image

Kasparov: We moeten kunstmatige intelligentie omarmen

zaterdag 29 juli 2017, 12:25 door Redactie, 35 reacties

Mensen moeten kunstmatige intelligentie juist omarmen in plaats van wegduwen, zo liet oud-wereldkampioen schaken Garry Kasparov tijdens de opening van de Def Con-hackerconferentie in Las Vegas weten. Volgens Kasparov kunnen intelligente systemen en robots mensen juist aanvullen en de manier veranderen hoe we denken en handelen.

Machines en mensen kunnen elkaar door betere interfaces en processen juist versterken, aldus de schaaklegende. "We hebben allemaal die angst dat machines ons zullen vervangen en dat we worden uitgeroeid, maar ik denk dat er voldoende ruimte voor creativiteit is", aldus Kasparov die in 1996 en 1997 tegen de IBM-supercomputer Deep Blue schaakte en de laatste wedstrijd verloor.

"Het is aan ons mensen om te doen wat alleen mensen kunnen en dat is om groots te dromen, zodat we het meeste uit deze fantastische tools kunnen halen", aldus Kasparov. Iets meer dan een week geleden waarschuwde ingenieur en ondernemer Elon Musk nog dat kunstmatige intelligentie juist de grootste bedreiging voor de beschaving is.

Reacties (35)
29-07-2017, 12:32 door Ron625 - Bijgewerkt: 29-07-2017, 12:32
Er zit wel een gevaar aan vast.
Wanneer een stuk elektronica zo slim wordt, dat het ook een bewustzijn krijgt, zal het zichzelf ook willen verdedigen tegen uitschakelen e.d.
Dit kan grote gevolgen hebben.............
29-07-2017, 13:12 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
29-07-2017, 14:06 door karma4
Door Neb Poorten:
Door Ron625: Er zit wel een gevaar aan vast.
Wanneer een stuk elektronica zo slim wordt, dat het ook een bewustzijn krijgt, zal het zichzelf ook willen verdedigen tegen uitschakelen e.d.

Uitschakelen van een bewust stuk elektronica, dat zou moord zijn. Zoiets moet burgerrechten krijgen.
En bij de mensheid zijn er die vragen om op tijd uitgeschakeld te worden wegens burgerrechten. Nogal freudiaans en onmenselijk zoals er vaak mee omgegaan wordt.
Misschien valt dat beter in slimme bewuste elektronica te vatten.
29-07-2017, 14:42 door Anoniem
Kasparov word natuurlijk ondersteunt door tech-bedrijven,altijd goed toch om het uit te leggen
aan je fan's.
29-07-2017, 14:51 door Anoniem
Kasparov heeft natuurlijk helemaal gelijk: intelligente systemen en robots KUNNEN mensen juist aanvullen en verbeteren, maar hij onderschat wellicht de mate waarin het de gemiddelde Mark Zuckerberg-achtige aan daadwerkelijk verstand en realiteitszin ontbreekt - Russisch-Kroatische origins maken nogal een verschil: iets wat zo dom en ondoordacht aan het werk gaat in die contreien heeft weinig kans op overleven, laat staan op het ontwikkelen van de eigenschappen die een mens tot volwaardige, zelf- EN sociaal-bewuste levensvorm maken.
29-07-2017, 15:04 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 29-07-2017, 15:36
[Verwijderd]
29-07-2017, 16:31 door karma4 - Bijgewerkt: 29-07-2017, 16:31
Door Neb Poorten: .....
Freudiaans zoals ermee wordt omgegaan? Leg eens uit?
Laten we het eens hebben over "we worden ouder, pensioenen zijn te duur". Dat ouder worden is gebonden aan opleiding welvaart. Je zou politici en top bestuurders lang gestudeerd lichamelijk licht werk zelfvoorzienend kapitaal geen pensioen hoeven te geven. De gewone man licht opgeleid zwaar lichamelijk werk begonnen voor zijn 20e is al lang op.
Met verhogen pensioenleeftijd zie je dat de oesioenlasten inderdaad omlaag gaan omdat die leeftijd door die groep niet gehaald wordt.
Voor mensen die klaar zijn met het leven is er geen keus ze worden in leven gehouden zo lang het gaat ook al gunnen we ze niet eens behoorlijke verzorging. In het nieuws gpv politicus zegt in de VS dat in Nederland de arts je dood. In dd VS hebben ze echter niets over voor een behoorlijke algemene zorg (Trump te duur)

