van deze leeftijd laten iemand anders hun belasting aangifte doen. Dus hij hoeft helemaal geen computer aan te schaffen.

Door Aha: Alternatieve naam voor DigiD: Digitale Dictatuur. èn een voorspoedig 2016 toegewenst door MijnOverheid
Op basis waarvan is dit en Dictatuur? Blijkbaar heb je nooit te maken gehad met een echte dictatuur. Want dan was je nu al al "verdwenen".

Door Anoniem: Je zou blijven kunnen lachen om de overheid als het niet zo triest was voor de burgers.
Omdat?
De wal moet hier toch echt schip keren.
Gelukkig staan de beste stuurlui aan wal.........
25-12-2015, 14:26 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
25-12-2015, 14:36 door Anoniem
Door Anoniem: Dus mijn vader van 84 moet een computer aan gaan schaffen en iets met internet gaan doen? Hoe ziet de Roverheid dat?

Voorlopig heb ik zelf ook geen DigiD en dat is een heel bewuste keuze.
Hoe doet jij vader van 84 nu zijn aangiften? De meeste van deze leeftijd laten iemand anders hun belasting aangifte doen. Dus hij hoeft helemaal geen computer aan te schaffen.

Dus iedere keer dat hij een mail krijgt van de overheid "kan volgens mij ook van de gemeenten zijn "in niet zijn computer moet hij met niet zijn computer in loggen op mijn.overheid.
Of dus toch een computer kopen, wil hij bereikbaar zijn voor de overheid.
25-12-2015, 15:06 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dus mijn vader van 84 moet een computer aan gaan schaffen en iets met internet gaan doen? Hoe ziet de Roverheid dat?

Voorlopig heb ik zelf ook geen DigiD en dat is een heel bewuste keuze.
Hoe doet jij vader van 84 nu zijn aangiften? De meeste van deze leeftijd laten iemand anders hun belasting aangifte doen. Dus hij hoeft helemaal geen computer aan te schaffen.

Door Aha: Alternatieve naam voor DigiD: Digitale Dictatuur. èn een voorspoedig 2016 toegewenst door MijnOverheid
Op basis waarvan is dit en Dictatuur? Blijkbaar heb je nooit te maken gehad met een echte dictatuur. Want dan was je nu al al "verdwenen".

Door Anoniem: Je zou blijven kunnen lachen om de overheid als het niet zo triest was voor de burgers.
Omdat?
De wal moet hier toch echt schip keren.
Gelukkig staan de beste stuurlui aan wal.........

Bent u de bedenker van de slogan 'makkelijker kunnen we het niet maken, daarom blijven we het maar moeilijk(er) doen' of was het nu: 'leuker kunnen we het niet maken, dus sjagerijnig blijft u erin' ?

P.s. Mensen die ècht weten wat een dictatuur is, verwijten anderen niet een verondersteld gebrek aan die kennis. Neem dat maar eens mee... als kerstgedachte!
25-12-2015, 15:58 door [Account Verwijderd]
Alweer een digitale postbox erbij,
ik weet niet eens meer hoeveel van de dingen ik nu al heb.
Allemaal met een eigen inlog naam en PW.

Mijn PW lijst is nu 4 stuks A4 lang. PAPIER dus geen file.

Wedden dat als de ¨oplossing¨ hiervoor DigiD zal worden genoemd.

Als die dan in verkeerde handen valt kun je dan een nieuwe naam en adres krijgen?
Of is de pil van Drior dan de enige uitweg?
25-12-2015, 16:28 door [Account Verwijderd]
Door amphihans: Alweer een digitale postbox erbij,
ik weet niet eens meer hoeveel van de dingen ik nu al heb.
Allemaal met een eigen inlog naam en PW.

Mijn PW lijst is nu 4 stuks A4 lang. PAPIER dus geen file.

Druk baasje ben je ;-) Bij mij zijn het inlognamen en wachtwoorden. Telt inmiddels bijna 2 A4tjes.

Wedden dat als de ¨oplossing¨ hiervoor DigiD zal worden genoemd.

Dat ligt in de lijn der verwachting! Als rechtgeaarde DigiDbob zal onze overheid dat je zeker gaan suggereren.

Als die dan in verkeerde handen valt kun je dan een nieuwe naam en adres krijgen?
Of is de pil van Drior dan de enige uitweg?

Tuurlijk! daarin is ook voorzien. Aan tenuitvoerlegging van een nieuwe identiteit voor deze DigiD ellendigen wordt hard gewerkt door verschillende vooraanstaande plastisch chirurgen. Het is nog wel punt van discussie of deze voorziening misschien fragmentarisch moet worden bekostigd door van de slachtoffers het gehele zieketekosten eigen risico à € 385,00 te innen.

