image

Genoeg mogelijkheden voor aanpak racisme op Internet

woensdag 18 december 2002, 17:10 door Redactie, 15 reacties

Nederland heeft genoeg juridische middelen in huis om racisme en discriminatie op Internet aan te pakken. Dat schrijft minister Donner van Justitie in antwoord op kamervragen van PvdA-parlementariër Rehwinkel. Rehwinkel stelde zijn vragen naar aanleiding van berichten in de media dat op Internet steeds vaker racistische of extreemrechtse meningen worden geventileerd. Uit gegevens van het meldpunt Discriminatie Internet (DMI) blijkt een stijging van 541 meldingen van racisme in 1999 naar 1772 meldingen in 2001.

Volgens Donner staat de samenwerking tussen het DMI, het Openbaar Ministerie en de politie in principe garant voor een goede aanpak van racisme op Internet. ‘De landelijke aanpak is goed op gang gekomen,’ aldus Donner. Ook het strafrechtelijk instrumentarium voldoet volgens Donner. Justitie en politie mogen onderzoek verrichten in computers, emailverkeer aftappen en de medewerking van providers vorderen.

De aanpak van grensoverschrijdende discriminatie is volgens Donner lastiger. Als opsporinghandelingen op buitenlandse computers nodig zijn, moet een rechtshulpverzoek worden gedaan. Donner hoopt dat in de toekomst het cybercrimeverdrag van de Raad van Europa, dat Nederland op 23 november 2001 ondertekenende, de internationale samenwerking zal vergemakkelijken. Maar ook dan zullen er problemen blijven bestaan met landen die een minder strenge wetgeving op het gebied van racisme en discriminatie kennen. Donner noemt als voorbeeld de site Polinco (PolitiekIncorrect), een webforum dat wordt gehuisvest door een Amerikaanse provider, en waarop Nederlanders strafbare discriminatoire uitingen doen. ‘Indien de Nederlandse autoriteiten willen weten welke abonnee deze uitingen erop heeft gezet, behoeven de autoriteiten niet te rekenen op medewerking van de Amerikaanse autoriteiten of de provider,’ aldus Donner.

Reacties (15)
19-12-2002, 13:13 door Anoniem
Die Donner.

Als er een Nederlander in Nederland XTC aan een Amerikaan verkoopt heeft-ie er geen enkel probleem mee om die man of vrouw naar de US uit te wijzen, terwijl hij of zij voor datzelfde strafbare feit prima in Nederland veroordeeld kan worden.

Tevens wordt mijn inziens te vaak kritiek op Israel domweg als anti-semitisch gekwalificeerd, en worden discriminatoire opmerkingen over arabieren en moslims door pro-israelische figuren met de mantel der liefde bedekt.

Meneer Donner is zo hard bezig bent terroristen op te sporen, pakt wel Islamitische figuren op, maar recrutering voor en dienstneming in het Isrealische leger wordt geen strobreed in de weg gelegd.

Met 2 maten meten heet dat.
19-12-2002, 13:23 door Anoniem
Heeft iemand ueberhapt _geprobeerd_ om polinco offline te krijgen langs officiele weg ?

Ik weet uit ervaring dat zelfs logge ISP's als terra/lycos zonder pardon rechtse sites offline trekken, als je het even voor ze vertaalt.

Wellicht dat OCservers.net [920 Calle Negocio Suite #F San Clemente, CA 92672 US / [email]admin@ocservers.net[/email]] het helemaal niet zo'n geweldi PR vindt om bekend te staan als mongolen-hangplek ?

Kweenie..
19-12-2002, 15:41 door Anoniem
"Rehwinkel stelde zijn vragen naar aanleiding van berichten in de media dat op Internet steeds vaker racistische of extreemrechtse meningen worden geventileerd"

Waarom is het altijd racisme of rechts?
Ooit weles gezien wat voor vuiligheid er op het forum van maroc.nl wordt verteld?
Daar worden Nederlander, Amerikanen, Israeliers (lees: Joden) en homo's veelal belachelijk gemaakt of beledigd.

En de groep Kafka die uitgebreid namen en foto's van "gevaarlijke rechtsen" publiseerd op hun website... ooit wel eens van recht op privacy gehoord jongens? Maarja onder het mom van "rechts moet verboden worden" mag altijd alles.

Kijk toch ook eens in de hoek van links en onze medelanders. Want daar zit ook een aardig gevaar (mr v/d G, en onze homovriend imam Elmuni (ofzo)).

Internet is gewoon de ideale plek voor "tuig" om elkaar te vinden en ideeen uit te wisselen, maar kon iemand maar eens de ministers ervan overtuigen dat er ook nog andere mensen zijn die dit doen behalve extreem rechts. En die mensen moeten OOK gestopt worden.

