Privacy - Wat niemand over je mag weten

Kerken grasduinen in het BRP (Basisregistratie Personen)

20-06-2016, 13:09 door BartdeP, 28 reacties
Laatst bijgewerkt: 20-06-2016, 13:10
Een aantal weken geleden ben ik verhuisd naar een nieuwbouw huis in een andere gemeente. Prompt kreeg ik een brief van een lokale kerk op mijn nieuwe adres “Welkom in onze parochie!”.

Wat? ... hoe komen die gelovigen aan mijn NAW gegevens?

Na enig onderzoek blijkt dat er een groot aantal instantie’s en organisatie’s te zijn die mogelijk grasduinen in mijn BRP (voormallige GBA). Wettelijk gezien mag dit blijkbaar allemaal, de kerk is in dit geval immers een dikke vriend van de overheid! (de Kerk = Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie)

Daarnaast hebben in de loop der jaren een legio aan organisatie’s het recht verworven om het BRP te mogen raadplegen. Zie de dikke lijst op deze site:
http://www.wiekrijgtmijngegevens.nl/welke-organisaties-gebruiken-brp-gegevens/alle-organisaties/

Nu blijkt dat een ieder het recht heeft om zijn/haar persoonsgegevens in de basisregistratie personen (BRP) met code geheim te laten inschrijven. De officiële benaming voor geheimhouding is “verstrekkingsbeperking”'.

In Rotterdam kan dit bijvoorbeeld via de site van de gemeente:
http://www.rotterdam.nl/product:geheimhouding_persoonsgegevens

Niet alleen is die “verstrekkingsbeperking” een recht, ook heeft de inwoner het recht op te vragen wie er gegevens heeft ontvangen uit het BRP.
Zie hier: http://www.wiekrijgtmijngegevens.nl/veelgestelde-vragen/

Lijkt me verstandig dat iedereen die privacy belangrijk vind, de verstrekkingsbeperking inschakeld en daarnaast jaarlijks een “Wie Raadpleegde mijn BRP” verzoek te doen bij je eigen gemeente...
Reacties (28)
20-06-2016, 14:42 door Bartmans
in Leiden kan het via deze link:
http://gemeente.leiden.nl/loket/inhoud/product/bevolkingsadministratie-brp-verzoek-geheimhouding-registratie/

DONE,dank voor de tip!
20-06-2016, 15:12 door Anoniem
Deze informatie wordt sinds 1994 verzameld en verwerkt door Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie (SILA)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stichting_Interkerkelijke_Ledenadministratie

Zij verwerken tegenwoordig met behulp van de Gemeentelijke Basisregistratie een aantal persoonsgegevens
voor verschillende bij SILA aangesloten kerkgenootschappen waaronder dus ook de katholieke kerk.
Het zou volgens mij een service moeten zijn voor kerkleden die bij dat genootschap zijn aangesloten.

Waarschijnlijk heb je dat bericht ontvangen omdat je ooit was ingeschreven bij een parochie van een katholieke kerk.
Als je dit in de toekomst niet (meer) wilt, en ook geen informatie van andere kerken wilt,
dan moet je volgens mij (voor zover je dat nog niet gedaan hebt) het volgende doen:

A. jezelf uitschrijven volgens de officiële weg die daarvoor geldt bij het betreffende kerkgenootschap. ("ontdopen")
En B. langs de gemeente gaan om de 'SILA-afnemersindicatie' achter je naam in de Gemeentelijke
Basisadminstratie Persoonsgegevens te laten verwijderen, zodat SILA jouw gegevens niet meer krijgt.

Maar ik sluit niet uit dat kerken op andere manieren nieuwe bewoners weten te vinden en aan te spreken,
zoals bijv. huis aan huis folders. Je kan het gerust eens lezen (overkomt je niets ergs van)
of anders gaat ie linea recta naar het ronde archief. ("toedeledokie!...")

En verder kan je wel alles geheim proberen te houden en jezelf proberen voor van alles af te sluiten,
maar dan wordt je misschien ook niet meer herinnert als het bijna tijd is voor APK, verstrijken geldigheid rijbewijs e.d.
en mis je waarschijnlijk informatie over Pensioenzaken e.d.
Let dus wel goed op wat je de gemeente allemaal verbiedt en welke gevolgen dat heeft.