Wat de pil van Drior is kan ik niet zo ophoesten maar als alternatief is een sprongetje voor de trein wagen misschien een denkbeeld?
25-12-2015, 20:22 door Rolfieo
Door amphihans: Alweer een digitale postbox erbij,
ik weet niet eens meer hoeveel van de dingen ik nu al heb.
Allemaal met een eigen inlog naam en PW.

Mijn PW lijst is nu 4 stuks A4 lang. PAPIER dus geen file.

Wedden dat als de ¨oplossing¨ hiervoor DigiD zal worden genoemd.

Als die dan in verkeerde handen valt kun je dan een nieuwe naam en adres krijgen?
Of is de pil van Drior dan de enige uitweg?

Daarom is er juist een centrale authenticatie methode ontwikkeld, DigiD.... Maar DigiD mag niet overal voor gebruikt worden. Juist om wildgroei tegen te gaan, is de Berichtenbox ontwikkeld. 1 loket voor de digitale overheid, ipv vele ingangen en communicatie methodes. Een goed initatief, centraal en gemakkelijk.
25-12-2015, 20:31 door Anoniem
Door Aha:
Bent u de bedenker van de slogan 'makkelijker kunnen we het niet maken, daarom blijven we het maar moeilijk(er) doen' of was het nu: 'leuker kunnen we het niet maken, dus sjagerijnig blijft u erin' ?
Wat is er moeilijker aan? Het is huist handig en gemakkelijk 1 ingang, ipv diverse A4jtes vol met (verschillende) wachtwoorden waar niemand op zit te wachten.

Laten we vooral in 1995 technieken blijven werken. Vooral niet door ontwikkelen naar nieuwe technieken. Misschien moeten we zelfs maar terug gaan naar postduiven? Of rooksignalen.
25-12-2015, 22:25 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door amphihans: Alweer een digitale postbox erbij,
ik weet niet eens meer hoeveel van de dingen ik nu al heb.
Allemaal met een eigen inlog naam en PW.

Mijn PW lijst is nu 4 stuks A4 lang. PAPIER dus geen file.

Wedden dat als de ¨oplossing¨ hiervoor DigiD zal worden genoemd.

Als die dan in verkeerde handen valt kun je dan een nieuwe naam en adres krijgen?
Of is de pil van Drior dan de enige uitweg?

Daarom is er juist een centrale authenticatie methode ontwikkeld, DigiD.... Maar DigiD mag niet overal voor gebruikt worden. Juist om wildgroei tegen te gaan, is de Berichtenbox ontwikkeld. 1 loket voor de digitale overheid, ipv vele ingangen en communicatie methodes. Een goed initatief, centraal en gemakkelijk.

En weer een telefoon nodig voor het ontvangen van de SMS die nodig is. Als ik dat toch moet gebruiken dan neem ik wel een telefoon met sim erbij. Wij worden steeds dieper erin getrokken stapje voor stapje en daarnaast wordt het wettig om op onze apparatuur in te breken.

Er wordt gegaan voor totale controle en dan vraag mij af waar onze ouders of voor velen opa en oma voor gevochten hebben.
25-12-2015, 22:39 door Anoniem
'Daaruit zou je af kunnen leiden dat een eenmaal geactiveerde box altijd berichten van de Belastingdienst zal blijven ontvangen. Duidelijkheid over NIET geactiveerde boxen wordt niet expliciet gegeven.'

Misschien een soort coulance regeling ?

Het idee dat het voor 'ouderen' (en hoe zit het met mensen die 'minder dan optimaal functioneren' ?) gewoon al hun privé gegevens aan derden moeten geven voor het doen van een belastingaangifte en voor andere interactie met de overheid is een gotspe.
Er zijn heel veel mensen die het met gewoon papier nog wel redden, maar voor wie digitaal een brug te ver is.
26-12-2015, 04:01 door Anoniem
Nouja,daar gaan we weer.
En weer is het die starre overheid die mensen iets gaat verplichten omdat het digitaal kan.

Waarom laat je je burgers niet gewoon kiezen?
Er zijn ook mensen (of nu jong of oud, of anders) die graag iets anders willen.
Dat het digitaal kan, wil niet zeggen dat je iets moet doorvoeren en gaan verplichten.

Dat we belasting moeten betalen, dat snappen de meeste burgers wel, maar geef je burgers ook de vrijheid op welke
manier ze wensen te betalen. Waarom moeten mensen nu WEER gaan in opstand komen?
Dit kan best anders hoor.

Laat 10 miljoen mensen het digitaal doen of willen, dan kun je nog steeds de mensen die dit niet wensen per post toesturen. Als het om de bomenkap of papier besparen gaat, dan heb je toch weer een besparing mocht dat het zijn.
Nederland is aan het vergrijzen hoor je vaak, maar voor die grijze burgers maak je het er niet makkelijker op.

