@Aha, 17:47 uur,
Ik zag het, en ik moest er ook wel wat van fronsen.
Het verwijderen van content vind ik altijd tamelijk onvriendelijk naar wie serieus heeft bijgedragen in een thread.
Voor die betreffende thread lijkt mij het verlies niet bijster groot, maar het is uiteraard niet aan mij om dat te bepalen. In principe vind ik dat een poster niet achteraf content moet gaan verwijderen.

Het kan echter veel erger. Ik zie af en toe dat hele accounts worden verwijderd, inclusief álle content van die gebruiker in álle threads waarin die gebruiker heeft bijgedragen. Dat is pas echt storend. Daarmee wordt ook de naslag-functie van eerdere threads serieus aangetast. Op sommige fora kan daarom het verwijderen van accounts inclusief alle content niet worden uitgevoerd buiten forumbeheer om.


Correctie, 19:40 uur: 2e alinea:
" inclusief álle content van álle threads waarin die gebruiker heeft bijgedragen" -->
" inclusief álle content van die gebruiker in álle threads waarin die gebruiker heeft bijgedragen"

Ik heb begrepen dat niet TS maar de moderator op eigen initiatief de "angel" heeft verwijderd en het onderwerp gelockt?

Het begon te escaleren, dus wel terecht. Het belangrijkste was wel gezegd en is nog steeds (ongeveer) te achterhalen.
Lange tenen afknippen alsof er niets is gebeurd, en een volgende keer weer wat meer respect en begrip voor elkaar.

'Grappig' dat je er over begint.

Want dat viel mij ook op.
Op nog een plek.
Een fris gestart netjes verzorgd topic bijna direct weer gesloten. *
Vermoedelijk gesloten omdat er iemand, een vaste accounthouder nog wel de diepgang van het topic niet begreep en direct inzette op ramkoers.
Accounthouders krijgen wat dat betreft nogal ruim baan, maar dat is weer een andere discussie.

Na een nette (te intelligente? maar in ieder geval laatste) reply van de topic starter zelf gooit de moderator het topic op slot.
Het topic op slot gegooid binnen 4 reacties, zonder ook maar dat iemand de moeite had genomen inhoudelijk te reageren op de vragen die er gesteld worden.
"Warum?" "Warum?" "Warum?"
We weten het niet.

Nou heb ik er op zich niet zo'n moeite mee als het een keer niet lekker loopt, ik heb veel topics geplaatst waarvan er velen in de side bar selectie verschenen de afgelopen tijd.
Maar waar het een beetje jeukt is dat je nogal eens ziet dat de verkeerde mensen worden beloond, in dit geval een of andere 'Jan Jansen-l@ll@' die er zoals wel vaker met ongenuanceerde meningen bewust op uit is en was direct het topic te verstoren.
Bingo, Raak, gelukt en beloond ook nog!

Was het nodig?
Het is nogal opmerkelijk dat het geen enkel probleem is voor accounthouders ongestraft zo obvious een verkeerde toon te zetten.
Je kan er als anoniem bijna nooit niet op reageren want dat wordt weer geblokt.
en als je er dan doorkomt als topic starter zelf wordt je topic geblocked.
Ik kon er ergens nog wel een meta-humor in zien.
Maar wat schiet je er mee op als forum?

Misschien bereik je het tegenovergestelde.
Want als er dergelijke onbegrijpelijk moderatie beslissingen worden gemaakt slaat dat toch een beetje op de beheerder van de site af; het op ondoorzichtelijke wijze afsluiten van een topics is weinig bevorderlijk voor de geloofwaardigheid van enige neutraliteit in de beslissing.
De een neemt wraak, de ander schrijft een nieuw topic, en dan maar zien of dat weer door de nieuwe moderatie heenkomt.


Doe maar niet,
je kan zelf wel vaststellen en eenvoudig zien wat ik bedoel.