Goeroehoedjes
20-06-2016, 15:59 door Reinder
@goeroehoedjes:

Ik ben het volledig eens met je, ik wil je dan ook graag attenderen op de informatie over Zijne Slierterigheid het vliegend spaghettimonster. Meer inhoudelijk, ik geloof dat toegang voor het SILA zo'n beetje het enige is die je de toegang kan ontzeggen. De rest heeft allemaal via de wet geregelde toestemming tot een deel van (doelbinding en zo) die informatie, d.w.z ze krijgen een bepaalde subset aan gegevens, en daar kan je niets aan doen en niet tegen in protest want het mag van de wet. Hoe het zit met pensioenen en APK specifiek weet ik niet, maar voor het over, over, overgrote deel van die toegang kan je je niet afsluiten.
20-06-2016, 16:22 door Anoniem
Je hebt blijkbaar niet expliciet aangegeven dat de Gemeente GEEN adreswijzigingen geautomatiseerd mag versturen naar dergelijke partijen. Er zijn twee soorten;
cat 1 is bijv. Belastingdienst en KvK
cat 2 is bijv. die kerk die je noemde

Opmerkelijk is de OPTA, als een eenmanszaak meeverhuisd wordt dat autmatisch ge'update, maar een particulier die expliciet aangeeft geen automatische verhuisberichten te wensen, daarvan worden OPTA registraties niet aangepast.

Maar 'khad liever 1x per jaar een Jehova aan de deur, dan alle spam van de KvK die adressen aan marketeers verpatst.
20-06-2016, 16:39 door Anoniem
Ze hebben nog veel meer gegevens, b.v. wat je salaris is...
20-06-2016, 17:07 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-06-2016, 17:15
[Verwijderd]
20-06-2016, 17:15 door Anoniem
Door Taxus: dan bent u daar zelf schuld aan meneer of mevrouw BartdeP, want iedereen die niet via de SILA geïnformeerd wil worden, kan dat namelijk gewoon zelf aangeven (wordt de zogenaamde SILA-stip genoemd)

en nee, uw kerk kan niet grasduinen in het GBA, zoals u hier bout komt beweren, want de gegevens krijgen ze van de SILA, en deze constructie is door uw eigen overheid goed bevonden.

ik zou u willen aanraden u eerst goed te informeren voordat u iemand of uw kerk komt beschuldigen.


Amen!
20-06-2016, 18:23 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
20-06-2016, 18:25 door Anoniem
...ik wil je dan ook graag attenderen op de informatie over Zijne Slierterigheid het vliegend spaghettimonster etc.
Dank je Reinder voor de bevestiging en deze momentopname van "Zijne Sliertigheid". (of was het nu "Hare..."?)
Zal proberen me niet te verslikken.
Vaak begin je pas te ontdekken op het moment dat je rechtstreeks wordt geconfronteerd. ;-)

Ontdek zojuist dan ook dat behalve aan SILO je BRP-gegevens ook nog geblokkerd kunnen worden voor:
# organisaties die gezondheidszorg verlenen aan patiënten in een instelling,
# organisaties die gerechtelijke werkzaamheden uitvoeren.
I.h.a. betreft het organisaties met een maatschappelijke taak die je kan laten blokkeren.
(bron: http://www.wiekrijgtmijngegevens.nl/veelgestelde-vragen/)

Maar het beste kan je bij je eigen gemeente vragen, omdat er ook nog plaatselijke verordeningen kunnen bestaan.


Goeroehoedjes
20-06-2016, 19:11 door Anoniem
Misschien kun je het ook bij de Autoriteit Persoonsgegevens melden als "datalek". Er kan immers het risico bestaan dat gevoelige gegevens in handen van onvertrouwde personen komen.
20-06-2016, 22:08 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien kun je het ook bij de Autoriteit Persoonsgegevens melden als "datalek". Er kan immers het risico bestaan dat gevoelige gegevens in handen van onvertrouwde personen komen.