Maar het moet maar allemaal digitaal zoals de OV-chipkaart, DigiD, het EPD, en de Politie systemen die na zoveel miljoen nog steeds niet werken.

Nu einde jaar begint weer het gedoe met het keizen van een zorgverzekering, die ook de zaak oplichten.
Zoveel te kiezen, en zoveel site's dat je vaak de bomen door het bos niet meer ziet.
Bij de een kan je modules aanzetten, bij de ander weer niet, en niet alle vergelijkingssite hebben
alle verzekeraars er op staan. Ook dit is ooit door de overheid vrijgegeven i.v.m. vrije marktwerking, en
mensen meer keuze te geven. Nouja kijk meer eens een avond naar Kassa en andere programma's.
Nu de burger gaat klagen komen ze heel langzaam in actie. Wat een gedoe toch weer.
Vroeger in de jaren 80 had je voor zover ik weet CZ voor de gewone burger, en voor de zakenman.
Geen gedoe met kiezen, en een rederlijk goede prijs, nu echter is het niet meer te overzien.
Misschien als je uren achter je computer gaat zitten, en alles in een exelfile kan zetten.
Maar zelfs dan is het nog maar de vraag of je de laagste premie hebt, met alles aangevult.
En hoeveel ouderen mensen of mensen die het echt niet meer snappen betalen te veel omdat ze het overzicht kwijt, omdat de verzekeraars te veel termen hanteren en het onoverzichtelijk maken? Zou ik die euro's kunnen incasseren dan was
ik in EEN klap miljardair. De basisverzekering is duidelijk maar dan komt het aanvullen, en het oppassen wat wel
en niet word vergoed. Je ziet nu soms van die TV-spotjes met van die vragen die mensen niet weten of fout beantwoorden.


Alles was veilig tot ze inbraken bij DigiD (hack DigiNotar) vanuit een ander land nog wel te verstaan.
Het EPD was ook veilig tot de nieuwsberichten in het nieuws verschenen van verzekeraars
en weet ik veel die bij medische gegevens konden, tot en met onveilige systemen danwel andere dingen die
niet naar behoren werkten.
De OV-chipkaart heeft miljoenen gekost (Ik meen zelfs een paar miljard, maar kan me vergissen)
Was opgezet om fraude in het openbaar vervoer mee te voorkomen claimt men.

Nog steeds werkt het niet helemaal, en kost het nog steeds geld.
Wiens euro's zal me worst zijn, het blijft euro's verknoeien.

Kosten zijn:

* De OV-chipkaarten zelf, en weer een chip vervangen die trouwens nog steeds niet 100% veilig blijkt te zijn na
vervanging van de eerste lichting OV-chipkaarten.
* De kasten waar je de kaart uithaalt.
* Het kastje van de conducteur in de trein om de kaart mee uit te lezen.
* De poortjes op het station.
* De research van de kaart.
* Computers, mensen en infrastructuur die de handelingen moeten verwerken c.q. vastleggen omtrent de reisbewegingen van reiziger.
* En de stroom die is gemoeid om alles te laten werken.

Kortom ook dit heeft gewoon klauwen met geld gekost.
http://www.nu.nl/economie/1777630/ov-chipkaart-100-miljoen-duurder-video.html

En dan praten we nog niet over de rest van vervanging van de chip, tot weet ik veel.
Ook TV-programma's over het niet werken kosten geld.

En met het vroegere papieren kaartje kon je prima zwartrijden voorkomen, heb je geen kaartje ga je op de bon, of
koop je maar een kaartje (met boete) in de trein. Ik zie het probleem met het vroegere kaartje al helmaal niet.
Na invoering van de beveiligde strip op het papieren kaartje, was het op kleine schaal van fraude van het
normale kaartje ook opgelost.
De zogenaamde anonieme OV kaart is later gebleken ook nog eens niet zo helemaal 100% anoniem.

Als iets dan later lek blijkt te zijn dan roept de overheid, tja 100% veilig kan ook niet.
Mochten iemand gegevens lekken, dan heeft de burger een probleem, wat eventuele
identiteitsfraude kan je niet verhelpen. Dat zagen we bij meneer Ron Kowsoleea wel. Die meneer heeft in een
digitale hel geleeft waar de overheid maar stug bleef volhouden dat hij de schuldige was.
http://20jaareenvandaag.eenvandaag.nl/index.php/hoogtepunten/bestoff/46935/20_jaar_eenvandaag_identiteitsfraude_ron_kowsoleea

Dan heb je nog dat leden van de politieke partijen die vaak ook maar een paar jaar hun functie vervullen.
Ook deze mensen zijn geen expert op het digitale vlak en worden voorgelicht door weer andere mensen
mensen. Gaat er iets fout dan stappen ze gewoon op, kijk maar naar Teeven en Opstelten , en een paar
anderen.

