image

Belastingdienst blijft blauwe envelop versturen

vrijdag 12 augustus 2016, 11:38 door Redactie, 12 reacties

Voor mensen die niet digitaal met de Belastingdienst kunnen communiceren zal de fiscus de bekende blauwe envelop blijven versturen. Dat heeft de Tweede Kamer recent besloten. SP-Kamerlid Farshad Bashir stelde dat een groep van 50.000 tot 60.000 mensen nooit digitaal met de fiscus zal communiceren.

Hij verzocht de regering dan ook om deze mensen een blauwe envelop te blijven sturen. Bashir kwam met een motie waardoor belastingbetalers straks kunnen aangeven dat zij papieren post willen blijven ontvangen van de Belastingdienst. De motie van Bashir werd door een meerderheid van de Kamer gesteund (pdf). De Belastingdienst meldt nu op de eigen website dat er overlegd kan worden over de mogelijkheid om een papieren kopie te krijgen van de berichten die naar de Berichtenbox worden gestuurd. Dit is voor mensen die niet in staat zijn om digitale post te bekijken en ook niemand anders willen machtigen om dit voor hen te doen. Op dit moment is er geen ‘einddatum’ voor het versturen van de papieren kopieën.

Volgens ouderenbond Unie KBO betekent de blauwe envelop meer voor mensen dan enkel een papier op de deurmat. "Het gaat om privacygevoelige informatie waarover de burger graag persoonlijk correspondeert." Bovendien kan het verdwijnen van de blauwe envelop de zelfstandigheid aantasten. Ook FNV Senioren is blij met het besluit dat de blauwe envelop van de Belastingdienst blijft.

Reacties (12)
12-08-2016, 15:19 door Anoniem
Dat is wel prettig inderdaad voor oude mensen bijvoorbeeld,dat de blauwe w enveloppe toch blijft.
Dan blijft dit voor ze vertrouwd,en staat ze geen verandering te wachten.
12-08-2016, 15:27 door Anoniem
Men heeft er vaak te weinig oog voor dat papieren post (en fax) op een heel andere manier binnenkomen in een huis(gezin) of een afdeling dan e-mail of berichten in een berichtenbox. Je kunt er veel soepeler mee omgaan. Je zult bijvoorbeeld de thuishulp niet snel je digid geven (wat ook nog strafbaar is), maar wel zeggen: kun je even kijken wat voor (papieren) post ik heb?
12-08-2016, 15:31 door karma4
De wetgever heeft zichzelf de ruimte gegeven uitzonderingen te benoemen. In het advies met de wet tot verplichting van digitale communicatie was gewoon opgenomen dat privacy en grote aantallen uitzonderingen er niet toe deed.
De tweede en eerste kamer waren het met die wet en toelichting eens. November 2015 kamerstukken.
12-08-2016, 16:15 door Anoniem
Ik neem aan dat de Digitale Berichtenbox die ik zelf thuis installeer ook door de belatingdienst gebruikt gaat worden? Ik zie de noodzaak niet om bij de belastingdienst te gaan kijken of er wat voor me is, maar het beginsel van gelijkheid zal wellicht de belastingdienst nopen om 16 miljoen digitale berichtenboxen uit te lezen:)
12-08-2016, 18:14 door Anoniem
Oudere mensen (de analoge medemens,een gevaar voor het systeem)
Ik geloof dat er ook wel jongeren mensen
zijn,die met wat kennis van privacy en het verdere toenemende digitale gevaar (vangnet over de bevolking),
het eigenlijk ook niet willen,maar ja het technisch gemak de nuchterheid en naief zijn maakt lui,blind,en een strijdloos burger.
En zo ziet de EU het ook graag.
12-08-2016, 18:44 door Anoniem
Door Anoniem: Ik neem aan dat de Digitale Berichtenbox die ik zelf thuis installeer ook door de belatingdienst gebruikt gaat worden? Ik zie de noodzaak niet om bij de belastingdienst te gaan kijken of er wat voor me is, maar het beginsel van gelijkheid zal wellicht de belastingdienst nopen om 16 miljoen digitale berichtenboxen uit te lezen:)

