De slimme meter komt er bij mij niet in.
Moet de analoge meter vervangen worden, dan moet een analoge meter daarvoor terugkomen.
En daarmee Basta.

De beste beveiligingsmaatregel is dan ook om die meter niet te laten installeren.
Als het niet gemeten wordt, dan kan het ook niet uitlekken.

Maar goed dat staat dan weer haaks op de "wil van de EU" om een dekking van 80% van de huishoudens te halen in 2020.


Een andere optie zou zijn om een "slimme meter" te leveren die geen contact opneemt met de energiemaatschappij maar alleen de gemeten informatie beschikbaar stelt aan de gebruiker/klant binnen diens eigen prive-netwerk.
De klant kan dan zelf beslissen wat wel/niet beschikbaar gesteld wordt aan de leverancier. Bv 1 stand 1x per jaar.
Om een klant meer inzicht te geven in zijn/haar verbruik, hoeft de data niet eerst naar de leverancier gestuurd te worden.

Maar deze optie wordt niet geboden. Alles moet eerst draadloos (gprs) naar de energie-leverancier gestuurd worden, voordat je als klant naar die data in een webapplicatie van de leverancier mag kijken.


Net als de OV-Chipkaart en het EPD is ook de slimme meter niet gemaakt met de klant (en diens gebruiksgemak en privacy) in het middelpunt, maar (in dit geval) de energie-leverancier.
Vanuit Databescherming dus een epic fail.

Nu moeten politici dit nog gaan snappen.

Reden waarom ik nog lekker ouderwetsch analoog meet.

Hier ook een analoge. En er zal heel wat moeten gebeuren voor die verdwijnt.

Hmm, misschien de meterkast ff inpakken met folie. Kooi van Faraday houd het signaal binnen of buiten. :)

Het is GSM signaal, dus dat kun je wel blokkeren.

Maar het best is idd gewoon weigeren. Als je later wel wilt, kost je dat 80 euro. En als je oude meter stuk gaat, kun je die nog gewoon door een nieuwe oude meter laten vervangen :D

Dus er is totaal geen noodzaak om te vervangen!

Leuk dat zij dat willen, maar dat wil ik helemaal niet. Dus EU kan de pot op!

TheYOSH

Helemaal mee eens : geen slimme meter voor mij.
Anders alles altijd aan laten staan ?, tv radio en verlichting ?, ik betaal wel voor mijn privacy.

Ze smeren je aan dat je met een slimme meter energie bespaart, terwijl het ding zelf extra energie gebruikt.
Het grote nut is voor de stroomleverancier : stroom kun je niet opslaan, zo weten ze wanneer ze hoeveel moeten inkopen.

Veel mensen zeuren over slimme meters, maar hebben dan wel slimme thermostaten die met internet verbonden zijn....
Snap die mensen niet.
Dan allebei niet neem ik aan?

Netzoals om privacy zeuren maar wel alles op facebook plaatsen ....

Dat verzin je hier ter plekke! Die optie wordt WEL geboden. Wat jij beschrijft is de P1 poort van de meter i.c.m.
geen gedetailleerde informatie richting leverancier.

Maar ja, veel leuker om dat zelf te verzinnen als "dat doen ze zo vast niet".

Trouwens, die privacy pipo's doen wel alsof het energie bedrijf nu goud in handen heeft over hun prive sfeer, maar
ik kan ze verzekeren dan hun internet provider, hun telefoon bedrijf en Facebook heel wat meer van ze weet dan
wat er uit die kwartiermetingen van het stroomverbruik kan worden afgeleid.

Tot je verhuist en dat ding er al hangt, probeer er dan maar eens vanaf te komen ;)
En nu kun je zeggen ik ga nooit verhuizen maar je woning kan morgen in brand staan en dan moet je wel...

Met analoge meters (waterdruk) al heel gewoon en bekend van 70 jaar terug. Het gaat nog niet eens om het enkele geval maar om de grote lijn. Privacy in een social gemeenschap is beperkt tot de sociale acceptatie.

En de woningen die al voorzien zijn van een slimme meter,
mag je die zomaar laten verwijderen dan,of vind de europese unie dat niet leuk?

De politieke partijen die minder europa willen,worden
neergezet als populisten,dus veranderd er dus niets en zullen deze slimme meters
onze privacy verder aantasten.

Joost

Als dat het probleem is, kan je beter jezelf omwikkelen met alu-folie, want die straling is overal.

(valt me opeens op dat het klinkt als een aandoening:
"Welke aandoening heb jij eigenlijk? Nou eh...ik heb alu-folie... (met de klemtoon op de laatste lettergreep "lie") ;-))

Als de EU zo door blijft gaan met hun dictatoriale betutteling dan halen ze zelf 2020 niet eens.

Probleem met slimme meters kan aangepakt worden door meterkasten standaard te leveren met filters die hogere frequenties dan 50 Hz weg te filteren van de voedingsrail. Eventueel met aan/uit functie zodat de eigenaar zelf kan bepalen of communicatie met de netbeheerder mogelijk is. Netvervuiling is een groeiend probleem.

Dat zou in aanloop naar 2020 een goudmijn kunnen zijn voor fabrikanten van meterkasten en bijhorende componenten. Voor elke slimme meter kunnen ze een schakelbaar filter verkopen.

Je kan het het plc signaal kopiëren en in veelvoud op de voeding injecteren, of zelf captures van heel veel mensen via een cloud met elkaar delen om het communicatiekanaal van de meter zodanig te vervuilen dat de meter geen zinnige data meer kan doorgeven.

Misschien is de ijzermantel van de voedingskabel pellen en hier ferriet ringkernen op plaatsen ook een oplossing maar dat is mogelijk niet toegestaan en levensgevaarlijk. Hopelijk komen er gewoon commerciële producten om de privacy te beschermen.

