Dus... de volgende Amis neemt de auto. Van een ander, uiteraard.

Stukje bij beetje wordt je vrijheid ingeperkt.

“The best way to take control over a people and control them utterly is to take a little of their freedom at a time, to erode rights by a thousand tiny and almost imperceptible reductions. In this way, the people will not see those rights and freedoms being removed until past the point at which these changes cannot be reversed.

Dit is een citaat van Adolf Hitler en het is helaas zo waar...

Waarom moeten we legitimeren als we in het vliegtuig stappen terwijl het niet hoeft in trein of bus ?

Nee, want daar zit een kentekenplaat op. Hij neemt de trein tot een station vlak voor de grens en steelt daar een fiets.

Werkrt niet echt denk ik, neem je toch een bus naar een grensplaats en stap dan de grensover en neem daar de andere bus
we hebben er genoeg denk ik:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grensplaats
Beetje meer overstappen dus.

Ja dat vraag ik me ook wel eens af. Niet omdat het moet maar omdat het kan, denk ik.

Dus de volgende stap van de slimme politici wordt dan dat je voortaan een uitreis-visum moet aanvragen (met een geldig paspoort of id-kaart) om met de auto de grens over te kunnen steken. Per keer een apart visum.

En om dat allemaal te controleren moet dan natuurlijk de grensbewaking weer in ere hersteld worden. Alleen wat zwaarder. Zoals vroeger in Oost-Duistland.

Oh, en omdat terroristen niet alleen grenzen over steken, maar ook in een land zelf rond kunnen reizen moeten daarna alle reisbewegingen (OV, auto, fiets, te voet, etc.) vooraf in 3-voud doorgegeven worden aan het "ministerie van veiligheid'.
Zodat die toestemming kunnen geven. Ook hier moeten dan natuurlijk aparte controlepunten voor opgezet worden in steden en dorpen.


Trouwens Amis was een bekende van de veiligheidsdiensten.
Dat heeft ook veel geholpen.

als dat werkelijk het enig doel zou zijn dan waren onze rechten 60 jaar geleden al ingeperkt,de staat verzint immers heel simpel iets om dat te doen?
en toch is dit niet zo..en hitler er maar weer bij halen is zo extreem zwak.
we leven in een democratie goddomme waar we nog nooit zoveel vrijheid hebben gehad als nu.
maar mekkeren over maatregelen tegen terroristen worden meteen uitgelegd als excuus om ons te onderdrukken.
kijk eerst eens naar rusland of china waar echte onderdrukking is.

Ik legitimeer me niet als ik in het vliegtuig stap voor een vlucht naar een ander Schengen land. Ockje liegt dus gewoon weer eens.

Peter

als dat werkelijk het enig doel zou zijn dan waren onze rechten 60 jaar geleden al ingeperkt,de staat verzint immers heel simpel iets om dat te doen?
en toch is dit niet zo..en hitler er maar weer bij halen is zo extreem zwak.
we leven in een democratie goddomme waar we nog nooit zoveel vrijheid hebben gehad als nu.
maar mekkeren over maatregelen tegen terroristen worden meteen uitgelegd als excuus om ons te onderdrukken.
kijk eerst eens naar rusland of china waar echte onderdrukking is.[/quote]
Het gaat niet om Hitler, maar om de quote.
Die is uiterst relevant in deze tijd, want onder het mom van de kapstok terrorisme worden we op vele plaatsen behandelt vee.
Iedereen is krimineel tenzij het tegendeel bewezen wordt, de rechtstaat wordt aan alle kanten geweld aan gedaan.
En alle maatregelen mbt tot terreur leveren niets op, schijnveiligheid is bigbusiness voor bedrijfsleven en staat!!

Hmmm... Na de zoveelste keer dat we achteraf te horen kregendat de pleger van een aanslag "bekend was bij de veiligheidsdiensten". Ik zie niet in hoe deze administratieplicht een volgende aanslag kan helpen voorkomen; wel dat de veiligheidsdiensten achteraf sneller en makkelijker de gangen van de aanslagpleger kunnen nagaan.