Hoe meer mensen zich aanmelden voor de digitale versie, hoe sneller dat de belasting straks gaat roepen
kijk 12 miljoen hebben zich toch al aangemeld, dus maak er dan ook maar gebruik van. Een hele hoop weet
nog niet eens van de opstand, en doen het dan maar gewoon omdat ze denken dat het moet.

Moet ik nu straks al die datums gaan onthouden wie wat van mij wil?
Ik heb wel een computer, maar ik wil van een hoop gedoe af.
E-mail heb ik al niet meer, want je blijft maar mailen met Jan en alleman.
Heb ik bijvoorbeeld een probleem met de post, mijn ISP, of het waterschap dan bel ik op
en het probleem is dan vaak opgelost, terwijl je met e-mail maar vaak op een neer blijft mailen.

Ik ga met mijn belastingpapieren naar de boekhouder omdat ik het niet zo goed snap, en hij er voor
geleerd heeft. Die boekhouder heeft daar een computer staan die mijn gegevens verwerkt, zonder maar een
verplichting te hebben dat die computer op de ene of ander manier afgeschermd dient te zijn.
Zover ik dit kan beoordelen, sterker nog waarom zijn hier geen richtlijnen voor in Nederland?
Alle boekhouders verwerken toch zeer persoonlijke gegevens van burgers. Breekt daar iemand op dienst
computer op in dan kun je echt slachtoffer worden van identiteitsfraude toch? En dan is het de burger
die de pineut is. Mijn boekhouder vroeg mij laatst nog naar een probleem omdat het programma geen verbinding
kon maken met de belastingdienst. Ik vroeg hem toen naar zijn Firewall of Anti virus, en of hij een melding
in beeld zag met een blokkering. Firewall? Wat is dat jongen, en anti-virus geen idee welke ik heb.
Kijk dat bedoel ik nu met "op de ene of ander manier afgeschermd dient te zijn".

Kortom dring niet alles op, maar laat de keuze bij de burger.
Hoe goed ook bedoelt, maar overheid en digitaal gaat vaak fout dat blijk de laatste jaren wel weer.

Sommige dingen zijn prima zoals ze zijn, en werken ook prima zonder het digitaal te moeten.

Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker VERPLICHT!!

Moedertje staat leert het ook nooit.
26-12-2015, 06:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Aha:
Bent u de bedenker van de slogan 'makkelijker kunnen we het niet maken, daarom blijven we het maar moeilijk(er) doen' of was het nu: 'leuker kunnen we het niet maken, dus sjagerijnig blijft u erin' ?
Wat is er moeilijker aan? Het is huist handig en gemakkelijk 1 ingang, ipv diverse A4jtes vol met (verschillende) wachtwoorden waar niemand op zit te wachten.

Laten we vooral in 1995 technieken blijven werken. Vooral niet door ontwikkelen naar nieuwe technieken. Misschien moeten we zelfs maar terug gaan naar postduiven? Of rooksignalen.
Ja voor jou zal het wel gemakkelijker zijn maar denk ook aan bevoorbeeld ouderen die niets
met computers die niets met een hebben.
En wil je post in de toekomst post van overheid ontvangen dan heb je wel degelijk een computer nodig.
26-12-2015, 07:53 door Anoniem
Dat wordt dus jaarlijks zo'n 300 keer voor niks inloggen om te zien dat je geen berichten hebt gekregen. Dan zie ik toch liever gewoon een envelop op de deurmat ploffen. Je ziet wanneer je post hebt. ideaal!

Maar helaas, techniek wordt steeds belangrijker gemaakt, en daarmee maken we onszelf afhankelijk.
Internet moet leuk zijn. Geen noodzaak!
26-12-2015, 11:39 door Anoniem
Door Anoniem: Dat wordt dus jaarlijks zo'n 300 keer voor niks inloggen om te zien dat je geen berichten hebt gekregen. Dan zie ik toch liever gewoon een envelop op de deurmat ploffen. Je ziet wanneer je post hebt. ideaal!

Maar helaas, techniek wordt steeds belangrijker gemaakt, en daarmee maken we onszelf afhankelijk.
Internet moet leuk zijn. Geen noodzaak!

Je kan een Email krijgen als je post hebt, dus je hoeft niet altijd in te loggen op de Berichtenbox.