Tot dan zou men kunnen beginnen met netbeheerders aan te klagen wegens netvervuiling, gezondheidsrisico's, spionage en misleiding (verborgen kosten uit het verbruik van de meter).

https://www.consuwijzer.nl/energie/energiemeter/slimme-meter-weigeren

en deze https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/slimme-meter/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren

Maar deze keuze stond dus niet tussen de opties van het energiebedrijf.
Als je niet wilde dat de slimme meter gegevens doorstuurde, dan kon je of de communicatie van de slimme meter uit laten zetten (lees: een imnstelling bij de energoeleverancier, niet fysiek op/in de meter), of je kon de meter weigeren.

Verder is een P1 poort leuk (maar niet makkelij voor iedereen om die uit te lezen), maar een RJ45 poort makkelijker om op je eigen apparatuur aan te sluiten. Dus weer staat de klant niet centraal, maar de leverancier.



ik heb geen Facebook (of ander social media account), en kan dus geen informatie laten lekken.
VPN met encryptie, dus ISP weet niets/weinig van me.
Telefoneren doe ik ook zelden. Mailen is makkelijker.
Dus ook hier kun je bepalen hoeveel privacy je wilt hebben, of vrijwillig wilt opgeven.

Met een appje kun je van buiten af prima de meter uitlezen. Ik kan zien bv aan het belastingspatroon of thuis het koffiezetapparaat nog aanstaat, of de wasmachine. Ook kun je precies zien dat als om ca. 5 uur het stroomverbruik stabiel is, er niemand thuis is - anders wordt het stroomverbruik hoger vanwege de bereiding van eten. Na een uur of 10 's-avonds moet het stroomverbruik afnemen, dan gaat men slapen. Is het verbruik al eerder stabiel, dan is er niemand thuis. Etc. Na een tijdje leer je de patronen herkennen.

Voor ca. 70 euro komen ze 'm vervangen door een digitale domme meter, zonder communicatie module. Onlangs nog gebeurd in mijn wijk.

Bij mij is er niets verbonden met internet behalve een paar pc's en mobieltjes. Blijft ook zo. FB en alle andere social media al lang geleden opgezegd. Whatsapp vervangen door Signal. Geen Windows meer maar Mac OS en Linux.

Slimme energiemeters, slimme telefoons, slimme koelkasten, slimme wasmachines, slimme deurbellen, slimme TV's, slimme medicijnen, slimme lampen, slimme melders, slimme teddyberen, slimme stopcontacten, slimme vochtmeters, slimme deursloten, slimme auto's, slimme thermostaten en de consument wordt steeds..... ehh.. d-dommer?

Ik heb er geen moeite mee,heb niets te verbergen.
Ze kijken maar,en mogen ze gelukkig mee worden.
Als ik maar niet te veel betaal op het laatst van het jaar.
Betaal iedere maand extra,en heb ieder jaar een andere leveransier via
de Vastenlastenbond Switchservice,met ieder jaar opnieuw bonussen.
En bij 3000 webwinkels korting,ook op bestaande.
En bespaar met mijn panelen,betaal minder premie.
Wil met alles op electrisch,koken,vloerverwarming.
En moest hem wel nemen voor mijn zonnepanelen,
anders saldeerde ik niet.
Als mijn bank maar prive is,geen camera's,geen implantaten etc.
En ben eerder tegen robots,en elektrische auto's.
Dat we ons straks moeten laten rijden door zo'n ondingen.
Alles wordt ons afgepakt.
We worden slaven!
En ons bestaansrecht wordt aangetast.

Wil jij in het vervolg eerst Googelen voordat je dit op papier zet?
De slimme meter mag je gewoon weigeren. Dus ook als je verhuist en in het pand zo'n meter aantreft.

Huh? Waar haal je dat nou weer vandaan?

Geen slimme meter in mijn woning. Nu niet en in 2020 niet.

De ongevraagde invasie van ons privéleven door de grote en kleinere data-slurpers neemt steeds groteskere vormen aan.

Wat denkt u hiervan bij voorbeeld. Lees ik net dit:: http://www.telegraaf.nl/digitaal/27714261/__Facebook_herkent_gebruiker_met_zelfmoordgedachte__.html

Zit ik te wat te whatsapperen, krijg ik ineens een ongevraagd hulpaanbod voor de kiezen. Je zou je een r*tje schrikken.
Na je 75-e laten ze zo'n bericht dan weer achterwege....als we de raadgevingen van een bepaalde politica/oud-nieuwslezeres moeten volgen.

Is dit niet een schending van het recht om alleen gelaten te worden en waarom staat men dergelijke experimenten toe?

Straks gaat facebook ook het rookgedrag van de eindgebruiker nog aankaarten en doorgeven aan mijn zorgverzekering.

Ik rook zelf al dertig jaar niet meer, maar toch. Je zult het maar nodig hebben om iets ergers voor te zijn (roken tegen last van de zenuwen of preventief tegen dementie en het was een fijne ontsmetter toch, eertijds die rook en het hielp ook bij planten tegen de bladluis).

Dit wordt echt eng mensen, we hebben een doos van Pandora open gezet en hoe krijgen we het deksel weer erop...of moet het zijn er op?

Anderen gaan ons leven voor ons leiden. Enge gedachte om er alleen maar bij stil te moeten staan!

Lijkt wel of men in de USA alle rechten tegen verstoring van het privéleven al op de helling heeft gezet.
Privacy bestaat daar totaal niet meer. Wen er maar vast aan, hier komt dit ook.

Met dank aan globale commercie en met wedewerking van uw overheid. En in wat een razend tempo gaat dit de m.i. verkeerde kant op. Komt spoedig naar een app bij u in de buurt.