Het is elke keer als dit soort dingen ter sprake komt weer opmerkelijk hoe de perceptie van het woord "liberaal" kan verschillen van persoon tot persoon. Over enige tijd zal het woord liberaal iets komen te betekenen als "dwangmatige neiging tot controle, identificatie en registratie", Ik verwacht ook dat op korte termijn zal blijken dat de VVD voorstander is van centrale registratie bij de overheid, legitimatie en identificatie bij zaken als het huren van een auto, boot, caravan of aanhanger, het verbinden naar een open internet access point, het lenen van een boek in een bibliotheek, het volgen van een opleiding, cursus of training, het reizen met het OV of taxi, het kopen van bouwmaterialen en het bestellen van goederen zwaarder van 100 gram.

In Rusland is geen echte onderdrukking, de democratische waarden zijn daar net zo geborgd als in Nederland.

Wij zullen onze manieer van leven niet laten inperken, hoorde ik premier Rutte nog recent zeggen. Een van Cheney gekopieerd zinnetje.
Toch wordt beetje bij beetje de vrijheden terug gedrongen.

En slaat vooral de VVD hard op de tamboer als in een ander land, bijvoorbeeld Turkije, vrijheden worden teruggedrongen. Maar bovenal: dat werkt wel goed om hier vrijheid terug te dringen.

Waarom alleen als je een landsgrens oversteekt, waarom dan ook niet een provinciegrens?

Dus omdat er extremere gevallen bekend zijn moeten we alles maar braaf accepteren?
En we leven inderdaad in een democratie. Maar wel eentje waarin we behoorlijk worden betutteld. Laten ze maar eens met harde cijfers komen. Dan kunnen we weer gaan praten. Maar aangezien het aantal slachtoffers door terrorisme op dit punt in onze geschiedenis relatief laag is durf ik wel te beweren dat overheden doorschieten.

Overigens, dit standpunt van de VVD was natuurlijk te verwachten.

Moeten we dan niet ook twee extra registraties gaan aanleggen.
1. alle scherpe voorwerpen in dit land en wie deze voorwerpen bezit. Het is scherp en kan dus voor een aanslag gebruikt worden. (Denk hierbij aan bv vorken, messen, en lepels)

2. Als je deze scherpe voorwerpen het land uit wil nemen. Bv met de camper op vakantie gaat naar een ander Schengen-land. Je zou maar eens het idee opgevat kunnen hebben om een aanslag te plegen in een buurland.

Ockje Tellegen's demagogie terror

1) Terreur van verkiezingspopulisme
2) Terreur van scheppen van vals gevoel van veiligheid.

Alleen helpt het helemaal niet !!!:

3) Kwaadwillenden reizen onder valse identiteiten.
De Berlijn Tunesiër had er een stuk of 5 paraat om uit te kiezen.
Een onverdachte identiteit is de oplossing om de maatregel te omzeilen.

Verplicht registreren is onzin, bovendien gebeurt het al

Verreweg de meeste mensen boeken al online en zijn al traceerbaar.
Wat dit gaat voorkomen is dat een ander een kaartje voor je kan betalen, nogal vervelend als je het zelf niet kan boeken wegens onvoldoende saldo, geen internetbankieren hebt of andere redenen waardoor je het zelf niet (ondanks goede bedoelingen) kan boeken.
Analoge idiotie en gehannes bij binnenlands reizen als je wel nog contant geld hebt maar ff geen saldo.

4) Bagage wordt niet gecontroleerd

Niet op eigenaar.
Niet op inhoud.

Niet bij inbreng.
Niet bij uitgifte

Easy vrijreizende wapens en bomrugzakken/koffers

Vrij reizen van verkeerde bagage blijft dus ongemoeid!
Bagage laten reizen is ook veel interessanter!
Bagage is dom en kan het risico dragen dat het wordt ontdekt.
Liever bagage tegen de lamp dan een mens.
Maar foute bagage wordt niet ontdekt want er wordt niet op gecontroleerd.