En diezelfde ministers laten het ook toe dat een lame w32 virus "coder" na het loslaten van een virus aangenomen wordt bij zijn gemeente "omdat hij er veel verstand" van heeft. KOM OP ZEG... stelletje digibeten.

Er worden allemaal privacy schendende regeltjes opgesteld en wat hebben wij er als normale burgers aan? Helemaal geen aars... pak eens een zooi van die ddossers aan die efnet en ircnet onveilig maken! Dan maak je "cyberspace kuch kuch" veiliger. En verbied dan ook spam mailers EN openstaande relays.

Damnz... ik laat me gaan.
20-12-2002, 09:02 door Anoniem
Er wordt in Nederland verschrikkelijk gehuicheld: In de Ferdinand Bolstraat in Amsterdam plakten een paar linkse idioten in 1985 een paar anti-paus posters op. Op de mouw van de paus had men een hakenkruis geplakt.
Maar zoals altijd bleek links niet erg goed op de hoogte. De persoon die zo ultra-rechts werd genoemd, zat tijdens de Tweede Wereldoorlog in het Poolse verzet tegen de nazi's!

Zodra als links merkt dat de stand van de neus van iemand niet overeenkomt met die van zichzelf, wordt de extreem rechts heksenwaan ten tonele gevoerd. Eventueel wordt de persoon dan weer via het linkse NOS-Journaal tot op de grond afgefakkeld.
20-12-2002, 09:48 door Anoniem
Zo te zien zijn de Polinco mannetjes uitgerukt om ook hier hun meninkje te verkondigen.
Over Maroc.nl:
http://www.security.nl/artikel.php3?id=3803

Het Meldpunt Discriminatie op Internet (MDI) houdt sites als Maroc.nl en Marokko.nl nauwlettend in de gaten. Maroc.nl ontving al meerdere waarschuwingen. ‘Met die site hebben we het gehad

Uiteraard wordt dit niet op Polinco.net gemeld, omdat dit niet in hun straatje past.


En de groep Kafka die uitgebreid namen en foto's van "gevaarlijke rechtsen" publiseerd op hun website... ooit wel eens van recht op privacy gehoord jongens? Maarja onder het mom van "rechts moet verboden worden" mag altijd alles.

Ook Polinco heeft hier een handje van. De gelieerde site http://www.antifa.nl is hier zelfs geheel aan gewijdt.

De site van Polinco mag dan in de VS staan, veel posters bevinden zich in Nederland.
Het valt dan ook te verwachten dat justitie van
haar aftapbevoegdheden gebruik zal maken om deze types op te sporen.
20-12-2002, 12:47 door Anoniem
Originally posted by Unregistered
Zo te zien zijn de Polinco mannetjes uitgerukt om ook hier hun meninkje te verkondigen.
Over Maroc.nl:
http://www.security.nl/artikel.php3?id=3803

Het Meldpunt Discriminatie op Internet (MDI) houdt sites als Maroc.nl en Marokko.nl nauwlettend in de gaten. Maroc.nl ontving al meerdere waarschuwingen. ‘Met die site hebben we het gehad

Uiteraard wordt dit niet op Polinco.net gemeld, omdat dit niet in hun straatje past.

Wat is dit nou weer voor een onzin, ik ben helemaal geen "Polinco mannetje". Om je eerlijk te zeggen heb ik gisteren pas voor de eerste keer van Polinco gehoord en toen ik naar hun website ging was deze down ivm een MySQL error. Ik kom hier helemaal niemand verdedigen. Maar ik vind het gewoon absurt dat er aan de verkeerde dingen in de IT wereld aandacht besteed wordt door de regering.
En dat komt gewoon omdat zij er geen verstand van hebben. Als zij eens begrepen wat er echt aan de hand is waar wij allemaal last van hebben (defaces, dosses, spam) dan zouden ze daar misschien eens wat aan gaan doen. Maar omdat ze van die dingen niets weten doen ze er ook niets aan. Maar de strijd tegen "racisme" moet overal gevoerd worden schijnbaar en daarom dus ook op het internet.
Dat stoort mij gewoon. Er zijn zoveel andere dingen waar wij en bedrijven last van hebben (virussen e/d) waar totaal NIETS aan gedaan wordt. En dan gaan ze de al zo beperkte middelen in de IT gebruiken om zogenaamd racisme tegen te gaan.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind ook dat ze forums die discrimineren dicht moeten gooien! Maar maak daar niet het 1ste punt van de agenda van terwijl er vele andere BELANGRIJKERE dingen in IT land zijn die aangepakt moeten worden.
21-12-2002, 16:02 door Anoniem
Originally posted by Unregistered
Er wordt in Nederland verschrikkelijk gehuicheld: In de Ferdinand Bolstraat in Amsterdam plakten een paar linkse idioten in 1985 een paar anti-paus posters op. Op de mouw van de paus had men een hakenkruis geplakt.
Maar zoals altijd bleek links niet erg goed op de hoogte. De persoon die zo ultra-rechts werd genoemd, zat tijdens de Tweede Wereldoorlog in het Poolse verzet tegen de nazi's!