Daar gaat je 'smart' life, het raam uit!

En het zou zomaar kunnen dat die brand werd veroorzaakt door een slimme meter! Heb al veel gelezen over de brandgevaarlijkheid van die dingen. Is in principe goedkope plastic rommel, gemaakt voor een levensduur van enkele jaren, en het binnenwerk kan geen grote stroomwisseling c.q. capaciteit aan, in tegenstelling tot de oude zwarte draaischijfmeters die degelijk zijn en voor de eeuwigheid gemaakt.

Nou, ik heb geen prive-netwerk, het is niet verplicht een prive-netwerk te hebben, geen behoefte aan een prive-netwerk en geen idee hoe zoiets in elkaar te knutselen. Daarom dus een "analoge" meter als het niet anders kan, maar beter een vervangend draaischijf exemplaar (helaas verboden).

Zoals in: er is onlangs iemand doodgereden, maar dat is niet erg want in Griekenland zijn onlangs vier personen doodgereden?

Los van het privacy probleem is er ook het probleem van onnauwkeurigheid: http://www.folia.nl/wetenschap/107904/onderzoek-hva-en-ut-energiemeters-onbetrouwbaar

Het betreffende afstudeerverslag is hier te vinden: http://www.stolpje.nl/~cees/kwh/Anton_Melentjev_afstudeerverslag_v1.2.pdf

Ik kreeg vorige maand een brief van de netbeheerder dat ik in aanmerking kom voor een slimme meter, in de folder alleen maar voordelen, de privacy aspecten waren allemaal goed geregeld, Uiteraard toch geweigerd.In de bevestigingsbrief die ik later kreeg om mijn keuze te bevestigen stond dat ik nu geen dag en nachttarief meer heb en dus per saldo meer ga betalen, Is dat de nieuwe strategie om die "slimme" meter door iedereen zijn strot te duwen ?

Ik heb toch geen intiem privéleven meer - laat ze maar uitlezen :-)

Wat jij nodig hebt is een LF & CR toets. Niet dat je verhaal daar veel leesbaarder door wordt, maar je neemt er in ieder geval iets minder ruimte mee in op het forum..

Hoe kan je zien of iemand naar werk of naar school gaat door het energie gebruik. Heeft een leerling een anderre footprint dat een leraar.

Buiten dat privacy een recht is is dit nou niet echt de meeste sexy informatie die momenteel verzameld wordt. 90% van de Nederlandse bevolking gaat namenlijk slapen tussen 22:00 en 01:00, staan op tussen 06:00 en 09:00 en eten tussen 17:00 en 19:00. (En straks hebben ze de cijfers om dat aan te tonen :)).

Dit is hetzelfde als je zorgen maken over dat de supermarkt weet wat je vandaag eet. De benzinepomp weet hoeveel je rijd en de postbode weet wat je graag leest.

Ik vraag me af hoeveel van de mensen die hierop reageren met ik wi de slimme meter niet in huis een smartphone hebben ?
denk dat je daar eens naar moet kijken.
gegevens die ze via de slimme meter krijgen hebben ze al lang en meer via je smartphone en internet verbinding.

De slimme meter hebben we te danken aan "Brussel" (net als het verbod op gloeilampen dat een initiatief was van de huidige Duitse minister van buitenlandse zaken Gabriel). Zoals zo vaak is er heel veel fout gegaan en zijn er veel onwaarheden verspreid mbt de slimme meter.

Mbt het dag-nacht tarief het volgende.
1.) een "oude" Ferraris meter schakelt tussen dag en nacht mbv een spanningstoot van een bepaalde frequentie op bepaalde tijdstippen.
2.) een "slimme" meter heeft deze spanningstoot niet nodig en weet altijd hoe laat het is, de dag van de week, etc.
3.) Het is zeer goed mogelijk en ook erg eenvoudig voor een slimme meter om te registreren hoeveel energie wanneer verbruikt wordt. Dat staat los van het doorsturen van informatie.
4.) Het is best mogelijk om jou een slimme meter te bezorgen ZONDER module voor transmissie maar die wel dag en nacht verbruik registreert. Dat verbruik moet je dan zelf aflezen en doorgeven.
SAMENVATTEND:
Bij een goed doordachte aanpak had men een prima oplossing kunnen bieden met behoud van dag-nacht tarief maar zonder data transmissie vanaf jouw meter naar de leverancier van energie.
DUS, JA, zo wordt jou de slimme meter door je strot geduwd.

Je kan gewoon vragen of ze de sim er voor je ogen uittrekken. Weg communicatie.

Mij is een jaar geleden ook een slimme meter met veel intimidatie "aangeboden", maar heb hem geweigerd. Bij "vergissing" stonden ze toch met zo'n ding op de stoep, maar ik heb ze weggejaagd. Analoge meter werkt wel prima (wel digitaal) en ik hoef voor mezelf niet bij te houden wat ik verbruik, omdat ik geen gewone lampen meer heb, maar Led enz.
Mocht ik het toch willen bijhouden, dan leg ik een papier en potlood naast de meter, en schrijf het gewoon op. Dat werkt ook nog eens "Mindful". Zo blijf ik me beter gewaar, van wat ik doe.
Een poos geleden las ik wel een stukje over de "Nest" slimme termostaat. Die laat de temperatuur zien als je naar hem kijkt.
Hoe weet hij dat ik naar hem kijk?
De Verzekeringsmaatschappij Agis, had interesse in de data die Nest verzamelde, maar Nest wilde die niet verkopen. Als Nest die niet wil verkopen, is dat wel het bewijs dat ze die verzamelen toch? en waarom zou ik een slim ding willen? Ik voel zelf het beste wanneer ik het koud heb toch? Waarom willen mensen toch die rotzooi in huis? Een zonne-eruptie en internet werkt niet meer voor korte of langere tijd. Stel je voor wat dat voor jou zou betekenen. Wat ik niet nodig heb hoef ik niet, dus kan ook niet kapot, en ook niet gehackt worden.