Te intelligent en volstrekt niet actueel bevonden?
https://www.security.nl/posting/497774/Nepnieuws+%26+Eerlijke+verkiezingen
Bedoeling om bewust ongeïnteresseerde topicbrekers te belonen?
Of was het angst? Klacht van een instantie gehad? Van een consulaat naar keuze?
Tijd voor een transparantie rapport zou je zeggen, maar ook dat topic sluiten kan natuurlijk ook.
Hupsakee, doe maar snel, dan is die ook sneller uit zicht.

Oi oi oi, moet ik nu een account gaan aanmaken om een reflectieve inhoudelijke wederhoor te mogen toepassen?
Niet onbelangrijk bij beleid, kijken of het wel past bij de aangeboden functie.
'ben benieuwd'
!-]

Ik ben het helemaal met je eens, 'Aha'.

In dit betreffende geval is het gewoon inderdaad zonde, voor de mensen met het zelfde probleem is deze informatie niet meer beschikbaar, en de moeite die de antwoorders, maar ook de topicstarter zelf heeft genomen voor niets geweest.

Ik zou er dan nog wel respect voor hebben als een persoon gewoon zijn welgemeende excuses zou aanbieden (of tenminste iets in die richting) en vervolgens zou afsluiten met goede bedoelingen, dan blijft de post bestaan, is de benzine uit het oplaaiende vuur en is het dus ook opgelost.



Een goed idee. Veel mensen (o.a. buiten Security.NL) kunnen wel een teenknipper gebruiken ;-)

Vixen

Fijne wensen voor die hele bups met leuke dagen in december aan iedereen!

Je hebt dat begrepen, schrijf je, maar je stelt het als een vraag. Blijkbaar is het dus slechts je aanname of vermoeden.
Ik denk dat het verstandig is om geen dingen aan te nemen die we niet weten.
Gisteravond laat, di. 27-12, tussen 22:56 en 23:57 uur, is dat betreffende topic gelocked.
Pas vandaag, wo. 28-12, ik weet niet hoe laat, bleken de posts van de topicstarter verwijderd te zijn.
Het lijkt me daarom bepaald niet voor de hand liggend dat de moderator de posts van de topicstarter verwijderd zou hebben.

Dat is de reden, waarom in sommige forums er na een uur oid. geen mogelijkheid meer is je eigen berichten te wijzigen. Alleen de moderatie kan dat dan nog. Kun je dus nog wel je getikte tekst even doorlezen en aanpassen, maar na een uur is dat voorbij.

Ten eerste is dat beter voor het begrip van wat zich afspeelt en ten tweede bestaat dan niet de mogelijkheid van de vraagstelling (of de beantwoording) ineens iets heel anders te maken, zodat het net lijkt alsof alle anderen knettergek zijn.

Zouden ze hier ook moeten doen.

Maar bij bijv. Trosradar is dat weghalen van berichten schering en inslag, vooral als het gaat om iets triviaals wat de TS eigenlijk fout had gedaan. Soms ook indien er door een leverancier, die 'aangevallen' werd, een oplossing is geboden. Dan haalt men alle naamgeving gewoon maar even weg. Het is daar zo erg geworden dat de vaste beantwoorders erg vaak de vragen van TS volledig citeren. Om te voorkomen dat het originele bericht verloren gaat...

Verhip je hebt gelijk... brrrrr....er staat immers precies wie de posts verwijderd heeft.
Nu kan je dus niet meer lezen wat de eigen rol was, en wat dus die wrevel veroorzaakte Spiff.
Maar toch: nu lange tenen afknippen alsof er niets is gebeurd, ook vanEgmond,
en een volgende keer weer wat meer respect en begrip voor elkaar.

De waarde van security.nl? De waarde zou juist stijgen als de inhoud van het forum omhoog zou gaan. Dergelijke topics waarbij het vermoeden bestaat dat er iets niet klopt zijn er in overvloed. Ik verbaas me meer over het feit dat het topic over een telefoontje uit madagaskar nog open staat of topics waarbij al 35x hetzelfde antwoord is gegeven.

