Vooruitgang stop je niet, alhoewel ik dit geen vooruitgang vind,
het zal wel iets met concurentie strijd te maken hebben ?

Ik zit al een jaar te wachten hierop. Ik ga veel plezier hebben met D-Dossende koelkasten en wasmachines! Want al 20 jaar gaat commercie voor veiligheid, en dat zal met IoT niet vanderen.

En met het steeds sneller worden van thuis verbindingen, kun je steeds grotere DDossen opzetten. Want een trage laptop merkt men wel, maar een trage koelkast niet ;P

TheYOSH

Het is vooral bij dingen zoals autos essentieel om systemen van elkaar te scheiden. Maar dat is geen populaire ontwerpgedachte.

Dat krijg je ervan , wanneer je de hele samenleving in een digitaal systeem wilt stoppen.
Heb nog steeds niet begrepen , waarom digitaal de voorkeur heeft boven analoge systemen.

Ik wacht met spanning af , hoe men een giga spanningsuitval gaat aanpakken , denk dat men helemaal niks heeft.
Maar goed , zolang men wilt blijven beweren , dat digitaal goed is en "modern", en Analoog ouderwets en niet van deze tijd. kunnen wij zeker wachten op grote rampen.

Groet HB

Wat is dat toch voor een bezopen idee om alles op internet aan te willen sluiten? De voordeur? De koelkast? Schei toch uit! Niks vooruitgang. Gewoon idioterie.

De voordeur voor de zorgverlener, de koelkast doet de betellingen voor de boodschappen. Veel goedkoper dat thuis blijven wonen voor mensen die veel niet meer kunnen. Het is de toekomst met "bezuinigingen"". Voor zover de liberalen.
Ja het is idioterie dat ben ik met je eens.

Aan de andere kant, het kan je leven wel gemakkelijker maken.
Voordeur.... Kan in bijvoorbeeld een flat gemakkelijk zijn, om op je telefoon je deur te openen. Of bij een ouder iemand een extra controle wie voor de deur staat?
Magnetron.... Waarom niet. Als je daarmee een gemakkelijker menustructuur zou kunnen hebben. Zou dit zeker een voordeel zijn.
Wasmachine.... We hadden eerst een uitgestelde start, waarom zou dit niet via een app bedient kunnen worden.
Lampen in programmeren? Waarom niet.

Maar een paar andere voorbeelden, uit mijn prive.
Een thermostaat..... Het is best gemakkelijk als je die bedienen vanaf je telefoon.
Spotify.... Via je telefoon koppel je die aan je stereo installatie.
Tijdschakelaars welke je via je smartphone kunt bedienen en programmeren.

Je zou je ook kunnen afvragen, is/was dit wel nodig. Maar het is wel heel gemakkelijk kan ik zeggen.

Als je niet out of the box denk, was de smartphone ook niet zo'n succes geworden. IPAD? Wie had ooit gedacht dit zo'n succes zou worden.
Als we niet door ontwikkelen.... Blijf je stil staan. Of alles een succes wordt, is een tweede. Maar als je het niet probeert weet je het ook niet.

Wat de 1 niet wil, wil iemand anders misschien wel.

Waarom moet het dan via je smartphone?
Waarom wil je eerst de smartphone uit je broekzak halen, dan de App te bedienen, en
dan gaat je verwarming hoger of lager. Ben je dan echt zo lui?
Zijn alleen maar extra onveilige technieken waar security en privacy by design worden
overgeslagen. Koelkast via internet ook weer zoiets raars, tja lekker makkelijk als
de koelkast je eten automatisch kan checken of het nog goed is, en automatisch je
een bericht stuurt als de melk op is.

Is het allemaal beter? Ik denk van niet, sterker nog volg zelfs dit bericht maar dan weet
je genoeg. Vroeger kon je je auto nog zelf maken, geen gedoe met boordcomputers, en weet ik
veel. Geen geschoemel met zoals Opel deed en noem het maar op.

Modern dat is het toverwoord, en the internet of things is de hype.

Kijk naar het gedoe met bijvoorbeeld de OV kaart.
Die heeft nog steeds kuren en heeft al miljoenen gekost, of zelf nog meer.
Had je gewoon het kaartje gehouden had het geld bespaart, en kon je evengoed
reizen zonder gezeik.

Wat is het met die Smartphone junkies generatie op vandaag.
Maar misschien moet je ook maar een dildo of trileitje kopen voor je vriendin, vriend of vrouw
want ook daar zijn al Appz voor heb ik laatst gehoord.
Voordeel je hoeft haar zelf niet meer te bevredigen maar dat doet de App voor jouw.
Lekker makkelijk toch :-)

Spotify? Laat me niet lachen, ik steek dat geld liever in eigen zak, op mijn harde schijf
staan mp3 die mocht ik 80 worden niet eens krijg afgeluisterd, en shuffle werkt prima hoor.
Of muziek op catagorie in mapjes.