Een gecontroleerde persoon daarentegen die wel op enig lijstje voorkomt maar niets doet wat niet mag wordt nog een keer geregistreerd maar kan desondanks niet worden tegengehouden.
Verdachten hebben namelijk ook rechten en dat is maar goed ook.
Met dit soort wetten verhelp je het probleem van de onzekerheid niet rondom de vraag of iemand zijn leven aan het beteren is of juist niet.
Reisregistratie lost dus niets op en al helemaal niet in het geval van mensen die nog niet als verdacht bekend zijn.

Stiekem etnisch profileren?
Wanneer ben je dan eigenlijk verdacht?
Niet openbaar maar dan wel massaal stiekem etnisch profileren?
Niet te controleren want staatsgeheim.
De witte mens gaat zich weer (stiekem) beveiligen tegen (isoleren van) die andere mens.
Dat gaat jouw goede kant op wit(s)ockje.
Frame het maar met 'positief'.

Conclusie

- Dit soort maatregelen houden de verkeerde mensen helemaal niet tegen.
- Dit soort maatregelen houdt smokkel van verkeerde zaken al helemaal niet tegen!

- Dit soort maatregelen zijn niet klantvriendelijk en helpen de kans op fraude nog eens toenemen ook, moeten we nu massaal kopieën van paspoorten gaan uploaden.

- Dit soort maatregelen helpen wel tegen iets anders, namelijk tegen vertrouwen in de politiek.
Maar daar hebben we voldoende van toch?

Als meer dan 20% van de mensen al niet stemt, een meerderheid kiest voor wilders waar niemand mee wil regeren en een andere steeds groter wordende groep kiezers volstrekt niet meer weet waar ze op moeten stemmen omdat ze naast wilders ook dit soort 'populistische keukentafelkrijswijven' niet meer lusten, is het dan goed om je daar niets van aan te trekken?
De vvd denkt van wel, volkomen blind geworden van haar eigen machtspolitiek van de afgelopen jaren en vergeten dat de andere helft van Nederland ook bestaat en bestaansrecht heeft.
Het geld stemt toch wel voor eigen geld dus vvd dus voldoende aanhang?

De grote verliezers zijn wij met :

- de aankomende verkiezingen als geheel met slechts een wedstrijd tussen machtspolitieke vvd en populistische pvv.
Er komt een moment dat de boze burger echt wint, maar we schieten er alleen niets mee op.
Dankzij de arrogante houding van de vvd (en pvda) van de afgelopen jaren die meermaals volkomen lak hadden aan anderen in de samenleving.

- onze veiligheid door een ongenuanceerde en ongerichte discussie te starten met alle nieuw ontdekte risico's van dien die niet gaan worden opgelost.

But who cares, dan zitten de gillendekeukenmeidenockjes allang op menig best betalend commissariaatszeteltje opdat ze zelf nooit met het openbaar vervoer zullen hoeven reizen.


"Minder, minder minder" overtroeft met "More, more, more"
Als ik een terrorist was zou ik me het stille ongeluk lachen!
Terror doel was de zaak op te schudden en te ontwrichten.
En dat lukt ontzettende goed met vrijwilligershulp van dit soort publiekpaniekockjesvoetbal.

Go go go you Ockjes!
Tellem, scarem more more more!!
Olympisch Goud voor de retorieklokjes van de angstzaaiockjes

"Minder, minder minder" is immers zoooo 2016, dat kan echt niet meer.

Ze mogen er wel wat voor voelen,maar dan zijn ze dom bezig.
Dit gaat ze dan een hoop kiezers kosten met de komende verkiezingen.
Ik geef als slimme burger tenminste de VVD een beetje slimme raad,alhoewel ik niet op ze stem.

Als oppassende wetsgetrouwe burger word men al overal gevolgd- in het openbaar vervoer, in de winkel, op het Internet, via echte en nep telefoonmasten, via camera´s overal, via profilering, via tracking, via diverse administraties, vooral via de commercie die ook weer doorspeelt naar de overheid. Men weet kennelijk meer van mij dan ikzelf zou kunnen weten.