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/gemeente/vereniging-en-kerk#hoe-komt-de-kerk-aan-mijn-persoonsgegevens-1982
21-06-2016, 19:35 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
21-06-2016, 20:50 door Anoniem
Er zijn veel meer organisaties die GBA gegevens krijgen. Waarom zo'n ophef over een kerk?
21-06-2016, 22:09 door Anoniem
Dus de kerk heeft gegevens, ik ben lid van de kerk maar een gezinslid van me niet, dan zou de kerk alle gegevens door mogen spelen aan mijn gezinslid.

Vreemde situatie.
Nee hoor. Niet iedere kerk stelt zich onmiddellijk vijandig op tegen iemand die zich van de kerk afkeert.
Men wil juist liever het contact behouden en dat iemand die zich heeft onttrokken er nog weer eens anders over gaat denken. (de gegevens waar het om gaat zijn meestal NAW gegevens en tel.nr en eventueel e-mail adres)
22-06-2016, 09:27 door Anoniem
Waarom zo'n ophef over een kerk?

Omdat er blijkbaar in het BRP staat welk geloof u aanhangt. Of u dat nu praktiserend doet of niet.

Nu is het zo dat er, no godwin intended, een forse tijd geleden een akkefietje heeft plaatsgevonden waarvan wij geleerd zouden moeten hebben dat dit informatie is die we niet in het BRP zouden moeten willen hebben.
En al helemaal niet dat deze informatie zomaar gedeeld wordt zonder dat de betrokken persoon dit beseft.
22-06-2016, 14:58 door Anoniem
Waarom zo'n ophef over een kerk?

Er staat toch ook niet in het BRP geregistreerd aan welke sport(en) ik doe zodat de plaatselijke sportvereniging in mijn nieuwe woonplaats mij direct kan uitnodigen?

Als ik behoefte heb aan een nieuwe sportvereniging dan neem ik contact op. Niet andersom! Don't call me, I'll call you (or not).
22-06-2016, 15:51 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom zo'n ophef over een kerk?

Er staat toch ook niet in het BRP geregistreerd aan welke sport(en) ik doe zodat de plaatselijke sportvereniging in mijn nieuwe woonplaats mij direct kan uitnodigen?

Als ik behoefte heb aan een nieuwe sportvereniging dan neem ik contact op. Niet andersom! Don't call me, I'll call you (or not).

We zijn nu eenmaal een samenleving gebaseerd op een christelijke grondslag. In bepaalde kringen wordt wel net gedaan of dat niet zo is, maar het is wel zo.

Ons koninklijk huis is protestant, onze gulden had keurig "God met ons" op de rand staan, scholen met een kerkelijke grondslag krijgen altijd evenveel bijdrage als openbare scholen ongeacht wat ze zelf nog ophalen bij hun bestuur, je kunt de eed afleggen op christelijke grondslag of een gelofte, onze eigenste Wilders pleit altijd ernstig voor behoud van onze joods-christelijke (een wat spannende combinatie in sommige tijden...) cultuur. CDA is een grote partij, en als zij geen ministerpresident leveren dan is het er evengoed wel eentje van een protestants gezindte. Het zit overal door ons bestuur heen gedesemd, ik ga het wetboek er niet op napluizen maar dat de eed op de Bijbel afleggen juridische waarde heeft zegt genoeg vind ik.

Daar mag je allemaal best voor of tegen zijn, maar ontkennen heeft weinig zin. Dus ja, je kunt zelf wel vinden dat de vergelijking met een sportclub opgaat maar de wetgever en het bestuur in ons land denken daar anders over.
22-06-2016, 16:54 door Anoniem
Door Anoniem:
onze gulden had keurig "God met ons" op de rand staan
Kijk voor de grap eens op NL-munten van 1 en 2 Euro ;-)
24-06-2016, 14:19 door Anoniem
Kijk voor de grap eens op NL-munten van 1 en 2 Euro ;-)
Ja, vooral kijken naar die van 1 euro is een goeie grap. Daar staat namelijk geen tekst op... ; )
25-06-2016, 09:11 door Anoniem
https://www.privacybarometer.nl/maatregel/128/Kerken_geen_toegang_meer_tot_gemeentelijke_basisregistratie
25-06-2016, 09:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
onze gulden had keurig "God met ons" op de rand staan
Kijk voor de grap eens op NL-munten van 1 en 2 Euro ;-)