Nee, dat staat er helemaal niet.
Er is enkel zichtbaar van wie verwijderde posts waren, niet wie ze verwijderd heeft.
Het gebeuren met die thread was al onprettig genoeg, laten we het niet nog vervelender maken door onterechte aannames en beweringen.

Ik heb dat zelf ook eens gedaan hier.
De reden was simpel:
Een simpele vraag resulteerde in een flame war en het OT werd met 2 zinnen per reply opgepakt om het nog wat over het onderwerp te houden.

Gezien hier 9 van de 10 elkaar naar de strot vliegen over de ander zijn mening of perceptie, post ik zelf geen vragen meer.
Zelfs toen ik dat nog deed, deed ik dat anoniem, gezien men zich hier niet fatsoenlijk kan gedragen.

Het inlevingsvermogen hier vind ik ook niets om over naar huis te schrijven, waar mensen bij hun vraag direct een reply krijgen als: google???!?!
Begrijp dat een ander mogelijk niet zo bekwamen is met internet of zelfs computers, het is zeer bot en ook een soort van afhouden in mijn mening.

In ieder geval ben ik van mening dat dit forum zal leeglopen over de loop der tijd, dankzij de users die zo "vriendelijk" zijn.
Zeer storend.

Volgens mij valt het allemaal wel mee. De meeste vragen worden hier normaal beantwoord.
Maar net zoals in de samenleving heb je ook hier minder gewenste elementen die niet altijd aangepakt worden.

Je hebt weer gelijk spiff, maar ik vind het niet erg aannemelijk dat iemand anders dan "een" moderator of T.S. zelf
de posts heeft verwijderd en het onderwerp heeft gelockt. Ik geloof niet dat er sprake is geweest van een hacker of zo.
Volgens mij is het niet uitgesloten dat een moderator dit op 28-12 heeft gelockt. Voor mijn part om 00:01 uur...
Het komt bijv. regelmatig voor dat een anonieme post die vrij laat is geschreven toch nog laat op de avond al verschijnt.
Verder maakt het mij niet uit. Ik heb die thread een eind gevolgd, en ik weet wel wat er ongeveer in stond.
Alleen die laatste 3 onbeantwoorde posts vlak achter elkaar van T.S. in de avond, heb ik niet gezien.

Uit wat ik wel heb gelezen is het allemaal "lange tenen". Mensen voelen zich soms wel heel erg snel op hun teentjes getrapt. Als een T.S. dan één ding zegt wat niet zo leuk is om te horen en ook niet zo rechtvaardig, en andersom,
dan is elkaar respecteren en nog nuttige bijdrage leveren meestal ver te zoeken, en escaleert het wel eens.
Zo ook hier kennelijk.

Maar als T.S. die posts niet zelf heeft verwijderd dan moet haast wel "een" erkende moderator dat hebben gedaan.
Het kan zijn dat iemand daar om verzocht heeft, of de moderator heeft het op eigen initiatief gedaan.
Maar hoe dat modereren precies is geregeld weet ik niet. Of kunnen er gasten met een account ook modereren spiff?

Dat geloof ik ook. Die ene keer dat het helemaal misgaat springt natuurlijk naar voren en krijgt veel aandacht, maar aan de andere kant is het inderdaad nog een prima forum met goeie mensen ;-)

beste iedereen, welkom op het internet, waar zeer inhoudelijke reacties elkaar afwisselen met viagra reclames, politieke overtuigingen en wat al niet meer. Alle gekkies, tokkies en andere achternamen hebben internet, en tsja.internet is gonna internet.

Een forum is geen straat, en hier geld dus niet de vrijheid van meningsuiting, hier gelden de huisregels. En zelfs als de moderator er zin in heeft gelden zijn of haar regels, opgeschreven of niet. deal with it.

Blijkbaar staat de admin het een TopicStarter toe om zijn of haar topic te verwijderen, of zodanig te mutileren dat er geen soep meer van te koken is. Dit schaad in mijn optiek de bruikbaarheid van deze site, en ik adviseer de admin daarom dit technisch aan te pakken. Maar meer kan ik niet doen.