Ik zie nogal wat onzin als bijdrage. Hier wat meer onderbouwde informatie van https://www.consuwijzer.nl/energie/energiemeter/de-slimme-meter

Krijgt u een aanbod om uw gasmeter en uw elektriciteitsmeter te vervangen door een slimme meter? Dan kunt u kiezen uit de volgende mogelijkheden.

1. De slimme meter staat aan
De netbeheerder plaatst bij u in huis een slimme meter. Deze slimme meter staat aan. Dat betekent dat uw netbeheerder uw meterstanden op afstand zal lezen op de volgende momenten:
één keer per jaar voor uw jaarafrekening,
zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het verbruik- en kostenoverzicht,
als u overstapt naar een ander energiebedrijf of verhuist,
wanneer dat noodzakelijk is voor het beheer of onderhoud van het energienet.
Staat de slimme meter aan? Dan hoeft u dus zelf geen meterstanden meer door te geven aan uw energiebedrijf. Ook hoeft er geen meteropnemer meer bij u langs te komen. En overstappen naar een ander energiebedrijf wordt hiermee nog makkelijker. U ontvangt standaard om de twee maanden een overzicht met daarop uw energieverbruik en een indicatie van de kosten van die periode. Uw netbeheerder mag de meter niet vaker lezen. Tenzij u daar zelf voor kiest en toestemming voor geeft.

2. De slimme meter staat uit
De netbeheerder plaatst bij u in huis een slimme meter, maar u laat de functie voor op afstand aflezen uit zetten. Uw netbeheerder kan dan niet uw meterstanden op afstand aflezen. U moet dan zelf de meterstanden doorgeven voor de jaarafrekening. En ook wanneer u overstapt of verhuist. Ook ontvangt u geen tweemaandelijks kosten- en verbruiksoverzicht. Let op: u kunt dit altijd weer wijzigen. U bepaalt zelf of u later alsnog de slimme meter aan laat zetten.
Zelf uw energieverbruik volgen
De netbeheerder plaatst bij u in huis een slimme meter. En u laat de meter uit zetten. Maar u wilt toch graag informatie over uw energieverbruik. Dat is mogelijk zonder dat uw netbeheerder op afstand uw verbruik kan zien. U kunt zelf al uw meterstanden uit de meter lezen wanneer u wilt. Dat kan als u bijvoorbeeld een 'in home display', mobiele telefoon of website aan uw slimme meter koppelt. Deze informatie geeft u inzicht in uw verbruik. Hiermee wordt energie besparen makkelijker. Let op: nog niet alle slimme meters bieden deze mogelijkheid.

3. De slimme meter weigeren
U hebt het recht een slimme meter te weigeren. Dan houdt u uw oude gasmeter en elektriciteitsmeter. U ontvangt dan geen tweemaandelijks kosten- en verbruiksoverzicht. En u moet zelf uw meterstanden doorgeven aan het energiebedrijf voor de jaarafrekening, als u verhuist of als u overstapt naar een ander energiebedrijf. Besluit u later toch om een slimme meter aan te vragen? Dan mag de netbeheerder u hiervoor kosten in rekening brengen.

En dan hebben we het nog niet eens over het extra "signaal" die deze meter uitzend. Weer een stralingsbron in je huis en meteen dan ook alle andere "signalen" van de slimme meters van de buren, want die "sinalen" beperken zich natuurlijk niet tot de woning van je buren. Alsof we nog niet genoeg WIFI EN GSM straling voor de kiezen krijgen in de woning.

Wacht maar even tot volgend jaar: GDPR.

Een EAN nummer is een uniek identificatie nummer en valt onder "persoonlijke data".
Indien er geen wettelijke verplichting is dat een netbeheerder iedere 15 minuten een meting moet doen, heeft de consument het recht om zich te verzetten tegen deze informatie inzameling en is de netbeheerder verplicht om dat ook te doen.

Je moet wel degelijk rond de 70 euro betalen om 'm dan weg te laten halen... je krijgt dan een digitale zonder communicatie module

Steeds komt naar voren hoe vaak een slimme meter data stuurt. Lekker belangrijk. Veel belangrijker is welke data dat dan is. Als elke 15 minuten of elke maand alle details doorgeven worden maakt het niets uit. Ook als deze bij lokaal uitlezen binnengehaald worden schiet je er niets mee op qua privacy.
De enige oplossing die privacy respecteert is het niet opslaan van details. Gewoon per maand twee getallen opslaan; dag en nacht verbruik. Niets meer (m.u.v. meer tariefperioden).

Als je Nest spullen koopt, maak je eerst een account aan waarna keurig wordt uitgelegd wat er verzameld wordt (in tegenstelling tot andere partijen).
Daarbij geef Nest aan dat men jouw data NOOIT zal delen, verkopen etc. Ja ze zijn door Google gekocht maar hebben hun eigen filosofie mogen behouden. Als ooit mocht blijken dat Nest dat toch stiekem doet iets dat de doodsteek voor het bedrijf en dat weet men zelf ook wel.
Je kunt je afvragen waarom Google zoiets koopt maar denk niet dat het dit keer ging om de data maar meer om de concurrentie voor te zijn. Er wordt genoeg geld verdient met de verkoop van die Nest spullen.