En wie zegt dat de postbode werkelijk de brieven bezorgt? Zie zegt dat alle brieven aankomen? Zie zegt dat iedereen altijd thuis is, om de deurmat te controleren?
26-12-2015, 11:50 door [Account Verwijderd]
Ik blijf het herhalen. Onze overheid is in een digitale dictator aan het veranderen. Je kunt gerust stellen dat op 31 december 2015 om 00:00 uur het tot dan vrijwillige gebruik/aanschaf van een computer - en als straks 2-staps verificatie vereist wordt - ook het gebruik van een GSM - een verplichting wordt om nog gebruik te maken van diensten of plichten die je hebt ten aanzien van de overheid.
26-12-2015, 12:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Ja voor jou zal het wel gemakkelijker zijn maar denk ook aan bevoorbeeld ouderen die niets
met computers die niets met een hebben.
En wil je post in de toekomst post van overheid ontvangen dan heb je wel degelijk een computer nodig.

Ik snap werkelijk niet dat jij en de andere reaguurders hier zich wel zorgen maken over die paar mensen die geen computer
hebben, en niet over de veel grotere aantallen mensen die geen voldoende leesvaardigheid en intelligentie hebben om
een brief van de belastingdienst of andere ambtelijke instantie te lezen en goed te begrijpen.

Het lijkt me veel belangrijker om daar wat aan te doen dan aan die enkeling die geen computer heeft.
26-12-2015, 12:59 door Anoniem
Door Aha: Ik blijf het herhalen. Onze overheid is in een digitale dictator aan het veranderen. Je kunt gerust stellen dat op 31 december 2015 om 00:00 uur het tot dan vrijwillige gebruik/aanschaf van een computer - en als straks 2-staps verificatie vereist wordt - ook het gebruik van een GSM - een verplichting wordt om nog gebruik te maken van diensten of plichten die je hebt ten aanzien van de overheid.

Vooral doen, je kunt het toch niet voor iedereen goed doen. Er zijn altijd personen die het er niet mee eens zijn.

De meeste in Nederland zijn er anders heel blij mee dat het allemaal een stuk gemakkelijker wordt met de digitale technieken welke oa de overheid gebruikt. En gelukkig gaat de overheid met zijn tijd mee en gedigitaliseerd. Anders we nog steeds alles met papier doen, een beetje 1995 tijdperk.
26-12-2015, 13:45 door Anoniem
Steeds meer verplichting voor burgers om persoonlijke gegevens digitaal te behandelen vanuit overheid en bedrijven. MijnOverheid, MijnZorg, MijnVerzekering, MijnOnderwijs bla bla bla.

Straks kan de overheid het netjes aan elkaar binden en is vliegensvlug jouw profiel voor hen gereed zodat ze je altijd kunnen onderdrukken etc....
26-12-2015, 14:40 door Rolfieo
Door Anoniem:
Straks kan de overheid het netjes aan elkaar binden en is vliegensvlug jouw profiel voor hen gereed zodat ze je altijd kunnen onderdrukken etc....
Dat kunnen ze nu ook al. Immers het BSN nummer is uniek. Dus koppelingen zijn snel te maken.
Maar ze kunnen ook vliegensvlug fraude detecteren. Al is dit daar weer niet voor bedoelt.
Je kunt nu zelf gemakkelijk dingen controleren, 1 centrale ingang.
26-12-2015, 19:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ja voor jou zal het wel gemakkelijker zijn maar denk ook aan bevoorbeeld ouderen die niets
met computers hebben.
En wil je in de toekomst post van overheid ontvangen dan heb je wel degelijk een computer nodig.

Ik snap werkelijk niet dat jij en de andere reaguurders hier zich wel zorgen maken over die paar mensen die geen computer
hebben, en niet over de veel grotere aantallen mensen die geen voldoende leesvaardigheid en intelligentie hebben om
een brief van de belastingdienst of andere ambtelijke instantie te lezen en goed te begrijpen.

Het lijkt me veel belangrijker om daar wat aan te doen dan aan die enkeling die geen computer heeft.
Wie zegt dat ik me daar geen zorgen om maak,om dat ik dat niet expliciet heb aangegeven.
Ik ken ouderen en niet alleen ouderen die zich hier groten zorgen over maken, met en zonder computer.
26-12-2015, 22:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Aha: Ik blijf het herhalen. Onze overheid is in een digitale dictator aan het veranderen. Je kunt gerust stellen dat op 31 december 2015 om 00:00 uur het tot dan vrijwillige gebruik/aanschaf van een computer - en als straks 2-staps verificatie vereist wordt - ook het gebruik van een GSM - een verplichting wordt om nog gebruik te maken van diensten of plichten die je hebt ten aanzien van de overheid.

Vooral doen, je kunt het toch niet voor iedereen goed doen. Er zijn altijd personen die het er niet mee eens zijn.

De meeste in Nederland zijn er anders heel blij mee dat het allemaal een stuk gemakkelijker wordt met de digitale technieken welke oa de overheid gebruikt. En gelukkig gaat de overheid met zijn tijd mee en gedigitaliseerd. Anders we nog steeds alles met papier doen, een beetje 1995 tijdperk.