Mensen zijn rare wezens aan het worden, en zo makkelijk te beinvloeden door de markt en reclamewereld.
Alles moet in de cloud, Facebook, Instagram, online 24 uur bereikbaar, en vooral het moet nog makkelijker
en geen energie kosten.

En heeft de buurman iets dan moeten anderen het ook hebben.
Schaapjes gedrag.

De enige die daar baat bij hebben zijn de verkopers, denk daar maar eens over na.
Enige jaren terug zaten we nog mooi achter de PC, (nu ook nog) maar nu betalen we ook
nog een een dure smartphone inclusief abbo. Tja ik vind het wel makkelijk als ik kan
even kan opzoeken wanneer Mark Rutte is geboren. Of ik stuur je wel even een Appje dat
we naar de bioscoop gaan. Mooi voor die KPN of Ziggo of andere telco en daar gaat het om
jouw nog meer euro-tje aftroggelen. En zo gaat het maar door.

Hoeveel mensen betalen een hoop euro's voor een snelle glasvezelverbinding van 150 a 300 Mbit.
Een hele hoop, terwijl downloaden niet meer mag (illegaal zoals films wat we wel doen trouwens)
Maar doe je het niet waarom heb je dan 150 a 300 Mbit nodig is het voor Youtube of Gaming
of e-mail of Skype? Hmmmm ik doe alles met 8 Mbit, en dat gaat super.
Zefls de TV, en bellen en PC hangen op dezelde lijn.

Maar ook hier bespaar ik weer een hoop euro's uit die andere verknoeien in mijn ogen dan.
Maar maak maar genoeg reclame voor glasvezel, en uiteindelijk volgt ook de rest.

Ja hoor laat maar komen dat Internet of Things, of Internet of Horror.
Soms moet je het wiel niet opnieuw proberen uit te vinden, en sommige dingen gewoon laten
zoals ze zijn. Maar ja met bijna 7 miljard mensen, minus 4 miljard die het niet snappen
is het erg moeilijk als mensen niet meer nadenken, en zich alles laten aansmeren.

Dude aansmeren? Jazeker Dude, ik heb geen Smartphone, en betaal ook geen abbokosten laat
staan Smartphone, en net zoals veel andere niet smartphone gebruikers gaat ook mijn leven
van een leien dakje. Met een uitzondering, ik bespaar een hoop euro's voor wat het uitmaakt.

Dat is het probleem ook niet. Het probleem is dat er door veel te veel mensen, inclusief leveranciers van dat spul, nauwelijks of niet wordt nagedacht over de vraag of er ook nadelen aan kleven en of de voordelen meer dan "cool dat het kan" zijn. Vind je een voordeur die ook makkelijk door een inbreker blijkt te kunnen worden geopend dat gemak wel waard? Voegt het kunnen starten van die wasmachine via je smartphone werkelijk veel toe zolang je smartphone niet in staat is de vuile was erin te stoppen? Biedt het werkelijk gemak of biedt het een leuk gadget om mee te spelen? Daar is niets mis mee, maar doe niet alsof het iets anders is als het daar eigenlijk om gaat.
Ik heb een Raspberry Pi waarmee ik een aantal relais aanstuur. Daarmee kan ik bijvoorbeeld als ik niet thuis ben via SSH remote computers aan en uitzetten, om vervolgens via SSH op in te loggen, en ik heb nog enkele wat zaken geregeld die ik handig vind. Dus nee, ik zit niet stil, en nee, een "intelligente" voordeur, meer dan een simpele timer op mijn wasmachine, een koelkast die een mijn eetgewoontes meedeelt aan een bedrijf dat me wil verleiden om hun te laten vertellen wat ik nodig heb, dat zijn behoeftes die in het geheel niet bij me opkomen.
Waar. Maar wat mensen "willen" is vaak in hoge mate waar ze lekker mee gemaakt worden, maak ze lekker met wat anders en ze willen wat anders. Vooralsnog is dat hele internet of things iets wat vooral gehyped wordt door bedrijven die er geld mee willen verdienen. Het haakt niet in op een behoefte, het creëert die behoefte. Zonder erbij te vertellen dat er ook nadelen aan kleven, en zonder veel prioriteit te geven aan het voorkomen of verhelpen van die nadelen.