Persoonlijke data? Echt niet: http://www.eancodeboek.nl/
Ja, nu. Maar wat als Nest (of Google) ooit in de problemen komt? Dan hoort jouw data gewoon bij de executieboedel en daar mag iedere gek op bieden. Veel mensen geloven in de goedheid van bedrijven of ze geloven dat een bedrijf altijd zal doen wat in de voorwaarden staat. Beide vervallen direct als het om geld of macht gaat (kijk maar naar de parkeerdata die de belastingdienst wilde hebben).

Geef mij maar een Honeywell Chronotherm, regelt de temperatuur prima zonder internet verbinding en nutteloze app.

Zie je? Dit "uitzetten" van slimme meters (wat slechts een "administratief" uitzetten is) is een dermate grote volksverlakkerij dat zelfs consuwijzer al denkt dat de netbeheerder dan niet meer je meterstanden zou kunnen uitlezen.
Dat kunnen ze wél. Zo vaak als ze willen. Alleen mág dat dan niet meer. "Niet kunnen" en "niet mogen" is bij mij een wereldgroot verschil. En dan nog iets: ze mogen het dus niet, maar aan de apparatuur verandert niets. Alles kan nog
net zo vaak gemeten worden als voorheen. Dus zou je verwachten dat de klant een controlemiddel tot zijn beschikking heeft om te controleren of de netbeheerder inderdaad niet meer aan de lopende band zijn meterstanden uitleest.
Wat denk je? Nop. Zit er niet op. En ook geen knop om de zendmodule uit te zetten.
Dát vage, ja bijna louche gedoe, heeft bij mij nu juist de doorslag gegeven dat ik niet voor een slimme meter kies.
Want het betekent dat eventuele hacks nog evenveel kans van slagen hebben met een meter die "administratief uit" staat.

Tsja, wie is dom, de consument? Of de fabrikanten, die deze rommel maken die we echt niet nodig hebben? (wellicht aangespoord door overheden die op deze manier weer een stapje dichter bij totale controle komen).
Keuze is ook aan het verdwijnen, wie bv. nog een gewone tv wil kopen en géén smart-tv moet goed zoeken.
Is het enkel een kwestie van vraag en aanbod? Volgens mij niet.

"fix the need, develop the taste"

Joh weet je wat het is, het is hier niet goed of het deugt niet.
Komen ze met een simpele seriele aansluiting met een eenvoudig protocolletje waarmee je de standen kunt
uitlezen dan is het niet goed want het had RJ45 moeten zijn (ethernet bedoel je neem ik aan), zit er ethernet
op dan moet er veel meer software achter zitten, komt wel haast neer op een Raspberry Pi met Linux, en dan
is het weer "er zitten vulnerabilities in", "het verbruikt meer stroom dan mijn draaischijf meter", enz.

Nest verkoopt wel wat meer dan alleen een thermostaat..

Iets *als* (niet perse deze) https://www.tesla.com/nl_NL/powerwall ertussen en je verbruiksgrafiek flatlined. Energiebedrijf blij dat je slim meet, jij blij dat je fuzzed stroom trekt....

Zo dat heb je scherp gezien! Je hebt helemaal gelijk. Het gaat niet alleen om vertrouwen maar ook het opdringerige van de hele "slimme meter" actie.

Want Mac OSX, dat verzamelt geen data? Al eens goed gekeken op de Apple Privacy pagina's?
Is niets anders dan de andere platformen.

Het is ieders goed recht om de ene partij meer te vertrouwen met je data dan de ander, maar niemand moet de illusie hebben dat er op een modern device geen data wordt verzameld. Er wordt alleen al data verzameld om te kunnen bepalen welke updates er nodig zijn, maar bijvoorbeeld ook om Siri en Cortana te laten leren, etc.

Ik kan vanwege al het WiFi / G3 G4 gepiep en gefluit in mijn oren al niet meer naar de radio en tv luisteren. Mijn eigen WiFi staat uit, ik heb geen slimme meter en geen smartfoon. Het komt echt van de buren, en de slimme meter van de woningverhuurder in het trappenhuis, en alle paaltjes en antennes op straat

Ik zou zo zeggen,ga stemmen op 15maart 2017 en kies de partij die daadwerkelijk de privacy beschermd.

Commercieel (energie)bedrijf stelt u gratis een slimme meter ter beschikking,eventueel met handige app zodat u op energiekosten kunt besparen. Dat bedrijf gaat -als u bezig bent energie te besparen en de kosten te drukken- minder verdienen. Rare actie voor een commercieel bedrijf,nietwaar? ;-) Of zou er toch iets tegenover staan.... ?

---
Op youtube staat zat informatie over 'smart grid'. In dit korte stukje geeft oa Edward Snowden (op 1.33) nog even aan wat de belangen zijn. https://www.youtube.com/watch?v=YiFMj7r4Iu4

Bekijk bijvoorbeeld de documentaire 'Take back your power' en/of zoek op smart grid.

En in verband met het verspreiden van 'fake news' bij het zoeken naar en bekijken van informatie en de censuur die vaak bepleit wordt heb ik nog een tip: https://twitter.com/fightfortheftr/status/831192499578363904


PS voor de redactie: ik hoop dat de twee links geen probleem vormen maar zonder deze is mijn reactie niet compleet.

Nee, blije klanten leveren op termijn een stuk meer op dan in korte tijd zo veel mogelijk geld er uit proberen te trekken...

Verder kan je in NL, in ieder geval bij waar ik woon (Amsterdam), bij een slimme meter aangeven dat deze niet continu data naar de leverancier stuurt. Zelf kan ik hem wel uitlezen. Dit is eerder in de thread ook al aangehaald.