Wat was er mis met 1995 ? Prima jaar.
Ik geloof er niets van dat de meeste Nederlanders blij zijn met de digitalisering van de "overheid". (N.B.: zijn wij dan de "onderheid" ?) Een enkeling misschien wel. Voor de meeste Nederlanders maakt het niet zo veel uit. Wat ze in een enquete invullen hangt af van de vraagstelling en de deelnemers aan de steekproef.
Ik weet wel zeker dat een flink deel (minderheid) hier helemaal niet blij mee is.

Je kunt maar beter niet te veel met de "overheid" corresponderen, meestal heeft dat toch geen tot weinig zin.
27-12-2015, 11:54 door Anoniem
De meeste in Nederland zijn er anders heel blij mee dat het allemaal een stuk gemakkelijker wordt met de digitale technieken welke oa de overheid gebruikt.

Ja, voor de overheid zelf wordt het makkelijker.
Voor de inwoners van Nederland wordt het moeilijker en omslachtiger. Je moet straks van alles zelf in de gaten gaan houden en je moet inloggegevens en wachtwoorden gaan noteren en ergens bewaren. Het gevaar van identiteitsdiefstal ligt ook op de loer. En het is te gek voor woorden dat ouderen hiervoor een computer zullen moeten aanschaffen.
27-12-2015, 13:37 door Rolfieo
Door Anoniem:
De meeste in Nederland zijn er anders heel blij mee dat het allemaal een stuk gemakkelijker wordt met de digitale technieken welke oa de overheid gebruikt.

Ja, voor de overheid zelf wordt het makkelijker.
Voor de inwoners van Nederland wordt het moeilijker en omslachtiger. Je moet straks van alles zelf in de gaten gaan houden en je moet inloggegevens en wachtwoorden gaan noteren en ergens bewaren. Het gevaar van identiteitsdiefstal ligt ook op de loer. En het is te gek voor woorden dat ouderen hiervoor een computer zullen moeten aanschaffen.

Juist niet. Want je kunt een EMail krijgen als er een bericht is.
En je hebt maar 1 inlog nodig om de centrale mailbox te openen. Een andere oplossing zou zijn dat iedereen het wiel zelf gaat uitvinden. En dat is juist het waar het veel geld gaat kosten. Of security technisch fout gaat wegens te weinig kennis. Centraal is hierin juist een stuk veiliger.
27-12-2015, 18:14 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door Anoniem:
De meeste in Nederland zijn er anders heel blij mee dat het allemaal een stuk gemakkelijker wordt met de digitale technieken welke oa de overheid gebruikt.

Ja, voor de overheid zelf wordt het makkelijker.
Voor de inwoners van Nederland wordt het moeilijker en omslachtiger. Je moet straks van alles zelf in de gaten gaan houden en je moet inloggegevens en wachtwoorden gaan noteren en ergens bewaren. Het gevaar van identiteitsdiefstal ligt ook op de loer. En het is te gek voor woorden dat ouderen hiervoor een computer zullen moeten aanschaffen.

Juist niet. Want je kunt een EMail krijgen als er een bericht is.
En je hebt maar 1 inlog nodig om de centrale mailbox te openen. Een andere oplossing zou zijn dat iedereen het wiel zelf gaat uitvinden. En dat is juist het waar het veel geld gaat kosten. Of security technisch fout gaat wegens te weinig kennis. Centraal is hierin juist een stuk veiliger.
Je zult toch een computer of ipad of smartphone nodig hebben om EMail te ontvangen en in te loggen.
En een wachtwoord voor je leven raad ik niemand aan.
En dat allemaal als je een bepaalde leeftijd hebt en niets met computers, helaas is dat niet voor iedereen te begrijpen.
Ik vraag me ook af hoeveel verstand kamerleden van computers hebben ?
27-12-2015, 20:03 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door Anoniem:
De meeste in Nederland zijn er anders heel blij mee dat het allemaal een stuk gemakkelijker wordt met de digitale technieken welke oa de overheid gebruikt.

Ja, voor de overheid zelf wordt het makkelijker.
Voor de inwoners van Nederland wordt het moeilijker en omslachtiger. Je moet straks van alles zelf in de gaten gaan houden en je moet inloggegevens en wachtwoorden gaan noteren en ergens bewaren. Het gevaar van identiteitsdiefstal ligt ook op de loer. En het is te gek voor woorden dat ouderen hiervoor een computer zullen moeten aanschaffen.

Juist niet. Want je kunt een EMail krijgen als er een bericht is.
En je hebt maar 1 inlog nodig om de centrale mailbox te openen. Een andere oplossing zou zijn dat iedereen het wiel zelf gaat uitvinden. En dat is juist het waar het veel geld gaat kosten. Of security technisch fout gaat wegens te weinig kennis. Centraal is hierin juist een stuk veiliger.