Trap er niet in en denk zelf na over wat je behoeftes eigenlijk zijn, over waar je werkelijk gelukkig van wordt. Da's lang niet altijd hetzelfde als waar allerlei industieën op aansturen. Geniet van wat ze maken als het je bevalt, maar laat ze niet voor je invullen waar jij van geniet.

Veiligheid vind ik toch een stuk belangrijker dan gemak.
Alles wat je met je telefoon wilt kunnen bedienen maak je per definitie hackbaar, en het gemak vind ik eigenlijk wel tegenvallen. Mijn woning ga ik binnen met de sleutel en alleen ik heb die sleutel, snel makkelijk en veilig. Daar kan een mobiele telefoon met app (en wifi of 3G of weet ik wat daar allemaal voor nodig is) niet tegen op.

Wasmachine net zo, je moet toch zelf de was er in doen en naderhand er ook zelf weer uit halen. En er moet toch sowieso iemand bij zijn want in geval van storing (bv. waterlekkage) moet iemand de kraan dicht kunnen draaien of de stekker er uit kunnen trekken.

Thermostaat op afstand bedienen?? Ook overbodig. Als ik niet thuis ben hoeft de verwarming niet aan, en als ik wel thuis ben kan ik zelf de thermostaat opendraaien. Je moet er toch ook niet aan denken dat een hackur bij duizenden of zelfs miljoenen mensen de thermostaat op 25 graden zet? Alleen de gigantische energie-verspilling al!! Dit soort zaken moet je gewoon niet via internet benaderbaar maken.

Op zich ben ik het met je laatste opmerking eens. Alleen komen we op een punt aan dat er geen keuze meer is. Dat er alleen nog koelkasten verkocht worden die aan internet gekoppeld zijn. Dat alle auto's verplicht een connectie naar de leverancier maken voor het een of het ander. Als er een keuzemogelijkheid zou zijn, dan zou ik zeggen: prima, kies ik voor de analoge oplossing en voor een apparaat dat niet aan internet hangt.

Een koelkast of een voordeur aan internet, doe even normaal zeg. Dat heeft niets met vooruitgang of ontwikkeling te maken, maar met de neiging steeds meer onnozele gadgets aan producten toe te voegen. Er wordt nauwelijks tot niet een probleem opgelost. Er worden hoogstens problemen geïntroduceerd die de aandacht van leveranciers niet hebben (want: te duur, langere time-to-market, kennistekort, burger boeit het niet etc). Kijk naar je eerste voorbeeld: kijken wie er voor de voordeur staat. Oftewel: de bel gaat, de oudere dame zoekt haar mobiel (als ze die al bij de hand heeft), opent de app op een te scherm dat te klein is voor haar ogen, kan de persoon voor de deur amper identificeren, roept dat ze nog wat meer tijd nodig heeft voor identificatie etc. Vooruitgang? Ik zie het totaal niet.

Met dit soort dingen denk ik echt: sommige producten zijn gewoon uitontwikkeld. Maar ja, daar verkoop je geen nieuwe voordeuren mee natuurlijk.

Het zou inderdaad wel een keuze moeten zijn. En een hele belangrijke leveranciers moeten eerst volwassen worden. Immers bugs zijn meer de standaard dan de uitzondering. Idem voor de ondersteunding. Devices moeten wel een flink aantal jaren ondersteund worden.
Hier zie ik echt nog wel een groot probleem, waar de leveranciers nog niet goed over nagedacht hebben. Je "device" moet wel in eens 10 jaar ondersteund worden. En dat is een kostbare aangelegenheid.

Voor een koelkast zie ik niet direct het nut er van in. Aan de andere kant, voor een bedrijf kan het wel eens gemakkelijk zijn.
Maar de voordeur, als we dat nu eens als voorbeeld niemen..... Nu moet de oude dame, met haar rollator naar de deuropener te lopen om op het beeldscherm te kijken hoe er aan de voordeur staat. Het enige verschil is dat ze nu haar IPAD pakt, en daarop kijkt. Ze hoeft dus in eens niet maar de deuropener te gaan.
De technisch is er al, het wordt alleen verder door ontwikkeld, wat wel weer iemand leven gemakkelijker kan maken.

Sommige wel, sommige niet. Het hangt er maar vanaf, wat de doelgroep is, en wat je wilt bereiken met de techniek

En als er een lek in je waterkoker hebt, moet die dan een software update of siliconen kit hebben....