Van frequenties boven de 2 GHz gaan je oren echt niet fluiten of piepen. Dan zou ik toch je buisjes van Eustachius even laten nakijken bij de huisarts want als die dicht zitten gaan je oren suizen/piepen. Of je hebt (hopelijk niet) Tinnitus.
Ik wil daarmee niet zeggen dat te veel (pulserende) elektromagnetische straling ongevaarlijk is. Helaas zullen de negatieve gezondheid effecten pas vele jaren later zichtbaar worden.

Hoeveel van de "reaguurders" hier heeft het verslag van
http://www.stolpje.nl/~cees/kwh/Anton_Melentjev_afstudeerverslag_v1.2.pdf
gelezen en denkt het begrepen te hebben?

EN TOEN WERD HET STIL!
Ik denk niemand of een enkeling.
Dat is veelzeggend.

Zoals al eerder is aangegeven: het sleutelwoord wordt AVG of GDPR: bedrijven die persoonlijke informatie verzamelen, en gebruiken voor andere zaken dan waarvoor toestemming is gegeven, kunnen een boete krijgen van 4% van de jaaromzet van het totale bedrijf (dus inclusief bv. het moederbedrijf).

Ofwel: worden je gegevens gebruikt voor andere zaken dan inzicht geven in eigen verbruik en veilighied bieden aan het stroomnet (voorkomen van overbelasting) dan riskeren ze een boete die ervoor zal zorgen dat de hele top van het bedrijf ontslagen wordt (aandeelhouders houden niet zo van boetes die het management had kunnen voorkomen)

Toevallig dan dat het gepiep altijd alleen voorkomt op tijdstippen waarop het erg druk is op internet, en niet als internet rustig is (o.a. gangbare eet- en slaaptijden). En die andere negatieve gezondheidseffecten zijn er nu al. Zoek maar op over EMF- en stralingsvrije gemeenschappen overal ter wereld, behalve (nog) in Nederland want hier lijkt men wel het meest academisch misvormd. Handelsland nietwaar?

“Zeggen dat je het recht op privacy niet belangrijk vindt omdat jij niets te verbergen hebt, is niet anders dan zeggen dat je vrije meningsuiting niet belangrijk vindt, omdat je niets te zeggen hebt.” - Edward Snowden

Het is de stof vn lang geleden ( Electro hoog niveau opleiding) niets nieuws of onbekends.
Met de opkomst van de triac (dimmer & spanningsregelaars hoog vermogen) krijg je met de hogere harmonischen te maken. Die zijn kostbaar in het transportnetwerk en moet je zien kwijt te raken. De cos phi is een andere belangrijke.
Met het het meten aan dat soort zaken zit je met de nauwkeurigheid door kiezen van de tijdsintervallen. Met pulsen hou je een probleem. Een gevolg van het mathematisch verwerken van 2 losse gegevens (te integreren) ipv een directe meting.

De conclusie van het afstudeerverslag was voorspelbaar.
Wat wil je daar eigenlijk mee zeggen?
Dat je het vuile gebruik/belasting/terugvoeding anders waardeert dan schone belasting lijkt me nog vanzelfsprekend.

Als je mensen op statistieken ziet reageren en ze weten niet wat een normale verdeling inhoud, dan .... tja ....

Afgezien van de merites van wel of geen slimme meter, inleiding en conclusie van je verhaal lijnen niet.

On-topic. Het streven in EU verband naar gebruik van slimme meters met het oog op het kunnen realiseren van slimme stroomnetten (intelligente aanpassing van vraag en aanbod in real-time) is geen "dictatoriale betutteling". Het zijn uiteindelijk de netbeheerders (Liander enz., dus niet de energiebedrijven) die hierover gaan en daarenboven mag een gebruiker een slimme meter weigeren. Het stellen van regels voor de bescherming van de persoonlijke levenssfeer is bij uitstek een overheidstaak (wetgeving) en de EU is in dat opzicht zeer relevant. Europese wetgeving op dit gebied is een gezamenlijke taak van Europese Commissie Beperkingen, het Europees Parlement en de Raad (raad van alle nationale ministers). Vooral het EU parlement staat een grotere bescherming voor en ook de Commissie streeft een behoorlijk niveau na, maar het zijn vooral nationale ministers die op de rem trappen, meestal in het belang van een of ander bedrijf.

Kortom: als je uit bent op bescherming van je privacy heb je vaak meer aan de EU dan aan je eigen ministers !

gisteren in alle dagbladen, maar reeds half februari gepubliceerd: de nieuwe (slimme) energiemeters zijn onbetrouwbaar. Bewezen. Onderzoek door Universiteit Twente. Advies: weiger de nieuwe (slimme) meter, en laat de oude meter hangen.
http://www.folia.nl/wetenschap/107904/onderzoek-hva-en-ut-energiemeters-onbetrouwbaar

Is dit dan het onderzoeksverslag dat bedoeld werd in alle berichten van gisteren over de onbetrouwbaarheid van de meters?
(EenVandaag, Telegraaf, Volkskrant, Folia, e.v.a.)

Bedankt voor deze link! Ik weiger de slimme meter sowieso al vanwege privacy issues maar als ie dan ook nog eens onbetrouwbaar is...

Uit de betere publikaties blijkt dat niet alleen de slimme meters onbetrouwbaar zijn, maar in het algemeen de nieuwe "statische" meters, d.w.z. ook de meters zonder communicatiemodule, en de "digitale meters" en wat ze er verder voor naam aan geven. Statisch, in tegenstelling tot de bewegende draaischijf-meters dus. Het kostte mij ook enige tijd om te begrijpen wat er met "statisch" werd bedoeld.