Het is het freudiaans lijden wat voorop staat. Google maar eens op de betekenis en achtergrond.
29-07-2017, 16:40 door Anoniem
Kunstmatige intelligentie zoals hun zeggen bestaat niet, wel voorgeprogrammeerde intelligentie.
Maak je dus niet druk, je mag rustig een robot de nek omdraaien.

Wat kunstmatige intelligentie wel is : chips in je hersens om je slimheid te vergroten.

Maarja : ze noemen hun telefoons nu al slim, ja : dan is het volgend model dat uitkomt met spraakherkenning en stem een kunstmatig intelligente telefoon.

Verkoop praatjes zijn dat, ze willen alleen maar chips in mensen bouwen om op het systeem aan te sluiten.
Hoe herkennen hun slimme autos jou anders met 100% zekerheid ?
29-07-2017, 19:07 door Anoniem
A.I. wordt link als het doorslaggevende (be)oordelingskracht wordt toegekend om geheel zelfstandig onderscheid te maken tussen goed en kwaad!

Een soort van: A.I. van de verkeerde boom laten eten is dat....
29-07-2017, 19:13 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
29-07-2017, 19:16 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
29-07-2017, 20:20 door karma4
Door Neb Poorten:
Ja, dat heb ik gedaan maar ik vind niets op Google! Google kent het niet, zou het onzin zijn?
Je mist gewoon wat ervaringen, vooruit omdat jij het bent.
De jaren 60-70 de tijden van de flower power, hippies op de dam, punk. Hetgeen velen nu als normaal zien is in die tijd ontstaan. Nog steeds leuk om terug te zien monthy phyton, jesus christ superstar, Hair, Toon hermans, fons jansen en vele anderen. Het was na de jaren 50 met wederopbouw en de nog verzuilde poliltieke partijen en gevulde kerken.
Freud https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychoanalyse .. http://thijsdewolf.nl/sigmund-freud-en-gustav-mahler/ ging nogal eens over tafel in de spanningen van alle verandering.
Het doemdenken bestond al met de club van rome https://nl.wikipedia.org/wiki/Club_van_Rome het rapport in 1972 gaf nogal onrust met de oliecrisis (benzine op de bon/autovrije dagen) even later flink versterkt.

Van alles herhaalt zich als is het niet op exact de zelfde wijze.
Je moet wat ervaring opdoen onthouden en het willen zien.

Freud was een Oostenrijkse jood. Hij niets te maken met de Oostenrijkse school als vakgebied.
Met de Oostenrijkse school https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostenrijkse_school kom je uit bij het rechts denkend ideaal van de VS. Dat houd in dat het economisch gewin zaligmakend is en alles daarmee zal goed komen.
Robot die mensen vervangen omdat economisch rendabeler is volgens een gevoerde boekhouding.