Ik wist het niet zeker (had geen munt bij de hand en van de gulden wist ik het wel zeker), maar inderdaad, op die van 2 Euro staat het ook nog steeds. Omdat je meestal buitenlandse Euro's in je handen hebt, valt het minder op. Maar mensen die zo hoog van de toren blazen dat Nederland een seculier land is, hebben wel wat om achter de oren te krabben ja.

(Nou vind ik er persoonlijk wel wat van, maar dat is minder relevant dan het feit op zich).
25-06-2016, 16:02 door Anoniem
20-06-2016, 19:11 door Anoniem:
Misschien kun je het ook bij de Autoriteit Persoonsgegevens melden als "datalek". Er kan immers het risico bestaan dat gevoelige gegevens in handen van onvertrouwde personen komen.

22-06-2016, 09:27 door Anoniem:
Waarom zo'n ophef over een kerk?

Omdat er blijkbaar in het BRP staat welk geloof u aanhangt. Of u dat nu praktiserend doet of niet.

Nu is het zo dat er, no godwin intended, een forse tijd geleden een akkefietje heeft plaatsgevonden waarvan wij geleerd zouden moeten hebben dat dit informatie is die we niet in het BRP zouden moeten willen hebben.
En al helemaal niet dat deze informatie zomaar gedeeld wordt zonder dat de betrokken persoon dit beseft.

Schiet me opeens te binnen: vorig jaar 2x een geadresseerde aanbieding per brief gehad van het mij totaal onbekende 'JK-products' (voor zover ik mij herinner reisje voor ouderen met koppelverkoop) waarin ik werd uitgenodigd om voor meer informatie en demontratie naar een kerkgebouw te gaan van een kerkstroming waar ik geen lid van ben.
Mij toen afgevraagd waar zo'n brief nu opeens zomaar vandaan kwam, en hoe zij aan mijn adres zijn gekomen.
Maar nu begint me opeens een belletje te rinkelen.

Als het waar is dat dit mede dankzij SILO heeft kunnen gebeuren, dan vind ik het verwerpelijk dat iemand met behulp van die persoonsgegevens probeert zijn eigen handeltje te drijven en van een kerkgebouw een "marktplein" te maken. (dat zal hopelijk ook wel te merken zijn aan de zeer lage opkomst van klantjes...)

Ik snap best dat veel kerken (en bedrijven?) in zwaar weer zitten, maar dit lijkt mij niet de juiste weg.
De vraag is alleen: hoe zou SILO zulke ongewenst post ooit kunnen voorkomen?
Als jouw gegevens via via in verkeerde handen vallen (al is het maar één keer), dan belanden je persoonsgegevens dus op plaatsen die je nooit hebt gewild, en wat je niet gemakkelijk terug kan draaien. Sommige lieden gaan ook wel eens erg gemakkelijk met persoonsgegevens van een ander om. Het zou binnen de kerk moeten blijven, maar er is maar één persoon nodig die met zijn domme hoofd doorbrieft aan mensen die niet bevoegd zijn. Dit mag weliswaar niet, maar niet iedereen weet of beseft dat. En achteraf is het zeeeeer moeilijk om de veroorzaker (persoon, organisatie of gehackte administratie-PC van een plaatselijke kerk) aan te wijzen die gelekt heeft... Want iedereen gaat dan natuurlijk roepen:
"It wasn't me".
Hier staat men volgens mij anno 2016 nog veel te weinig bij stil binnen de kerken.