Ja, en om je e-mail te checken moet je óók inloggen, en als je inderdaad een bericht hebt van de overheid zijn er vervolgstappen nodig om dat bericht te bekijken, je moet inlognaam en wachtwoorden bewaren en je hebt er sowieso een computer of smartphone voor nodig en enige computerkennis, dus nee, niet zo makkelijk als een brief die op de deurmat ploft.
28-12-2015, 00:01 door Anoniem
Zondagavond 19-20 u., radio 1 een uitzending van Reporter over ICT en de overheid. Zomaar tientallen argumenten meer tegen de berichtenbox geleverd (als je even doordenkt) bovenop de tientallen argumenten die ik zelf al had bedacht.
28-12-2015, 09:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Ja, en om je e-mail te checken moet je óók inloggen, en als je inderdaad een bericht hebt van de overheid zijn er vervolgstappen nodig om dat bericht te bekijken, je moet inlognaam en wachtwoorden bewaren en je hebt er sowieso een computer of smartphone voor nodig en enige computerkennis,
Volgens mij gebruiken de meeste een Email programma. Dus dan heb je alleen maar je DigiD inlog code.
dus nee, niet zo makkelijk als een brief die op de deurmat ploft.
Mits je thuis bent en dus gemakkelijk even de deurmat kan controleren en als de brief ook werkelijk op de deurmat valt, immers POSTNL is ook niet meer wat het geweest is.
28-12-2015, 11:02 door Anoniem
Volgens mij gebruiken de meeste een Email programma. Dus dan heb je alleen maar je DigiD inlog code.

Die andere minderheid heeft waarschijnlijk geen computer dus moeten er een kopen.
Dat zullen meer ouderen zijn en die weten weinig tot niets van computers af.
En dan heb je nog mensen die gewoon een brief willen ontvangen, als andere dat leuk vinden of niet.
28-12-2015, 21:57 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door Anoniem:
De meeste in Nederland zijn er anders heel blij mee dat het allemaal een stuk gemakkelijker wordt met de digitale technieken welke oa de overheid gebruikt.

Ja, voor de overheid zelf wordt het makkelijker.
Voor de inwoners van Nederland wordt het moeilijker en omslachtiger. Je moet straks van alles zelf in de gaten gaan houden en je moet inloggegevens en wachtwoorden gaan noteren en ergens bewaren. Het gevaar van identiteitsdiefstal ligt ook op de loer. En het is te gek voor woorden dat ouderen hiervoor een computer zullen moeten aanschaffen.

Juist niet. Want je kunt een EMail krijgen als er een bericht is.
En je hebt maar 1 inlog nodig om de centrale mailbox te openen. Een andere oplossing zou zijn dat iedereen het wiel zelf gaat uitvinden. En dat is juist het waar het veel geld gaat kosten. Of security technisch fout gaat wegens te weinig kennis. Centraal is hierin juist een stuk veiliger.

De overheid gaat je post sturen dat er post voor je klaarligt op het postkantoor... En als jij hem niet op kan halen dan heb je pech of krijg je een boete. Maar je krijgt je post niet mee tot je een veklaring getekend hebt waarin staat dat je hem gelezen hebt, waar je hem gelezen hebt en wanneer je hem gelezen hebt en hoe lang je er naar gekeken hebt. En o ja je moet een abonnement afsluiten en een apparaat kopen om deze post te kunnen lezen.

Wat is dat nu voor een idiote logica...?!

Is het nu zo moeilijk om die post direct op het email adres van burgers af te leveren en iedereen die niet snapt wat email is gewoon een brief te sturen?

Lekker moeilijk doen als het ook eenvoudig is, echt weer onze overheid zoals we hem kennen. Als we terug naar 1995 kunnen, waarom zouden we dan niet meteen terug naar 1984 gaan?
29-12-2015, 10:27 door Rolfieo
Door Anoniem:Is het nu zo moeilijk om die post direct op het email adres van burgers af te leveren en iedereen die niet snapt wat email is gewoon een brief te sturen?
Iets met phishing.... Email is niet een veilig medium om directe informatie aan te leveren. Daarom moet je inloggen op een afgeschermde omgeving om werkelijk het bericht te lezen. Je zou het niet zeggen, maar hier heeft men over nagedacht.....

En een brief heeft de voor en nadelen van een brief. En een Email heeft de voor en nadelen van een Email.