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/850-duizend-slimme-stroommeters-blijken-onbetrouwbaar~a4469841/
Wat vroeger al onderwezen werd:
a/ 'We hebben een vermoeden dat de oorzaak ligt in de bemonsteringsfrequentie'"
b "De foutieve metingen zijn volgens de hoogleraar eenvoudig op te lossen door bij de bewuste apparaten een condensator te plaatsen dat de extra pieken en dalen enigszins gladstrijkt."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ontstoringscondensator een 50hz doorlaatfilter als vermogensbuffer. Weggelaten omdat de componenten geld kosten en radio storing kennelijk niet naar buiten gaat.

U bent (c) vergeten: de onder-het-tapijt-veeg-factor, want het betreffende onderzoek is ruim twee jaar oud.

Dat niet iedereen dit kan begrijpen omdat het zijn/haar vakgebied niet is wil nog niet zeggen dat we belazerd willen worden door de slimme meter...

Ssjj ja je hebt gelijk. En nog erger het is de kennis van 30 jaar terug dat dit geen verassing had moeten zijn.
Stelletje niet technische beslissers hebben zitten te dromen/slapen.
Kenneljik zoals te vaak gebeurt achter de mooie beloften aan gelopen zonder te kijken of de voorwaarden nog steeds kloppen (redelijk sinusbeeld belasting gevolgen bemonstering). Led-lampen weg en gloeilampen terug lijkt me geen optie.

Nog wel leuk [/url]http://meettechniek.info/diy-instrumenten/arduino-wattmeter.html[/url] maximale sample rate 10khz
Om eerlijk te zijn, de hiaten en fouten met een ferrarismeter, daar kan ik geen onderzoeken van vinden. Het is een motor ontworpen op 50hz componenten. Meet dat ding nu goed of niet en wat zijn de beperkingen.

Neen maar de led lamp (is koud, blijft koud) scheelt toch wel wat qua kamertemperatuur met de gloeilamp
en scheelt je dus ook in de knip. Van het verschil koop je weer een paar thermosokken....

Het is allemaal winst voor de producent en verlies voor de consument, anders voert men het toch niet in?

Mundus vult decipi, ergo decipiatur (de wereld wil bedrogen worden, zo worde zij bedrogen).
"Consu-meren in plaats van consu-minderen".

Treinen gloeilampen uit de EU gingen naar Turkije. Die zitten er nu in warm gloeilicht bij.
Gaan onze oude ijkmeters daar ook nu heen?

Denk het niet. Oude troep kun je beter wegdoen. Met nieuwbouw zullen daar het nieuwste er in douwen. levert tenminste watt op.

Komt mijn netbeheerder via de slimme meter alles over mijn energieverbruik te weten?

Nee. Netbeheerders moeten zich houden aan strenge privacyregels. En de slimme meter wordt niet continu uitgelezen. Dus of u televisie kijkt of onder de douche staat, is via uw slimme meter niet te zien. De slimme meter laat dus niet zien wat uw leefpatroon is. En uw netbeheerder krijgt geen inzicht in uw energieverbruik per apparaat.
De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:

één keer per jaar voor uw jaarafrekening;
zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het tweemaandelijkse verbruik- en kostenoverzicht;
als u overstapt naar een ander energiebedrijf of als u verhuist;
incidenteel wanneer dat nodig is voor het beheer of onderhoud van het energienet.

Vaker mag de netbeheerder uw slimme meter niet uitlezen. Tenzij u daar zelf uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven. Bijvoorbeeld als u een energieverbruiksmanager gebruikt. Wordt uw slimme meter uitgelezen voor noodzakelijk beheer van het energienet? Dan zal uw netbeheerder u hierover informeren volgens de Wet Bescherming Persoonsgegevens.
Wat ziet een bedrijf dat een energieverbruiksmanager aanbiedt?

Bedrijven die energieverbruiksmanagers aanbieden, krijgen toegang tot gegevens die de slimme meter vastlegt. Welke gegevens zo een bedrijf kan zien hangt af van waarvoor u uitdrukkelijk toestemming hebt gegeven. Wilt u een energiebesparingsdienst gebruiken of gebruikt u deze al? Check dan hoe de aanbieder van de dienst omgaat met uw gegevens. En hoe vaak uw meter wordt uitgelezen. U kunt hiervoor gebruik maken van onze privacy checklist.

bron: https://www.consuwijzer.nl/energie/energiemeter/privacy-slimme-meter

Haal je dan zulke vreemde dingen uit in je huise....?

Veel emotie over "bespioneren" via energie-data.

Iedereen kan zelf bepalen hoe vaak de meter wordt uitgelezen, zelfs "nooit" is een optie. Dan vallen ook alle maatschappelijke kostenvoordelen weg, maar het blijft een optie.

Het issue dat overblijft is dan of je dat contract dan vertrouwd. Werkend bij een netwerkbeheerder, ben ik onder de indruk van de privacy maatregelen en awareness die hiermee samengaan. De ACM is een strenge toezichthouder, die echt komt controleren en eventuele boetes bedragen enkele procenten van de omzet gaat al snel in de miljoenen lopen, dus men past daar wel op met onwettige acties.

Wetende dat Facebook, Google, etc.. al redelijk veel intiemere details weten dan energie-gegevens, op basis van onze klikjes, lijkt me het zinvoller de energie en emotie eerst eens op de grote lekken te richten.

Daarvoor moet je de ratio goed onder controle hebben met allerlei correcte redeneringen.
In een tijd van plotters en allerlei andere fud is dat best lastig.
Ik geloof je dat die controles best streng zijn. Hoevelen zouden dat zelf willen nagaan en daarmee nu net de hele boel onderuit halen. Controle betekent dat je wat meer ziet dan bekend mag worden.