Maar de onveiligheid wordt er niet minder door.... code groen is nog steeds niet in zicht. Ons aller voorland, "Eurolandia", wordt een steeds onveiliger oord.

En in de aangekondigde eeuwigdurende strijd tegen de twee grote kwaden van onze dagen (t&p) is er geen einde in zicht. Soms denk je dat het kunst voor de kunst is. Wie verdient er het meeste aan, aan die voortdurende dreigingen?

Waarom hield het op in de Noord-Ierse kwestie? Heeft men wel eens een analyse durven maken waarom er in een land als Japan bijvoorbeeld geen terreur bestaat?

Over de gewraakte aanhaling van de heer A.H., de bekendste agent van de Amerikaanse Oostkust Elite en het Nazidom uit de 20-e eeuw, dat onze planeet en zeker ons continent nog nooit verlaten heeft (en kennelijk weer op winst staat), is niet met zekerheid te zeggen dat hij dit daadwerkelijk heeft gezegd. Maar als zoveel dingen op het Internet wordt er veel beweerd dat niet waar is.

Onderzoek alle dingen en behoudt het goede!

Controleposten zijn in de nabije toekomst niet nodig.
Door betalen met pinpas en registratie van kenteken, fiets kan in de toekomst ook wel op kenteken gezet worden ivm 'de veiligheid' kan je hele beweegpatroon al gevolgd worden.

Zal me niks verbazen als ze in de toekomst alle bewegingen live gaan volgen in een systeem en dat er dan een risico patroon uit rolt.
Privacy zal ondergeschikt zijn....

Tijd voor nieuwe leiders met andere kijk.

There is no evidence that Adolf Hitler ever said or wrote anything like this, even allowing for the vagaries of translation from German to English. This quotation is often cited as having come from Mein Kampf, the autobiography and political polemic written by Hitler during his during stay in Landsberg prison, but no such passage appears in that work. In fact, this quotation appears to have been virtually non-existent until 2014, when it was used as the heading to Chapter 11 of Willfully Ignorant, a novel by Pat Miller set in Nazi-era Germany. (That book also mistakenly cited Mein Kampf as the source of the quotation.)

Aside from the fact that this quotation does not reflect something Hitler ever said or wrote, it's also false if simply considered as a shorthand version of what Hitler thought and/or did. These words reflect a misperception that Hitler's political maneuvers on his way to seizing dictatorial control over Germany were akin to the legend of the boiled frog, that Hitler supposedly made a series of small, gradual changes in German law and government that chipped away at the rights of the citizenry over an extended period of time, avoiding any single large changes that might provoke resistance from the people until it was too late for them to effectively oppose him.

In fact, this is the historical opposite of what happened. Once he gained a position of political authority in Germany, Hitler quickly headed down the road of consolidating power by making very large changes in a short period of time.

De grens-bewaking weer invoeren,nu hebben we open grenzen,zoals een ieder al gelezen heeft,
deze terrorist kwam via duitsland en nl makkelijk in nijmegen terecht,om daarna verder te reizen naar amsterdam
en niemand zag hem,daarna even uren in amsterdam vertoeven,hoe makkelijk en gevaarlijk ging dat.

Alleen duitsland heeft nu besloten"tijdelijk na de aanslag verscherpte grensbewaking in te voeren".

Ieder europees land zal grens-bewaking moeten invoeren,niet meer open grenzen.

Maar ja,ze kiezen voor een alternatief,want grenzen sluiten NOWAY dat is geen discussie,
wel privacy schending voor ''alle burgers'',door verplichte digitale registratie controles in te voeren
en nog meer data te verzamelen.

Water naar de zee dragen is het op dit moment,dat heeft deze terrorist al laten zien door met gemak
via de grens naar nijmegen te reizen,en verder het land in te trekken met alle gevolgen van dien.

Ethics fallacy #14: "The Comparative Virtue Excuse: "There are worse things."