Vooruitgang is een keuze, geen Juggernaut. De Juggernaut, dat is de massa die hersenloos doordendert, bang om voor ouderwets versleten te worden. Denk na, kies, zeg op zijn tijd "nee".

het is maar net wie het zegt..als plasterk dit zou zeggen zouden er 30+ flames komen over zijn bewering,net zo als zijn opmerking over de robot bedreiging voor de werkgelegenheid.
kwam er later dezelfde mening van een econoom was er meteen instemming..
sukkels willen nu eenmaal haten

Helemaal correct.

Een woning is ook toegankelijk zonder sleutel, daar heeft men niet zoveel moeite voor nodig.

Ga je er vanuit dat er dus iemand bij is, als die draait. Als ik hem in de nacht laat draaien, of als beneden zit, even weg ben, zie ik hem ook niet.

Voor jouw misschien. Maar denk eens out of the box.... Voor MIJ is het een een hele verbetering. Ik kom nu thuis in een heerlijk warm huis, iets wat voor iemand met Kinderen bijvoorbeeld heel gemakkelijk is. Overdag lekker naar 17 graden laten afzakken, maar als je thuis komt met de kinderen is het heerlijk 19,5 graden.

Aan de andere kant, het is ook een bezuiniging. Immers ik kan nu exact mijn thermostaat beheren wanneer ik het wil en nodig heb.
Security is hierin wel een belangrijk punt. Dit is iets wat je niet moet onderschatten, maar dat is het zelfde als de sloten in je huis. Voor je huis, moet je gewoon zorgen dat jouw huis minder interessant is die van je buren.

Maar techniek kan juist ook weer de veiligheid verhogen.

Passend antwoord van Dilbert: http://assets.amuniversal.com/b7797c402f4901348be4005056a9545d

Op zich kan het koppelen van apparaten bepaalde goede punten met zich meebrengen. Tegelijk is het ook waar dat mensen mensen blijven en dus hun inventiviteit in zullen zetten om er misbruik van te maken. Het is niet nodig in een discussie er op in te gaan als voorstanders van de technologie uitdagend vragen wat het dan wel mag zijn, de kwaadwillenden zullen die uitdaging wel aannemen en ons verbazen over hun inventiviteit.

Wel zijn er een paar experimenten die alvast licht werpen op de mogelijkheden. Ken Munro (https://www.pentestpartners.com/blog/author/ken-munro/) is een van de mensen die experimenteert en demonstreert wat de mogelijkheden zijn. Een robotstofzuiger een dansje laten maken op de muziek is onschuldig vermaak. Een pratende kinderpop laten vloeken gaat ook nog wel. Ernstiger wordt het als je door een niet-versleuteld wachtwoord andermans waterkoker zodanig kan oververhitten dat er schroeiplekken ontstaan. De volgende stap is dat je dezelfde waterkoker tot zelfontbranding kan laten komen... En in al deze situaties geldt de bekende reclame van een paar jaar geleden: "En om te demonstreren hoe dit werkt, heb ik een en ander bij ... <een ander> geïnstalleerd, en ben zelf naar de andere kant van de planeet gevlogen." (https://www.youtube.com/watch?v=1lCUjwqIrcM).

"Vooruitgang is niet tegen te houden..." In zekere zin bedoelt men: Een eenmaal gedane uitvinding kan niet on-uitgevonden worden. Een waarheid als een koe. Tegelijk schuilt er waarheid in een uitspraak uit Star Trek VI: “Let us redefine progress to mean that just because we can do a thing, it does not necessarily mean we must do that thing.”

Experimenteren is goed en moet vooral gedaan worden. Maar in gecontroleerde omstandigheden. Niemand doet nog bovengrondse kernproeven. Zelfs Noord Korea houdt zich daar aan. Niemand zal een medicijn testen door het plompverloren op de markt te gooien, om nog te zwijgen van het opdoeken van alle alternatieven. En over de voorzichtige stapjes bij zelfrijdende auto's (terecht) kan iedereen zichzelf informeren.

Dat is nog maar de vraag. Jij bent dus op afstand je thermostaat aan het beheren, terwijl mijn verwarming gewoon uit blijft als ik op afstand ben. Je zet de verwarming ook al aan voordat je thuis bent zodat je thuis komt in een warm huis. Ik doe dat pas als ik thuis ben maar dan alleen als ik het in huis ook echt te koud vind.
Vanuit de kou een woning in lopen waar het slechts 15 graden is, is ook wel echt afzien hoor, brrrr.
(Hoor ik daar eskimo's lachen?)

CV ketels vallen ook wel eens in storing, en als er niemand bij is om in te grijpen kan dat hele vervelende gevolgen hebben.