Er is ooit wel eens een mail protocol voorgesteld als opvolger van SMTP waarbij je als je een e-mail wilde sturen je
deze moest klaar zetten op je eigen server (met een of andere ID) en dan naar de ontvanger een melding stuurde waar
dan die ID en het adres van de server in stond. De ontvanger kon dan, als die daar zin in had, de mail bekijken door deze
zelf op te halen aan de hand van die indicatie.

De achtergrond hiervan was dat spammers (spam was toen sterk in opkomst) dan hun eigen servers zouden moeten
optuigen om hun spam te hosten, en de ontvangers van de spam geen dure/schaarse netwerk bandbreedte hoefden te
verspillen aan spam berichten waar ze geen belangstelling voor hadden.

Uiteraard heeft het ook grote nadelen, zoals bijvoorbeeld dat de afzender precies kan zien of en wanneer je het bericht
leest. Maar de berichtenbox die er nu is lijkt wel op dat zelfde principe: je krijgt een aankondiging per mail dat er
een bericht voor je is wat je zelf moet ophalen.

Wat ik het grote probleem vind van communicatie per mail is dat voor de meeste mensen een mail adres niet iets is
waar je zelf controle over hebt. Je kunt wel een eigen domein registreren, maar de meeste mensen hebben toch een
mail adres wat afhankelijk is van hun provider of een andere service aanbieder, die dat mailadres op ieder moment kan
opheffen. Als dat gebeurt zul je een nieuw adres moeten nemen en alle partijen die met je communiceren met je oude
adres moeten informeren. Dat is echter bijna niet te doen als iedereen maar je mail adres vraagt en registreert en
daar infrequent berichten heen gaat sturen die je MOET lezen, zoals in dit geval de overheid.
(als je die berichten niet meer ontvangt word je kennelijk geacht zelf te gaan "pollen", maar dat is ook lastig te doen
als er steeds meer van dit soort faciliteiten komen. de banken hebben ook zo iets voor je facturen, hoewel dat een
mislukking is)

Daarom zou ik e-mail liever niet voor belangrijke communicatie zoals van de overheid willen gebruiken.
12-08-2016, 21:51 door Anoniem

Daarom zou ik e-mail liever niet voor belangrijke communicatie zoals van de overheid willen gebruiken.

Ondertekende e-mail werkt hetzelfde als klassieke post, hoef je dus niet te pollen en is veel veiliger dan het lekke HTTPS dat voor berichtenboxen gebruikt wordt.

Aangezien de overheid het vertikt via e-mail te communiceren is klassieke post het enige alternatief op de zeer onveilige berichtenbox die de overheid ook nog eens de controle geeft over de ontvangen berichten.

Maar wat gebeurd er nu dan voor mensen die geen box aanmaken en nog niet expliciet hebben aangegeven een kopie per post te krijgen, zijn die nu verantwoordelijk voor berichten die ze nooit gekregen hebben?
13-08-2016, 08:19 door Anoniem
Door Anoniem: Men heeft er vaak te weinig oog voor dat papieren post (en fax) op een heel andere manier binnenkomen in een huis(gezin) of een afdeling dan e-mail of berichten in een berichtenbox. Je kunt er veel soepeler mee omgaan. Je zult bijvoorbeeld de thuishulp niet snel je digid geven (wat ook nog strafbaar is), maar wel zeggen: kun je even kijken wat voor (papieren) post ik heb?
Ik zie het voor me. Je weet je digid, naam en wachtwoord niet uit je hoofd, dus je moet je boekje met wachtwoorden enz. gaan opsnorren in kastjes, laatjes, hoekjes en gaatjes, terwijl de thuishulp wacht en toekijkt. Het lijkt me dat veel meer dan 60.000 mensen beter niet digitaal moeten communiceren, met belastingdienst of wie dan ook.
13-08-2016, 10:20 door Anoniem
De motie luid:
"Bashir kwam met een motie waardoor belastingbetalers straks kunnen AANGEVEN dat zij papieren post willen blijven ontvangen van de Belastingdienst."