If "Everybody does it" is the Golden Rationalization, this is the bottom of the barrel. Yet amazingly, this excuse is popular in high places: witness the "Abu Ghraib was bad, but our soldiers would never cut off Nick Berg's head" argument that was common during the height of the Iraq prisoner abuse scandal. It is true that for most ethical misconduct, there are indeed "worse things." Lying to your boss in order to goof off at the golf course isn't as bad as stealing a ham, and stealing a ham is nothing compared selling military secrets to North Korea. So what? We judge human conduct against ideals of good behavior that we aspire to, not by the bad behavior of others. One's objective is to be the best human being that we can be, not to just avoid being the worst rotter anyone has ever met.

Behavior has to be assessed on its own terms, not according to some imaginary comparative scale. The fact that someone's act is more or less ethical than yours has no effect on the ethical nature of your conduct. "There are worse things" is not an argument; it's the desperate cry of someone who has run out of rationalizations."

http://www.ethicsscoreboard.com/rb_fallacies.html

Waar politici nooit over spreken is het feit dat zij totaal met hun handen in het haar zitten m.b.t. de criminaliteitsbestrijding in de samenleving die meer en meer onvoldoende toereikend is. Poitici doen dat niet omdat zij anders hun partijpolitieke belangen schaden. (stemgedrag)
Zij zitten in een spagaat. Enerzijds worden zij voorgelicht door criminologen die hen gemotiveerd (rapportages) meedelen dat de huidige bestrijdingstechnieken door de moderne social media-mogelijkheden moeilijker hun doeltreffendheid bewijzen. Anderzijds moeten zij hun politieke achterban tevreden stellen die roept om respect voor burgerrechten voortvloeiend uit de Grondwet.
Deze twee grootheden: burgerrechten en criminaliteitsbestrijding staan totaal haaks op elkaar. Het is vergelijkbaar met een gebouw dat enerzijds aan de brandpreventie-eisen zoals vastgelegd in het bouwbesluit 2012 moet voldoen, anderzijds van een inbraakmeldinstallatie en met adequate inbraakwerende voorzieningen is uitgevoerd. Het een moet ervoor zorgen dat iedereen de optimale vrijheid is gegarandeerd zich onbelemmerd buiten het gebouw te kunnen begeven, terwijl het ander ervoor dient criminelen te laten stranden aan de buitenzijde van het gebouw.

Het is daarom niet verwonderlijk dat politici, om uit deze spagaat op te krabbelen, noodzakelijkerwijze met vrijheid/anoniemiteitsbeperkende maatregelen moeten komen omdat er geen andere weg open staat. Wil je de huidige samenleving blijven veiligstellen kun je niet meer toekomen met de tot nu bekende opsporingstechnieken die aan een grote mate van burgerbescherming verantwoording moet afleggen..

Onze samenleving verhard. Spuwende en met springstoffen - hoezo vuurwerk? - gooiende 'burgers' naar hulpverleners zijn de oorzaak van de toenemende vrijheidsbeperkende maatregelen die beleidsvoerende politici voorstaan. Niet de politiek die, op hun beurt de smalend genoemde 'roverheid' dient is de oorzaak van onze grief, neen - nogmaals - het is het falderappes, het geteisem, het schorriemorrie, dat God noch gebod respecteert. Het tuig van de richel dat openbaar vervoer controleurs in het gezicht spuwt; een meisje van een betonnen trap schopt (Duitsland, twee weken geleden) Andere abjecte voorbeelden schieten me niet te binnen want je vergéét ze liever. Het zijn alleen deze werkelijk minderwaardige excrementen, deze sujetten die verantwoordelijk zijn voor de scherpere tegenstellingen in ons maatschappelijk systeem. NIET de politici die zo'n beetje met de rug tegen de muur zijn gesteld. Alleen het uitschot vormt het kankergezwel welke de moraal die een samenleving fatsoenlijk voor iedereen wil houden vergiftigd. NIET de overheid!