Spanningsmeetwaarde (aan poot A4) ziet een aanzienlijke impedantie (9901 ohm)
De microcontroller heeft ook nog de nodige interne weerstand van vermoedelijk ca. 1kohm die erbij komt.
Dus 10901ohm. Interne S/H condensator + inputcapaciteit zou bij elkaar al snel 125 pF kunnen zijn.
Je hebt hier dus te maken met een RC-tijd. En de ADC is 10 bits (onvoldoende voor slimme meter, leuk voor hobby).
10 bits geven een resolutie van 1024 stapjes. Wil je daar wat aan hebben, dat moet de S/H condensator een spanning bereiken die tot op 1/2048 nauwkeurig is, dus tot op ca. 99,95%. Je zult daarvoor de meetpoot minstens 7,6 RC-tijden aan de spanning moeten laten hangen om de S/H op te laden voordat je de ADC inschakelt om te gaan meten.
Dat komt neer op minstens 10,36, zeg maar 11 microseconden uitgaande van de hier deels geschatte waarden.
Dus pas na een stabilisatie periode van minstens 11µs mag de ADC worden ingeschakeld om de spanning te meten.
Doe je dit niet, dan beïnvloed de stroommeting de spanningsmeting teveel. Dit leidt meestal tot afwijkende waarden zodra stroom en spanning niet meer in fase zijn (= bij inductieve of capacitieve lasten of pulsen)
Merk op dat het arduino hobbyproject niet geschikt is voor netspanning.
Verder is de spanningreferentiecomponent van de microcontroller die hier wordt gebruikt niet heel erg nauwkeurig.
(temperatuurdrift en zo...)

De ferrarismeter is een speciale inductiemotor met een magnetische rem (wervelstroom rem), ook wel genoemd "meter met een draaischijf". Kleine piekjes trekt hij zich nauwlijks iets van aan. Verwerkt ook inductieve en capacitieve lasten goed.
Werden altijd door de KEMA getest en geijkt op nauwkeurigheid. Nam steekproeven maakte meetverslagen en overzichten per type en per fabrikant. Jarenlang als een betrouwbare vermogensmeter in heel Nederland en wereldwijd geaccepteerd,
maar kan meestal niet de nauwkeurigheid behalen die tegenwoordig met elektronische meters mogelijk is, en zeker niet voor die prijs (als het ontwerp tenminste goed is, en er kwaliteitcomponenten met minimale afwijking worden gebruikt)

Jan de Meetman

Thnks, kan ik me vinden. je ervaring, daar valt niet aan te tornen.
Je zegt dat die Arduino gewoon onnauwkeurig is vergeleken met degelijke apparatuur.
Dit is wat gangbaar is? http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADE7755.pdf
Met die kleine piekjes bedoel je dat die niet gemeten worden door inductie- traagheids effecten?

In ieder geval een goede mogelijkheid. Er zijn meer fabrikanten die iets willen meeëten van de koek.
Ik zie dat in deze chip een mogelijkheid zit ingebouwd om een elektromechanische teller aan te sturen.
Wist nog niet dat zoiets ook bestond. Meestal heb je een LCD scherm.
In ieder geval "I love" Analog voor hun spul van de betere kwaliteit.

Yes sir. Zo kan je het zeggen. De Ferrarismeter is vooral traag. Bij een grotere belasting moet de draaischijf even op gang komen. Aan de andere kant: als je die belasting weer uitschakelt, draait hij nog een stukje door. Dit heft elkaar vrijwel op.
De schijf gaat draaien door wervelstromen. Dit levert een kracht evenredig met verbruikt vermogen die de schijf doet draaien.
Maar er zit ook een "magnetische rem" in. Het gedeelte van de schijf dat daar tussendoor gaat wekt ook wervelstromen op en daardoor een kracht. Maar dan in tegengestelde richting en evenredig met de draaisnelheid van de schijf.
Bij een bepaalde draaisnelheid heffen kracht en tegenkracht elkaar op, en dat is dan de draaisnelheid die de draaischijf bij een bepaald verbruikt elektrisch vermogen zal aannemen. De draaisnelheid van de schijf is zo dus evenredig met het vermogen. Het systeem is daarbij zo opgezet, dat het ook nog prima vermogen kan meten als stroom en spanning niet met elkaar in fase zijn. Best wel slim bedacht he? Zou eigenlijk "slimme meter" moeten heten!

"Jan de meetman"

Dit is de lezer off topic leiden. Je kunt zelf een nieuw topic starten, in het forum.

http://www.kennisplatformelektromagnetischestraling.org/nieuws/98-persbericht-6-juli-2016-gewetenloze-misleiding-over-stralingseffecten-door-nederlandse-overheid

Jazeker wel. :)

https://www.tesla.com/nl_NL/powerwall

Ja duh ?!

Dat is toch juist de bedoeling ?

Dat artikel (van een zeer partijdige bron overigens), noemt geen enkel bewijs voor de schadelijkheid van de straling. Het enige wat ze doen is hun eigen beeld bevestigen met slap geouwehoer. Je zou bijna gaan denken dat ze ook in chemtrails geloven...

Of je bent van de wifi-lobby, of je loopt hopeloos achter op (internationale) maatregelen en wetgeving tegen de gezondheidsschade door wifi. Zoek maar naar maatregelen in _onder andere_ (!) Frankrijk (2015), Canada, Brazilie, Israel, Gent (Belgie), Cyprus, Oregon, Maryland, Massachusetts.
Al die landen en staten zijn volgens u dus dom, partijdig, vooringenomen, en u weet het veel beter, natuurlijk. Duidelijk.

Mijn slimme thermostaat heeft 3 wachtwoorden die ikzelf deels willekeurig kan instellen. De slimme meter is niet van mij, ik kan het ding niet beveiligen, heb geen controle over de externe toegang tot dat apparaat. Elke netbeheerder of hacker kan zijn gang gaan, zo staat expliciet in de beschrijvingen van de 'slimme' meter.