Dan zijn we bij het onderwerp terug:
- waarom mensen door machines vervangen worden.
- wanneer mensen door machines vervangen worden speelt al sinds de industrialisatie.
We (mens) worden er steeds beter in.
- wat vervangen wordt. Dat is hoe ver we op een moment zijn.
- waarmee het vervangen wordt. Tja we zijn afhankelijk van wonen/gezin/eten dat wordt gebruikt.
- wie dat is beperkt groepje dat wel wat wisselt
Wat er uiteindelijk overblijft. Vraagt het aan Jules Verne zijn laatste roman was nogal donker.
- welke wijze en waar kunnen we wel overslaan.
29-07-2017, 20:56 door Anoniem
Steeds weer dezelfde filosofische discussies. Rond de pot draaien, noem ik het. Laat het een probleem zijn, als het een probleem is.
29-07-2017, 23:31 door Anoniem
Ik denk dat we beter kunnen inzetten op het verbeteren van het menselijke ras, met genetische therapie en interfacen met mechanische lichaamsdelen. Zodra we onsterfelijk zijn hebben we alle tijd om na te denken over de problemen van het leven.
29-07-2017, 23:49 door Anoniem
Wie niet vooruitziet, kan niet op tijd re(a)geren. Bent u al uitgerangeerd door de bot die zichzelf repareert?
Wilt u het eeuwige Cyborg leven op termijn? De "nano-seconde" voorbij. Alle ontwikkeling verloopt sneller en sneller en steeds sneller.

De meeste mensen willen er nog niet eens over filosoferen, willen niet de slechte strijd aangaan aan de zijde van androids? Starwars wordt tot werkelijkheid op termijn, maar dan niet zo vrolijk en niet zo goed aflopend.

Vroeger lazen we alleen SF boeken van Asimov, die er wat over vertelde met zijn "the robotic laws". Al eens online gechat met AI: www.cleverbot.com Morgen wordt het werkelijkheid - morgen gebeurt het.

Ik kies liever voor de vrijheid van de ziel, dan de 3 D kooi matrix. Het herbeleven van Atlantis - het grote rad der geschiedenis herhaalt zich, vertelt de Gita en ik geloof dat daar veel in zit. De kleur van Shiva is nu geel en de stier staat op slechts twee poten. Ik zie AI meer als Elon dan als Garrik het ziet, want ik heb meer met go als schaken.

Daarnaast leven we wel in zeer interessante tijden, dat weer wel.
29-07-2017, 23:52 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
30-07-2017, 09:56 door karma4
Door Neb Poorten: Alsjeblieft! Bespaar me de amateurfilosofie...
Ik heb alleen last van anderen die zich als amateurs gedragen en kennelijk een gebrek een levenservaring hebben.
Dus nee ik bespaar jou niets, zeker niet met al die freudiaanse versprekingen die ik daarbij waarneem.
30-07-2017, 13:38 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
30-07-2017, 16:13 door Anoniem
Intelligente software kan ons leven heel veel makkelijker maken. En 80% werkeloosheid veroorzaken.
Maar dat bied ook heel veel kansen, zoals gratis basisbehoeftes (huis, voedsel, transport) een leven lang genieten en rondreizen en tien academische opleidingen volgen. Innovatie is sowieso niet tegen te houden, hooguit genoeg te vertragen om te zorgen voor verantwoordelijke implementaties. Dus we moeten AI zeker snel omarmen, al is het alleen om te zorgen dat de implementatie voornamelijk veel goeds brengt. Security en Privacy kunnen we meteen helemaal over boord gooien als we er een zooitje van maken ;)

30-07-2017, 18:51 door Anoniem
Door Neb Poorten:
Door Ron625: Er zit wel een gevaar aan vast.
Wanneer een stuk elektronica zo slim wordt, dat het ook een bewustzijn krijgt, zal het zichzelf ook willen verdedigen tegen uitschakelen e.d.

Uitschakelen van een bewust stuk elektronica, dat zou moord zijn. Zoiets moet burgerrechten krijgen.

Hoe slim een stuk elektronica ook wordt, het blijft een ding. Geen burger, en zeker geen mens.
Blijf dat verschil zien, het is nooit moord.
30-07-2017, 18:56 door Anoniem
Door Anoniem: Ik denk dat we beter kunnen inzetten op het verbeteren van het menselijke ras, met genetische therapie en interfacen met mechanische lichaamsdelen. Zodra we onsterfelijk zijn hebben we alle tijd om na te denken over de problemen van het leven.