"Big Data" (of liever: degenen die erover beschikken) is namelijk hard bezig om de wereld steeds meer te overheersen.
Nu zijn we nog zelf baas erover (tenminste dat denken we) maar hoe lang nog?
Misschien kunnen we onszelf maar beter snel aanleren om elk persoonsgegeven als "strictly classified" te beschouwen,
om te voorkomen dat we in de toekomst een slaaf zullen worden van het ontembare beest dat Big Data heet, en dat op een kwade dag ten dienste zal staan van een toekomstig nog veel enger beest.
26-06-2016, 12:35 door Rolfieo
Door Anoniem:
20-06-2016, 19:11 door Anoniem:
Misschien kun je het ook bij de Autoriteit Persoonsgegevens melden als "datalek". Er kan immers het risico bestaan dat gevoelige gegevens in handen van onvertrouwde personen komen.

22-06-2016, 09:27 door Anoniem:
Waarom zo'n ophef over een kerk?

Omdat er blijkbaar in het BRP staat welk geloof u aanhangt. Of u dat nu praktiserend doet of niet.

Nu is het zo dat er, no godwin intended, een forse tijd geleden een akkefietje heeft plaatsgevonden waarvan wij geleerd zouden moeten hebben dat dit informatie is die we niet in het BRP zouden moeten willen hebben.
En al helemaal niet dat deze informatie zomaar gedeeld wordt zonder dat de betrokken persoon dit beseft.

Schiet me opeens te binnen: vorig jaar 2x een geadresseerde aanbieding per brief gehad van het mij totaal onbekende 'JK-products' (voor zover ik mij herinner reisje voor ouderen met koppelverkoop) waarin ik werd uitgenodigd om voor meer informatie en demontratie naar een kerkgebouw te gaan van een kerkstroming waar ik geen lid van ben.
Mij toen afgevraagd waar zo'n brief nu opeens zomaar vandaan kwam, en hoe zij aan mijn adres zijn gekomen.
Maar nu begint me opeens een belletje te rinkelen.
Ik zie nog geen enkele relatie met elkaar dat dit ook maar enige gekoppeld aan elkaar kan zijn. In theorie zou dit kunnen, maar het lijkt mij zeer sterk.
Dit soort demonstraties worden vaker in kerk gebouwen gedaan. Deze zijn vaak goedkoop, en een extra centje voor de kerk.

Als het waar is dat dit mede dankzij SILO heeft kunnen gebeuren, dan vind ik het verwerpelijk dat iemand met behulp van die persoonsgegevens probeert zijn eigen handeltje te drijven en van een kerkgebouw een "marktplein" te maken. (dat zal hopelijk ook wel te merken zijn aan de zeer lage opkomst van klantjes...)

Ik snap best dat veel kerken (en bedrijven?) in zwaar weer zitten, maar dit lijkt mij niet de juiste weg.
De vraag is alleen: hoe zou SILO zulke ongewenst post ooit kunnen voorkomen?
Niet te snel conclusies trekken. Je hebt nog helemaal niets bewezen dat dit ook maar enig zins gekoppeld of met elkaar te maken heeft, behalve een kerk gebouw.
Er zijn meer dan voldoende mogelijkheden voor dat soort bedrijven legaal aan data te komen. De kans dat jouw gegevens uit zo'n bron afkomstig zijn, is veel groter.
De kans is natuurlijk wel dat het uit een kerk bestand komt, dit is niet 100% uit te sluiten.
Maar er is ook een kans dat het via de NSA verkocht is. Misschien hebben hun wel hun database te verkoop aangeboden. Ook dit is niet uit te sluiten.
Of wel, er zijn meerdere wegen die tot jouw adres gegevens leiden.
26-06-2016, 17:57 door [Account Verwijderd]
@TS,

Wat niet in het BRP staat kan niet worden verzonnen. Ofwel: je moet een officieel geregistreerde geloofsovertuiging hebben. Tsja, dat het kerkgenootschap waar je lid van bent dientengevolge dus volkomen legitiem het BRP raadpleegt is dat nou zo'n privacy aantasting? Misschien bagatelliseer ik het maar toch:
Waarom je verontwaardiging? (subjectieve veronderstelling naargelang de stijl van je post):
Wat? ... hoe komen die gelovigen aan mijn NAW gegevens?
Er is weinig meer nodig als enige moeite doen om je uit te schrijven.
Misschien is dat bij de ene religie wat omslachtiger als bij de andere. Sektes, dus niet officiële religies daargelaten (hoewel dat is schaatsen op dun ijs) dáár ligt het misschien omslachtiger.