En deze wordt door de belastingdienst geïnterpreteerd als:
"...dat er OVERLEGD kan worden over de mogelijkheid om een papieren kopie te krijgen..."

Wat nou overleggen? Hebben ze een Balk in hun oog ofzo!
Of mag ik ook zeggen dat we maar eerst moeten 'overleggen' over het 'aangegeven' bedrag wat ze van me Eisen?
13-08-2016, 13:14 door Anoniem
Kan me alle vorige discussies hierover nog herinneren op dit forum.
We moesten niet zo zeuren en gewoon met de tijd mee gaan en anders waren we hopeloos ouderwets.
Het was een wet geworden en daar hadden we maar gehoor aan te geven, zo als het een bange en kruiperige burger betaamt en ten alle tijden gehoorzaam dient te zijn aan de staat, wat ze ook bedenken.

Nou ik heb 'm binnen mijn brief, u heeft aangegeven liever alles per post te ontvangen.

Uiteraard zit ik nu bij de bieb en met behulp van een medewerker daar, die mij uiteraard heeft moeten helpen om dit allemaal in te kunnen zenden naar dit forum want ik ben zo achterlijk als een deur wat computers en internet betreft.
Zeg maar dat het niet zo is.
14-08-2016, 16:44 door Anoniem
Oh ja, en nog gefeliciteerd voor iedereen die een DigiD postvak geopend heeft, omdat dat nou eenmaal "verplicht" is.
Je zit er nu aan vast voor de rest van je leven. Leer er maar mee leven.
Waren er maar meer mensen geweest die niet direct kruipen voor elke hersenspinsel die ze daar in Den Haag bedenken.
Maar het zit er gewoon niet in, in de gemiddelde Nederlander, bang als ze zijn voor sancties en straffen.
13-04-2017, 13:43 door Anoniem
Ik ben 48 jaar, heb een computer wat blijkt uit mijn bericht en ben aardig vaardig.
Maar ik heb een ENORME weerstand tegen digitale post van de belastingdienst !
Het is bekend dat de overheidsdiensten en DIGID nog steeds te makkelijk te hacken zijn, en dat zal zo blijven want cybercriminelen zijn alles altijd een stap voor! Dat is punt 1.

Belastinggegevens zijn voor mij zeer privé en dus vind ik dit een heel groot risico. Ja, we weten van hengelen, en postbezorgers die de postzakken weggooien of fout bezorgen. In mijn hele volwassen leven is dat mij zeer zeldzaam overkomen, Gehackt worden is tegenwoordig een veel massaler gevaar. En natuurlijk kan mijn computer überhaupt gehackt worden, mail etc. Juist daarom moeten privé gevoelige zaken als belasting ZEKER NIET digitaal.

Punt 2 is dat ik totaal niets kan met een argument van Wiebes dat de blauwe enveloppe "niet meer van deze tijd" is. Wie bepaald wat "niet meer van deze tijd is".....dus roep je dat maar vaak genoeg en duw je het door ieders strot.
Een helaas is er een groep mensen die als schapen onmiddellijk aanvaarden wat de overheid of bedrijven je digitaal door de strot willen duwen, waardoor de rest op een gegeven moment wel mee MOET. En bedankt.

En de ouderen.... een grote groep ouderen dan die er echt niets mee kunnen of andere groepen. Voor hen, maar OOK voor een ieder die dit gewoonweg niet wil de VRIJE KEUZE om post van de belasting, andere overheden en bedrijven op papier te ontvangen.

Ik wil daar best voor betalen, de zon gaat toch niet voor niets op.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.