Laat een TS zijn eigen topic kunnen locken, maar niet meer unlocken. en dat iedereen ziet dat de TS dat deed.

Detail voor detail:
Enkel redactie/ moderator en de ingelogde gebruiker zelf kunnen bijdragen van die betreffende gebruiker verwijderen.
Enkel redactie/ moderator, niet de gebruiker zelf, heeft de mogelijkheid een topic als gelocked in te stellen.

De laatste drie posts in die thread waren alle drie ingelogde posts van TS, de laatste di.27-12, 22:56 uur.
Dezelfde gebruiker meldde in een andere thread di.27-12, 23:57 uur "Vreemd genoeg werd een ander topic van mij gelockt."
Ik zag dat die betreffende thread inderdaad gelocked was, en ik bevestigde dat wo.28-12, 00:34 uur.
Die lock is dus blijkbaar ingesteld op di.27-12, tussen 22:56 en 23:57 uur.
Op dat moment dat ik die thread bekeek waren nog geen berichten verwijderd uit die thread.
Pas later op wo.28-12, ik weet niet hoe laat, bleken de posts van TS verwijderd te zijn uit die thread.
Aha was wo.28-12, 17:47 uur de eerste die beschreef dat de posts van TS verwijderd waren uit die thread.
Tot zover de feiten.

Zoals ik hierboven ook aangaf:
Zowel redactie/ moderator als ook de ingelogde gebruiker zelf kunnen bijdragen van die betreffende gebruiker verwijderen.
We hebben geen feiten op basis waarvan we kunnen vaststellen of het de TS zelf was of de moderator die de bijdragen van TS in die thread heeft verwijderd.
De bijdragen van TS, ook de laatste drie, waren echter niet van die aard dat het me aannemelijk lijkt dat de moderator de posts van TS verwijderd zou hebben.

Nee, alleen de moderators kunnen modereren, beslist niet zomaar andere gebruikers met een account.

Volgens mij kan je het verschil zien door de kijken naar de melding:

"Verwijderd door moderator":

Voorbeeld: https://www.security.nl/posting/493998/Encryptie+%26+Koppenjagers

"Verwijderd" (door gebruiker zelf)

Voorbeeld: https://www.security.nl/posting/497667#posting497856

Dankjewel!
Heel verhelderend! Volkomen duidelijk nu.
Conclusie: In de thread waar we het hier over hadden, zijn de bijdragen van TS dus verwijderd door TS.

Ah ik had dus toch gelijk in "Gisteren, 23:12 door Anoniem".
Dus eerst gelockt door de redactie, en een stuk later posts verwijderd van T.S. door T.S.
Wat zijn die anoniemen vaak slim he!
Tja, ik weet nog niet wat ik had gedaan als ik in de schoenen van T.S. had gestaan onder de gegeven omstandigheden...
Maar eh: alle lange tenen inmiddels afgeknipt? Dan wat mij betreft zonder gezeur verder maar weer a.u.b.

Haha :-)
Maar duidelijk was je niet, vind ik.
Je schreef "er staat immers precies wie de posts verwijderd heeft."
En da's toch echt een stuk minder duidelijk dan wanneer je toen geschreven zou hebben "Als de moderator content heeft verwijderd dan staat er [Verwijderd door moderator], als de gebruiker content heeft verwijderd dan staat er [Verwijderd]."
Als je dat had geschreven, dan had ik begrepen wat je bedoelde.
Wat een stelletje pietlutten zijn we, hè. Okee, okee, ik zal enkel voor mezelf spreken ;-)

Jaja, maar de naam stond er wel he. En de rest was "impliciet".
Alleen was ik toen zelf even vergeten hoe en waarom dat ook alweer "impliciet" was. ;-)
Maar dan is de kracht van dit forum dat bijv. een andere anoniem dingen meestal wel corrigeert of aanvult.
Kijk, dat vind ik nou zo geweldig aan dit forum.