Ik heb eenmaal de ervaring gehad dat ik na verhuizing automatisch het 'kerkblad' ontving zonder dat ik een adreswijziging had doorgegeven. Ik heb dat toen gemeld per brief met het verzoek dat ik eveneens uitgeschreven wilde worden uit het doopregister o.i.d. (weet niet meer precies, het is al lang geleden)

Sindsdien (40 jaar terug) nooit meer een parochieblad ontvangen op enig nieuw adres dan ook.

Maar verder zeker dank voor je tip:
Nu blijkt dat een ieder het recht heeft om zijn/haar persoonsgegevens in de basisregistratie personen (BRP) met code geheim te laten inschrijven. De officiële benaming voor geheimhouding is “verstrekkingsbeperking”'.
26-06-2016, 19:15 door Anoniem
Vandaag, 12:35 door Rolfieo:
Niet te snel conclusies trekken. Je hebt nog helemaal niets bewezen dat dit ook maar enig zins gekoppeld of met elkaar te maken heeft, behalve een kerk gebouw.
Er zijn meer dan voldoende mogelijkheden voor dat soort bedrijven legaal aan data te komen. De kans dat jouw gegevens uit zo'n bron afkomstig zijn, is veel groter.
De kans is natuurlijk wel dat het uit een kerk bestand komt, dit is niet 100% uit te sluiten.
Maar er is ook een kans dat het via de NSA verkocht is. Misschien hebben hun wel hun database te verkoop aangeboden. Ook dit is niet uit te sluiten.
Of wel, er zijn meerdere wegen die tot jouw adres gegevens leiden.
Rolfieo, bedankt voor je reactie. Ben me er wel bewust van, vandaar schreef ik dus: "ALS het waar is..."
(Daaruit blijkt wel dat er nog twijfels waren)

Probleem is, dat ik niet zou weten waar dit anders vandaan moet komen. Ben best zuinig op mijn persoonsgegevens.
Dat is dan ook het grootste probleem: als zoiets je overkomt kan je moeilijk zeker weten waar het lek zit.
Dus wie moeten er op de vingers worden getikt?
Verder is het wel een bedrijf dat zo te zien ergens in de provincie Groningen zit he. Ver van mijn bed!
En het kerkgebouw waar dit werd gehouden, was ook kilometers ver. Veel kerkgebouwen staan veel dichterbij.

Het gaat dan wel erg voor de hand liggen dat er een kerk in financiële problemen zit,
en dat ze in verleiding kwamen om te denken: weet je wat? We verhuren het gebouw voor commerciële activiteiten
om wat meer geld binnen te krijgen, en gaan via SILO leeftijden en adressen opvragen en kiezen daaruit de doelgroep
voor wie een bepaald produkt is bestemd, en die binnen een straal van 5 of 10 kilometer van het kerkgebouw wonen.
Dit geven we door aan de commerciële partijen die ons gebouw willen huren, zodat zij uitnodigingen kunnen versturen.

Ha! Nu net lees ik op internet dat mensen van die kerk een nieuw gebouw willen neerzetten (wegens fusie?),
en dat ze hun huidige gebouw momenteel inderdaad voor commerciële activiteiten verhuren!
Ja het kost natuurlijk veel geld om een nieuw gebouw neer te zetten. Een motief is er in elk geval dus wel.

Hiervoor adresgegevens uit SILO misbruiken mag natuurlijk helemaal niet. Maar wie controleert dat?
Het is bijna niet te bewijzen, en dus wordt het des te aannemelijker dat ze hebben besloten om het te doen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, niet? Ze zullen misschien haastig gedacht hebben: 'Ach, wat geeft het?
Mensen gaan niet dood van een uitnodiging in de bus.'
(wat natuurlijk naïef is: financiële oplichters genoeg in de wereld die niet onmiddellijk worden herkend)

Ik heb hoe dan ook nooit zaken gedaan met JK-produkts, kan me niet schelen of dat een betrouwbaar bedrijf is of niet,
maar ik heb geen behoefte aan hun reclame, en ben al heel lang geen lid meer van dat kerkgenootschap.
Waarom dan na zoveel jaar opeens ongevraagd volledig geadresseerde (inclusief alle initialen) reclame laten sturen?
Nee zelfs niet reclame die is verstuurd door de kerk, maar ook nog door een onbekend commercieel bedrijf?