Lekker moeilijk doen als het ook eenvoudig is, echt weer onze overheid zoals we hem kennen. Als we terug naar 1995 kunnen, waarom zouden we dan niet meteen terug naar 1984 gaan?
Waarom niet maar 1900? Of gewoon de middel eeuwen?
Wat is eenvoudig? Want is moeilijk? Dat hangt er allemaal vanaf hoe je er naar kijkt.
Als de overheid stil staat, krijgt men de mededeling dat men niet innoveert. Doet men innovatie, is het ook weer niet goed.
29-12-2015, 18:23 door spatieman
de overheid en ict, kunnen we net zo goed pincode meteen overhandigen....
29-12-2015, 20:12 door Anoniem
Phishing kan natuurlijk ook met emails die zeggen dat er iets klaar staat in de berichtenbox ... gewoon een foute link in de email meesturen.
30-12-2015, 02:43 door Anoniem
Als de overheid stil staat, krijgt men de mededeling dat men niet innoveert. Doet men innovatie, is het ook weer niet goed.
Innoveren is prima, maar bied het dan aan als extra mogelijkheid. Dring het mensen niet op.
30-12-2015, 03:27 door Anoniem
Men stuurt geen link mee in die e-mails. Dat kan handig zijn tegen phishing. Maar je moet wel altijd zelf weer die site op gaan zoeken.
30-12-2015, 22:23 door Anoniem
Door Anoniem: Men stuurt geen link mee in die e-mails. Dat kan handig zijn tegen phishing. Maar je moet wel altijd zelf weer die site op gaan zoeken.

En hoe zit het dan met de nep emails met daarin links naar "mijnoverheid", maar niet heus/foute URL ?
Veel mensen gaan in dit soort dingen trappen.
30-12-2015, 23:40 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door Anoniem:Is het nu zo moeilijk om die post direct op het email adres van burgers af te leveren en iedereen die niet snapt wat email is gewoon een brief te sturen?
Iets met phishing.... Email is niet een veilig medium om directe informatie aan te leveren. Daarom moet je inloggen op een afgeschermde omgeving om werkelijk het bericht te lezen. Je zou het niet zeggen, maar hier heeft men over nagedacht.

Blijkbaar zijn er naast de overheid, nog meer mensen die niet weten dat e-mail ondertekend en versleuteld kan worden.

Alle mail die niet door de overheid is ondertekend kan direct de prullenbak in. Dat is dus VEILIGER omdat er dan geen niet-ondertekende notificatie e-mails worden verzonden die WEL vervalst (en volgepropt met phishing links) kunnen worden.
01-01-2016, 14:51 door Anoniem
Door Anoniem: Als ik de pagina over de veranderingen bekijk, dan is het niet duidelijk of ik verplicht gebruik moet maken van de Berichtenbox. Moet je vanwege de Belastingdienst de Berichtenbox activeren? Ik merk het wel als ik boze brieven krijg vanwege het niet activeren. ;-)

Probleem is dat dat al snel zal worden uitgelegd als belastingontduiking waar gevangenisstraf op staat. Waarmee de overheid dus argumenteerbaar indirect gevangenisstraf heeft gezet op het niet gebruiken van DigID.

DigID breekt met het kardinale principe dat je niet je hele hebben en houwen (en al helemaal niet je financiële) achter één sleutel moet plaatsen. Ook op de sterkte van die sleutel is wel wat af te dingen. Het is wel iets sterker geworden met een SMS code, maar ik maak me er sterk voor dat de noodoplossing voor het geval je telefoon verloren of gestolen weer een soortement wachtwoord is, waarmee dat dus de single factor authentication is die de zwakste schakel vormt. Al bij al is het een authenticatie die sterk genoeg is voor een game website, een discussieforum of iets anders waar weinig kwaliteit van leven achter zit.

Wat ik in de hele discussie ook niet snap is waarom stelselmatig critici voor ouderwetse opa's uitgemaakt moeten worden (25-12-2015 20:31), op onnodige extra kosten en afhankelijkheid van derden gejaagd moeten worden als zogenaamd vrije keuze (25-12-2015 14:26), of finaal buitengesloten worden van het maatschappelijk leven. Is het willen van een alternatief voor een minderheid, ook al is dat dan misschien een beetje ouderwets en een beetje duurder, nu zooooooooooo'n verschrikkelijk misdrijf? Wat is er toch zo vreselijk mis met een paar alternatieven, laten we zeggen DigID, papieren post en persoonlijke afgifte of ophalen door de burger?
05-01-2016, 11:54 door Anoniem
Enige tijd geleden las ik in een soortgelijke thread iets over het moeten accepteren van algemene voorwaarden bij het activeren van de berichtenbox. Weet iemand of dat nog steeds zo is? Ik vraag me af, vanuit een juridisch standpunt gezien vooral, of het mogelijk is iemand te "dwingen" bepaalde voorwaarden te accepteren. Mogelijk is de verplichting die voorwaarden te accepteren weggehaald, maar dan werpt dat de vraag op wat er precies gebeurt is met die voorwaarden die daarvoor gesteld werden. Bestaan die nog steeds, of zijn die dan ook komen te vervallen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.