Clubjes worden altijd eng, na verloop van de tijd.
Dat zien ze zelf niet meer, want van het clubje mag iedereen
een ander beledigen.
Dat is heel eng, maar dat zijn clubjes altijd.
Wie wil daar nu bijhoren ?

29-12-2016, 11:37 door Illnl - Bijgewerkt: 29-12-2016, 11:40
Ik heb dat zelf ook eens gedaan hier.
De reden was simpel:
Een simpele vraag resulteerde in een flame war en het OT werd met 2 zinnen per reply opgepakt om het nog wat over het onderwerp te houden.

Gezien hier 9 van de 10 elkaar naar de strot vliegen over de ander zijn mening of perceptie, post ik zelf geen vragen meer.
Zelfs toen ik dat nog deed, deed ik dat anoniem, gezien men zich hier niet fatsoenlijk kan gedragen.

Het inlevingsvermogen hier vind ik ook niets om over naar huis te schrijven, waar mensen bij hun vraag direct een reply krijgen als: google???!?!
Begrijp dat een ander mogelijk niet zo bekwamen is met internet of zelfs computers, het is zeer bot en ook een soort van afhouden in mijn mening.

In ieder geval ben ik van mening dat dit forum zal leeglopen over de loop der tijd, dankzij de users die zo "vriendelijk" zijn.
Zeer storend.

Um.. wat heeft dat precies te maken met wat Aha aangaf in het startbericht van deze thread? Ik zie het niet.
Wat iemand ook mag vinden van hoe de interactie was in de andere thread (ikzelf vond het niet prettig), Aha wees op de onwenselijkheid van het botweg verwijderen van content door de topicstarter. Ik vind dat Aha daarmee zeker een relevant punt aanstipte. Ik denk dat er zelden een verdediging bestaat voor het door een poster achteraf verwijderen van content.

Ik zou zeggen, laten we met een schone lei, goed geweten en een gezond verstand en begrip 2017 ingaan. Gelukkig nieuwjaar iedereen!

(Ja, dit is een on-topic excuus om iedereen gewoon te beste wensen te sturen, haha ;) )

Um.. wat heeft dat precies te maken met wat Aha aangaf in het startbericht van deze thread? Ik zie het niet.

Clubjes worden altijd eng, na verloop van de tijd.
Dat ZIEN ze zelf niet meer, want van het clubje mag iedereen
een ander beledigen.
Dat is heel eng, maar dat zijn clubjes altijd. En heel erg vals.
Wie wil daar nu bijhoren ?

@ Anoniem 01:23,
Het citeren van mijn eerste regel van gisteren 21:55 uur, plus vijf regels van Anoniem van gisteren 18:43 uur, voegt niets toe en maakt niks duidelijk.
Ik reageer nu alleen maar omdat je mij citeerde.
Zou je doorgaan met posten van citaten zonder toevoeging, of zonder een boodschap die begrijpelijk is in het verband van deze thread, dan zal ik volgende reacties negeren.

Betreffend dat "Clubjes worden altijd eng, na verloop van de tijd",
Security.NL is geen 'clubje', noch zijn er onder de bijdragers op Security.NL 'clubjes', volgens mij.
Volgens mij spreekt ieder hier puur voor zichzelf, niet in 'clubverband' of zoiets.
En volgens mij reageert vrijwel iedereen hier op basis van inhoud en toon.
Ook voor mij geldt dat. Ik ben vriendelijk en behulpzaam als een ander dat ook is, is een ander onvriendelijk of vervelend, dan krijgt diegene daarop kritiek, ongeacht wie het is.

Dit raakt echter flink off-topic bij wat Aha aangaf in het startbericht van deze thread.
Het lijkt mij niet wenselijk om hiermee verder te gaan.

@Spiff, je hebt volledig gelijk. Bovendien: er is een Copy/Paste Cat bezig.
Ik denk dat er maar een slotje op moet.

Redactie, Wilt u a.u.b. deze post locken.
Vriendelijk dank, TS