Neee, niets is zeker, maar er wijzen nu wel erg veel pijlen in de richting van die mogelijkheid.
Maar je hebt gelijk: je kunt er nog steeds niet voor de volle 100% zeker van zijn.
Daarom hou ik ook een slag om de arm bij dit incident, en trek geen vaste conclusies. Wel vermoedens.
Voorlopig deert het mij weinig. Maar ik vond het irritant. Waarom dan? Om die twee uitnodigingen?
Nee, maar omdat het er immers sterk op lijkt dat iemand niet volgens de regels mijn persoonsgegevens heeft verwerkt.

Maar ook al moeten we een slag om de arm houden, dat laat allemaal onverlet dat, zoals ik in de vorige post zei, er op dit gebied dus wel een probleem dreigt, en dat er in de toekomst ergere dingen kunnen gebeuren dankzij die grote "Big Data" -strukturen in onze maatschappij. En daarbij gaat het uiteraard niet alleen over kerken. Het is maar een voorbeeld.
27-06-2016, 10:20 door Anoniem
@Anoniem 19:15

FYI, de kerken die gebruikmaken van SILA zijn:
http://www.sila.nl/1-SILA/01-SILA.htmlDe Protestantse Kerk in Nederland,
de Rooms-Katholieke Kerk,
de Algemene Doopsgezinde Sociëteit,
de Oud-Katholieke Kerk van Nederland,
de Vrij-Katholieke Kerk in Nederland,
de Nieuw-Apostolische Kerk en
het Leger des Heils.
Mocht de kerk waar die verkoopdemonstratie plaatsvond niet in het rijtje voorkomen dan kun je dat dus uitsluiten. En zelfs als het wel zo is, tja, zoals je zegt kun je er alleen maar naar gissen hoe het bedrijf aan je gegevens is gekomen.
27-06-2016, 13:59 door Rolfieo
Door Anoniem:
Probleem is, dat ik niet zou weten waar dit anders vandaan moet komen. Ben best zuinig op mijn persoonsgegevens.
Dat is dan ook het grootste probleem: als zoiets je overkomt kan je moeilijk zeker weten waar het lek zit.
Dus wie moeten er op de vingers worden getikt?
Ofwel je zou eigenlijk moeten opvragen hoe dat bedrijf aan jouw gegevens kwam.
Verder is het wel een bedrijf dat zo te zien ergens in de provincie Groningen zit he. Ver van mijn bed!
Ver van je bed, zegt in dit tijdperk helemaal niets. We communiceren binnen seconds met iemand aan de andere kant van de wereld.


Het gaat dan wel erg voor de hand liggen dat er een kerk in financiële problemen zit,
en dat ze in verleiding kwamen om te denken: weet je wat? We verhuren het gebouw voor commerciële activiteiten
om wat meer geld binnen te krijgen, en gaan via SILO leeftijden en adressen opvragen en kiezen daaruit de doelgroep
voor wie een bepaald produkt is bestemd, en die binnen een straal van 5 of 10 kilometer van het kerkgebouw wonen.
A: Ze vragen helemaal geen gegevens op. Ze krijgen mutaties. Ze kunnen dus niet even gegevens opvragen.En als je gegevens krijgen is het alleen uit de buurt. Dus om op jouw ver van je bed show te komen, dit spreekt het juist weer tegen dat het hier uit komt.

Een motief is er in elk geval dus wel.
Een zeer zwak motief.

Hiervoor adresgegevens uit SILO misbruiken mag natuurlijk helemaal niet. Maar wie controleert dat?
ALS ze hier misbruik van zouden maken, dan is dit vragen om problemen.