Primaire 'denkfout', cq argumentatiefout, cq veelvoorkomende handige discussietechniek.

Van mensen die terecht kritiek leveren op iets direct verwachten dat zij dan met de heilige graal komen.
Het is precies met deze wisseltruc hoe fout beleid wordt gelegitimeerd.

Onzin natuurlijk omdat het twee verschillende discussies zijn.
Uit het feit dat anderen nog geen goede oplossing hebben gevonden kan 'nooit' (nu is het bijna standaard) met omgekeerde logica een verkeerd en slecht idee gelegitimeerd worden.
Doen we dat wel, wat dus veel gebeurt, dan is het idee dat het eerst en het hardst op tafel wordt gesmeten gelegitimeerd en reden tot invoering??
Absurd natuurlijk als je er werkelijk over nadenkt.
Alsjeblieft zeg.

Doe dus ff normaal en weer redelijk en geef jezelf en anderen de tijd om aan goede oplossingen te werken. Maar, ja, verkiezingstijd hè? Geen tijd voor zorgvuldigheid.
Wie de tactiek toepast van "als jij niet direct een beter idee weet is mijn idee goed" is niet helemaal bij zinnen en besodemietert de boel uit eigenbelang (verkiezingstijd!).
Maar je kan het altijd proberen en het wordt veel geprobeerd, continue zelfs en veel mensen trappen er ook steeds weer in.
Waarvan akte alhier.

Maar het blijft hoe je het wendt of keert een volkomen onzinnige denkconstructie als het gaat om werkelijke zorgvuldigheid.


Anders, "'Bek' houden als je (politicus) geen goede ideeën hebt", bedoeld; laat slechte ideeën thuis, niemand, de maatschappij in ieder geval niet, zit hierop te wachten!
En het erge is dat velen deze ideeënarmoede en kwaliteitserosie al normaal zijn gaan vinden en van anderen verwachten!

Doe ff normaal en gebruik je gezonde verstand! (allemaal s.v.p.)

1/ Accepteer met de democratie in de gescheiden machten de handhaving en handhavers. Dat is sociale opvoeding en burgerschap. (Trias politicas) politici die die scheiding nep vinden zijn nep democraten.
2/ Waardeer de uitvoerende handhavers in tijd middelen en beloning. Bezuinigingen bij de uitvoering met een graaiende top onderbouwen enkel het wantrouwen.
3/ Aanvallen van hulpverleners, elke persoon die een openbare dienst verleent is geen uit de hand gelopen feestje of iets wat leuk is omdat het kan. Er hoort minsten een behoorlijke financiële boete op te staan geen taakstrafje van een paar uur.
Dat betekent inderdaad identificatieplicht met deugdelijke controle. Anonimiteit privacy is nu net bedoeld om het schorremorrie te beschermen.

@Aha 20:26

Mooi verhaal als we al jarenlang moeten vaststellen, dat de kat inmiddels al zeer hoog in de gordijnen zit.

Alle voorstellen uit het verleden, die wat anders voorstelden dan pappen en nathouden, werden weggehoond.
Net zoals dat idee van een vroege Minister-President, die met dat heropvoedingsidee, weten jullie nog?
.
Ik denk dat vrijheid en tolerantie gewoon aan bepaalde mensen niet besteed is. Ze misbruiken die alleen maar.
Waarderen alleen een harde hand. Respect moet je ook eerst verdienen bij sommige lieden.

Het gaat in Nederland altijd zo. Eerst laten we G*ds water over G*ds akker lopen, tot de duvel uit het doosje is,
en dan moet die er op een draconische ons vreemde manier weer in terug gedouwd worden.

Geen respect voor gezagsdragers en hulpverleners. Vroeger kreeg je als je je misdragen had,
thuis nog "een voertje" toe. Bij velen thuis regeren nu "kleine prinsjes".

Als we niet terug 'normaal' gaan doen, raken we steeds verder van het padje af -
met alle gevolgen van dien.