Het verdrag van Lateranen heeft daar zeker ook niks mee te maken gehad...
En het antisemitisme heeft zeker ook niks met bepaalde bijbel texten te maken...
21-12-2002, 18:22 door Anoniem
"Sjonnie", lees eerst eens het artikel aub.
Je moet niet denken dat die Donner pro-moslims
of arabische anti-semitische sites van het internet
wil halen. Het is hem vooral te doen om rechtse
extremisten en nationalisten te beteugelen.
(bv. Polinco)
Ik vind dat iedereen het recht heeft om z'n mening
te uiten (zolang ze niemand met de dood bedreigen
ofzo) of ze nu links of rechts of gelijkwat zijn
Het muilkorven van bepaalde ideologieën is
niet op z'n plaats in een echte democratie.
23-12-2002, 11:49 door Virtal Technologies
Originally posted by Unregistered
Het is hem vooral te doen om rechtse
extremisten en nationalisten te beteugelen. (bv. Polinco)
Ik vind dat iedereen het recht heeft om z'n mening te uiten (zolang ze niemand met de dood bedreigen ofzo) of ze nu links of rechts of gelijkwat zijn Het muilkorven van bepaalde ideologieën is niet op z'n plaats in een echte democratie.

Mening uiten? Om een mening te (kunnen) uiten heeft men brede input nodig, dat bij (rechts-) extremisten door hun negatieve eenzijdige oriëntatie ontbreekt als gevolg van bijvoorbeeld een ernstig gebrek aan educatie.

In een echte democratie heeft men oog en respect voor elkander, ongeacht verschillen die (mochten) bestaan en is er géén ruimte tot uiting van racisme.

Educatie lost het probleem op en wekt (weder)interesse tussen verschillende mensen.
23-12-2002, 16:46 door paost712_echo
Begrijp me niet verkeerd, ik vind ook dat ze forums die discrimineren dicht moeten gooien! Maar maak daar niet het 1ste punt van de agenda van terwijl er vele andere BELANGRIJKERE dingen in IT land zijn die aangepakt moeten worden.

Ik begrijp je heel goed, je werkdruk is te hoog of je kunt het gewoon niet aan. Om IT problemen op het bordje van de regering te leggen...
Discrminatie kan/zal iedereen mee te maken krijgen.
Bovendien zullem JOUW problemen niet snel tot grootschalige, oncontroleerbare, rellen gaan leiden.

Die rellen te voorkomen DAT is de taak van de regering, niet een overwerkte systeembeheerder van een burn-out redden


PS: wel laf dat je jezelf hier niet regitreerd, maarja zulke uitlatingen herleiden naar een individu is ook gevaarlijk :rolleyes:
23-12-2002, 17:17 door Anoniem
Originally posted by Virtal Technologies
Mening uiten? Om een mening te (kunnen) uiten heeft men brede input nodig, dat bij (rechts-) extremisten door hun negatieve eenzijdige oriëntatie ontbreekt als gevolg van bijvoorbeeld een ernstig gebrek aan educatie.

In een echte democratie heeft men oog en respect voor elkander, ongeacht verschillen die (mochten) bestaan en is er géén ruimte tot uiting van racisme.

Educatie lost het probleem op en wekt (weder)interesse tussen verschillende mensen.

Iedereen in Nederland heeft een (basis)educatie
genoten en iedereen die in Nederland online komt
zeker. Daar ligt de oplossing dus niet.
Ik vrees dat het soort "opvoeding" dat jij voorstelt
de "multicultureel = goed" indoctrinatie is.
Dit lost niks op want jonge mensen (zoals ik ooit)
zien daardoor nazisme -of gelijk wat je wil verbieden- als een soort verboden vrucht met een enorme aantrekkingskracht.
Niet in discussie durven gaan met extremisten
wekt de indruk dat je geen inhoudelijke tegenargumenten hebt,
resultaat: mensen kiezen partij voor de extremisten.
Mijn oplossing: laat de mensen zelf hun conclusies trekken bij het zien van de meestal achterlijke standpunten van echte racisten of fundamentalisten.
23-12-2002, 22:01 door Virtal Technologies
Originally posted by Unregistered
Iedereen in Nederland heeft een (basis)educatie genoten en iedereen die in Nederland online komt zeker. Daar ligt de oplossing dus niet.
Bij basis educatie werd/wordt helemaal geen ruchtbaarheid gegeven aan brede oriëntatie qua mensheid, de verschillen en overeenkomsten.