Het is bijna niet te bewijzen, en dus wordt het des te aannemelijker dat ze hebben besloten om het te doen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, niet? Ze zullen misschien haastig gedacht hebben: 'Ach, wat geeft het?
Mensen gaan niet dood van een uitnodiging in de bus.'
(wat natuurlijk naïef is: financiële oplichters genoeg in de wereld die niet onmiddellijk worden herkend)

Ik heb hoe dan ook nooit zaken gedaan met JK-produkts, kan me niet schelen of dat een betrouwbaar bedrijf is of niet, maar ik heb geen behoefte aan hun reclame, en ben al heel lang geen lid meer van dat kerkgenootschap.
Waarom dan na zoveel jaar opeens ongevraagd volledig geadresseerde (inclusief alle initialen) reclame laten sturen?
De kans dat jouw gegevens door een andere partner zijn doorgespeeld is vele vele vele malen groter, dan dat een kerk dit door speeld.

Neee, niets is zeker, maar er wijzen nu wel erg veel pijlen in de richting van die mogelijkheid.
Ik zie nog geen enkele pijl voorbij komen. Behalve wat vage gedachtens, die eigenlijk nergens op slaan.

Maar je hebt gelijk: je kunt er nog steeds niet voor de volle 100% zeker van zijn.
Correct, maar de kans dat dit uit een andere momenteel onbekende bron vandaan komt, is vele malen groter, dan waar je nu aan denkt.

Nee, maar omdat het er immers sterk op lijkt dat iemand niet volgens de regels mijn persoonsgegevens heeft verwerkt.
Ook hier is geen enkele bron voor. Als je kijkt hoevaak eventuele persoons gegevens aan 3de door gegeven mogen worden.... Ofwel je gaat er mee akkoord, tenzij je bezwaar maakt. en dan wordt dus gewoon volgens de regels gehandeld. Dat het niet netjes is, is een tweede.

Ofwel ik lees geen enkele feit, of enigszins bewijs dat dit via SILO vanuit de kerk afkomstig is. En als je zekerheid wilt hebben, moet je het gewoon aanvragen, maar geen verzinsels bedenken.
27-06-2016, 16:40 door Anoniem
@Vandaag, 10:20 door Anoniem:

Ja, de genoemde kerken komen beide in SILA voor. Van eentje ben ik lang geleden lid geweest (dooplid).
Maar dat was wel op een locatie hier ver vandaan. (zelfde genootschap, totaal andere gemeente)
Ze hebben volgens mij een kerk hier vlakbij. Maar het kerkgebouw waar het om gaat staat enkele kilometers verder.
Of de kerkgemeente hier vlakbij ook betrokken is bij de fusie tot één kerkgebouw weet ik niet.

@ Rolfieo 13:59 :
Er zijn dingen waar ik met je over kan twisten, maar dat heeft weinig zin.
Laten we het er op houden dat we het geen van beide zeker kunnen weten.
En dat is ten slottte ook de boodschap:

Het gaat erom dat "Big Data"-strukturen tot bedenkelijke situaties kan leiden,
waardoor je achteraf wel je verdenkingen kunt hebben, maar bijna nooit zeker zult weten wie er heeft gelekt.
Het gaat niet alleen om SILA, maar ook kerkgenootschappen die deze informatie immers verder verwerken,
en om leden van plaatselijke kerken, die ook vaak persoonsgegevens van (bijna) al hun nabije broeders en zusters krijgen.
En verder alles en iedereen die met "Big data" van personen werkt. Dat gaat over veel meer dan kerken.

Verder zal de bron niet snel toegeven dat hij de bron van het lek is, want dan krijgen ze namelijk een boete.
In elk geval heeft niemand van mij toestemming om persoonsgegevens aan (commerciële) derden door te geven,
dus een legale manier om aan zoveel van mijn persoonsgegevens te komen is er niet of nauwelijks.

Als ik weer eens zo'n type uitnodiging krijg, zal ik eens proberen na te gaan of buren en plaatselijke vrienden en bekenden
het ook hebben gekregen, en of er toch een link is met een bepaald kerkgenootschap. Dat lijkt me nog wel zinnig.
In dat geval hoort u nog van mij.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.