Het is nog maar de vraag of een gezin met 3 smartphones welke allemaal adhoc en door elkaar heen de temperatuur omhoog en omlaag schroeven zuiniger met energie ongaat dat een modulerende thermostaat die gelijkmatig tussen enkele vaste temperaturen regelt.

Snel verwarmen op momenten dat er warmtebehoefte is betekend van een lage basistemperatuur zeer veel energie verbruiken om snel naar een aangename temperatuur te klimmen en deze vast te houden zolang nodig. Een goed geïsoleerde woning voelt veel aangenamer als verwarming gelijkmatig verwarmd ipv net vol heeft liggen stoken voor je thuis kwam. Dus de oplossing voor het besparen van energie is helemaal niet een speeltje als een app voor de verwarming te bedienen. De oplossing is het goed isoleren van de woning. En een gewone thermostaat kent ook een vakantieprogramma wat net zo goed werkt maar niet de halve wereld gaat vertellen dat je op vakantie bent.

En zo zijn er genoeg andere nonsense voorbeelden van IOT, waar het een oplossing is voor een probleem dat niet bestaat.

En iedereen moet ook zelf weten of hij alles kwetsbaar en afhankelijk wil maken van internet. Echter zeker als het gaat om situaties waar het IOT het leven van burgers kan bedreigen moeten burgers een keuze hebben deze techniek te weigeren. Voorbeeld is een connected car of medische implantaten maar ook een een slimme douchekraan die bijna kokend water over minder validen laat stromen of gereedschap dat na een hack ontdaan is van van de veiligheidsfuncties. Een wasmachine die op afstand wordt aangezet terwijl er een kind of huisdier in gekropen is. Een slim medicijnkastje of schoonmaakhok dat door een bug of hack openspringt als er kinderen de buurt zijn. Een cv ketel die door een hack van de verbrandingsparameters koolmonoxide gaat produceren en de bewoners vergiftigd. Het slimme stopcontact wat normaal het verschil herkend tussen een verbruiker en een breinaald maar dit door een mislukte firmware update niet meer doet. Slimme verlichting dusdanig aangepast dat deze in een gevaarlijke omgeving epileptische aanvallen kan veroorzaken en dit daardoor een gewoon bedrijfsongeval lijkt. Een slimme acculader die aangevallen wordt en een (zware) accu laat overladen met een giftige explosie en brand tot gevolg. Een connected bike die na een aanval een verkeerde positie op de weg doorgeeft aan de rest van het verkeer. Een connected tuinhek dat onbedoeld een gevaarlijke hond loslaat op het moment dat mensen de woning passeren. Een muziekinstallatie die op afstand harder wordt gezet terwijl een gevallen bejaarde op de grond ligt om hulp te roepen. Een deurslot dat op afstand in maintanence mode wordt gezet en bij een brand niet meer geopend kan worden.

Hoezo vooruitgang? Iets verbeteren wat gewoon goed werkt is vooruitgang?!

Centrale verwarming is sowieso waardeloos. De woonkamer ligt op de zonkant en is goed geïsoleerd dus altijd lekker warm. Daar hangt ook de thermostaat. Om de temperatuur in de slaapkamers werkbaar te maken (met tieners in huis zijn slaapkamers ook werkkamers en woonkamers) moet dus de thermostaat omhoog, zodat het in de woonkamer een sauna wordt. Thermostaatkranen helpen niet, want de radiator wordt toch echt alleen maar warm als het hele systeem stookt, ook al draai je hem op 5.

Het is dat ik nog opzie tegen het afschrijven van de vloerverwarming die we er pas zes jaar in hebben zitten, maar liefst gooide ik morgen het hele systeem eruit en ging over op het prachtige systeem van elektrische kachels dat ik in Engeland zag: snachts warmt de plaat zichzelf op met nachtstroom en geeft de warmte gedurende de dag geleidelijk af. In ons geval, zou het opwarmen overdag kunnen want we hebben al aardig wat zonnepanelen liggen op het dak.

Alleen geen idee of dat systeem in Nederland goed verkrijgbaar is. En nog even sparen. En dan over op alleen elektrisch, zodat we het vastrecht en de belasting voor gas niet meer hoeven betalen. Gas gaat er toch uit de komende decennia.

Om Prins Caspian maar eens te citeren:"Vooruitgang en ontwikkeling, dat heb ik allebei al eens in een ei gezien. Wij noemen het dan: bedorven."

Het is ook zo handig gebleken om SCADA systemen op het internet aan te sluiten, zodat je remote beheer kan doen. Die ellende aan onveiligheid is nog lang niet opgeruimd. Zullen we dat eerst maar eens doen voor we nieuwe risico's introduceren?
We leren maar weinig van rattenplagen en bull frogs.