Wat maakt het uit als ik honderdduizend keer op een camera sta
of er even zo vaak van mij een digitaal risicoprofiel is gemaakt,
als ik me toch niet weet of wenst te gedragen en ik geen risico loop te worden gecorrigeerd.

Als ik een hekel heb aan de hele wereld om mij heen of me gek laat maken door (vul maar iets in),
ben ik voor de maatschappij verloren.

Wanneer wordt Nederland eindelijk weer "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg!".

@ 21:19 uur:


Het is niet de ideeën armoede die de oorzaak vormt voor het (bijna) Avondland van de Nederlandse democratische waarden maar het zijn de kansen - cru gesteld ideeën 'zat' - die je laat liggen en daarop volgend, echter griezelig bewerkt, gegrepen worden als kapstok voor een meer totalitaire samenleving die niemand wil uitgezonderd die 'blonde kamertrol' die de heropleving van het populisme voedt.

Als dit een perpetuum mobile wordt zijn de rapen gaar. (als ze het nu al niet zijn)
Nederland is straks een veld van chaos vanwege een beleid dat past op anderhalf A4tje (grinnik) omdat ten einde raad ideeen die bijgevolg het hardst op tafel werden gesmeten ter inpoldering van een altijd latent aanwezig populisme even hard van tafel werden geveegd ofwel genegeerd door de Vox Popules waarbij (slik) referenda het griezeligste dieptepunt zijn.

God wat is het toch reactionair om te roepen: verbeter de wereld en begin bij jezelf in plaats van accepteren dat politici - ook al nemen ze foute beslissingen, datgene trachtten te doen wat het verstandige grosso modo vraagt: Doortastend beleid! Als het beleid niet deugt dan hebben we de mogelijkheid om een verandering daarvan te recipiëren door ons (passief) stemrecht, en alsjeblieft niet door chaos en anarchie stimulerende referenda!

Neen hoor we gooien het op abjecte 'handige' discussietechniek, argumentatiefouten en meer van dergelijke babbelarij vooral niet om het algemeen belang te dienen maar meer om het eigen persoonlijke individule vergoddelijkte gezonde gelijk te halen.

Wie grimlacht er dan het laatst? Zie:http://peilingwijzer.tomlouwerse.nl

(edit: Typefout hersteld)

Ja want het Nederland volgens het lesje staatshuishoudkunde uit de schoolbanken van weleer en wellicht nu nog, bestaat al even niet meer. Net zo min als eervolle politici nog bestaan, die bij falen de eer aan zichzelf houden.

Nederland verdwijnt meer en meer van de politieke landkaart en wordt overgeleverd aan de regelzucht door het streven naar het inbedden van alle nationale lidstaten in een supra-nationaal oncontroleerbare euro-staat via de supercomputer in Bern.
De onafgemaakte Toren van Babel.

En ook deze fase zal achterhaald zijn als de globale spelers via allerlei multi-nationale verdragen gesanctioneerd zullen worden. De supercomputer blijft nog wel even draaien.

Meeste berichten hier zijn dus een beetje gepruttel voor de bühne, de tijd heeft uw inzichten al lang ingehaald.

Bern ligt in Zwitserland, nu net het land dat niet meedoet met de EU maar wel meedoet met de politiek van de EU. Uitstekend in staat zich buiten conflicten te houden door zich als vluchthaven als een soort toren van babel voor alle grootmachten te positioneren. De tijd zal het leren veel herhaalt zich al is het niet op exact de zelfde realisatie.

Totale wolligheid die verzandt in wartaal.
Strip dit soort semi literaire onzin en zeg wat je bedoelt.

Stop daarnaast met slechts het lezen van de telegraaf (-koppen).
Slecht voor de balans in het wereldbeeld en voor bijdragen in discussies.

Wat ook kan gezien het tijdstip, minder drinken, niet (laat) posten met een flinke borrel op, dus vroeger naar bed en nuchter en gezond weer op.
Beter voor de begrijpelijkheid en kwaliteit van bijdragen ook.

Of hij gebruikt gewoon een vals paspoort...