Ik vrees dat het soort "opvoeding" dat jij voorstelt de "multicultureel = goed" indoctrinatie is.
Dan heeft u mij met alle respect verkeerd begrepen. Het is beter wanneer men zo breed mogelijk laat ruiken aan de diverse culturele erfgoeden die er bestaan, waar mensen voor hun zelf uit kunnen halen waarvan zij denken dat het goed voor hun is. Men raakt dan enigzins vertrouwd met het feit dàt er verschillen bestaan, triggert wellicht (culturele) interesse waardoor verrijking optreedt en begrip voor verschillen. Dat is een betere ingang dan 'angst' voor het feit dat er meer bestaat dan boerenkool met rookworst.

Dit lost niks op want jonge mensen (zoals ik ooit) zien daardoor nazisme -of gelijk wat je wil verbieden- als een soort verboden vrucht met een enorme aantrekkingskracht.
Dat hoort evenzeer bij educatie. Laat zien wat voor wreedheden er plaats hebben gevonden onder het mom van angst 'van de mens met een andere afkomst' -- spreekt doorgaans voorzich.

Niet in discussie durven gaan met extremisten wekt de indruk dat je geen inhoudelijke tegenargumenten hebt,
resultaat: mensen kiezen partij voor de extremisten.
Natuurlijk moet je de 'discussie' met extremisten niet uit de weg gaan maar praat het doorgaans lastig met figuren die geen onderbouwde argumenten kunnen voeren. Een zulks 'discussie' zou uit kunnen monden in educatie van de betreffende extremisten onder het mom van culturele verrijking en het feit dat het om mensen gaat.

Mensen die bekend zijn met o.a. verschillende culturen zullen zich wel bedenken voordat ze partij zouden kiezen voor zulks extremisten, zij hebben die vreemdheids 'angsten' niet.

Mijn oplossing: laat de mensen zelf hun conclusies trekken bij het zien van de meestal achterlijke standpunten van echte racisten of fundamentalisten.
Dat ben ik zondermeer met u eens, maar geef voldoende gelegenheid om van andere culturen/achtergronden/gebruiken te 'proeven' binnen het educatieproces zodat de mensen inderdaad een wat breder en genuanceerder beeld kunnen vormen -voordat- zij worden bloodgesteld aan extremisme of fundamentalisme. Ontneem de 'angst' voordat deze (mogelijk) wordt versterkt door extremisten of fundamentalisten die handig op deze 'angst' inspelen.
Ontneem de voedingsbodem voor die flauwekul.
24-12-2002, 14:43 door Buddha73
Links en Rechts. Beide zijn gevaarlijk. Blijf maar gewoon lekker Nederlands, oftewel Neutraal. Beide stromen hebben bijzonder gevaarlijke ideeën en staan vaak niet open om een gedachte objectief te beschouwen. Laten we hier maar gewoon over Internet en OS's gaan hebben en de veiligheid die daarvoor benodigd is bespreken en daar waar nodig is aan te passen.

Zucht, nu eenmaal begonnen met deze zooi en krijg het niet meer uit mijn hoofd. Nederland staat op z'n kop. Politiek is nu niets meer en minder dan een slechte soap. Ben je benieuwd naar de volgende politieke ontwikkelingen? Kijk dan morgen naar Goede Tijden Slechte Tijden. Donner gaat politiek vreemd met een andere partij...

Tijd voor een kerstgedachte. Zit nu op mijn werk met een Murphy's Irish Red en een oliebol. Ik wens jullie allemaal heerlijke feestdagen toe.

Groet'n
27-12-2002, 16:15 door Virtal Technologies
Originally posted by Buddha73
Blijf maar gewoon lekker Nederlands, oftewel Neutraal.

?

Gelukkig hebben de koningshuizen het begrepen, refererend aan de kerstboodschap van onze koningin Beatrix op de Nederlandse televisie, en de beeldschone koningin Radia van Jordanië bij een interview in het programma ''TerZake" op het Belgische Canvas afgelopen week.

Laten we hier maar gewoon over Internet en OS's gaan hebben en de veiligheid die daarvoor benodigd is bespreken en daar waar nodig is aan te passen.

Dooddoener; Security is niet enkel gelimiteerd tot internet en OS's, noch tot computers.
30-12-2002, 09:18 door Buddha73
Klopt maar het is een goed begin toch?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.