Bedenk wel dat onsterfelijkheid een groot probleem met zich meebrengt: Overbevolking!
30-07-2017, 20:35 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 30-07-2017, 20:36
[Verwijderd]
30-07-2017, 21:23 door karma4
Door Neb Poorten:
Die van jou (want dat staat er, slimmerik).
Je bent als slim apparaat geslaagd voor de Turing test. Echt slimme apparatuur zou met iets anders komen omdat ze de mens niet snappen. De slimheid zit namelijk in het doorgronden van wensen en bedoelingen. En bedenk karma kent geen zwart wit zonder de beide kanten te beseffen.
30-07-2017, 22:53 door Anoniem
Hoe kan Neb Poorten karma4 overtuigen dat hij geen bot is maar een menselijk wezen en omgekeerd......

Fragment uit de mogelijke conversatie, we schrijven 2045...

Neb Poorten: "Ik ben een menselijk wezen";
karma4 "Neen je bent een luciferiaanse container, dus een bot";

Neb Poorten: "Dan ben jij dus een bot, want ik ben een menselijk wezen";
karma4 "Beschrijf jezelf";

Neb Poorten "Dat kan ik niet in essentie, maar ik ben een mens en jij?";
karma4: "Zie je wel dat je een bot bent";

Neb Poorten "Misschien zijn we allebei bots".
karma4: "Minimaal androids, toch?".

.... enz. enz.
31-07-2017, 08:53 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 31-07-2017, 09:18
[Verwijderd]
31-07-2017, 09:18 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
31-07-2017, 16:03 door karma4
Door Neb Poorten:
Leg eens uit hoe dat precies zit?
Zie Anoniem 22:53 een slimme menselijke reactie.
Voor je vraag je bent uitstekend zelf in staat via gtfw dat te achterhalen. Doe het wel op tijd je weet nooit hoe lang dat s Open formatie beschikbaar blijft. Het zou zo maar als ongewenst achter een gordijn kunnen verdwijnen.
31-07-2017, 16:07 door Anoniem
Waar Kasparov aan voorbij gaat en Elton Musk al wel oog voor heeft, is het gevaar voor zelflerende systemen, die zullen zorgen dat malware bij voorbeeld steeds gemakkelijker onder de AV detectieradar blijft.

Laatst heb ik een programmaatje online van 1 ander szt-icoontje (2 kb) voorzien via Resource Hacking. Mijn AV herkende de verandering niet. Het enige dat direct alarm sloeg was VoodooShield, dat zelfs de miniemste veranderingen aan van te voren gewhiteliste software herkent om ze opnieuw door de toelatingsmolen te laten gaan.

Protectie via zelflerende algoritmen door nextgen endpoint beveiligingsmaatregelen is dus de toekomst, want dat zal nodig zijn, omdat malcreanten steeds inventiever gaan worden wat dit maskeren betreft.

De kwestie is niet komt er AI, die is al in aantocht, maar eerder blijft AI goedaardig of indifferent? Een zelflerende crimineel ingestelde AI daar moet je bang voor worden.....
31-07-2017, 20:58 door Anoniem
Door Neb Poorten:
Door Anoniem: Bedenk wel dat onsterfelijkheid een groot probleem met zich meebrengt: Overbevolking!

Alleen wanneer je het krijgen van kinderen toestaat. Dat moet je niet doen want het is ouderwets, barbaars en (levens)gevaarlijk voor de vrouw.
Als het aan jou ligt is het bye bye mensheid, en bestaan er over 200 jaar alleen nog dieren, planten en AI-dingen.
01-08-2017, 09:07 door Anoniem
De mensch lijdt het meest door het lijden dan hij vreescht.
Wij zijn zo bang dat iets nog slimmer wordt dan wij, dat we op voorhand allerlei dingen willen uitsluiten voor een A.I.
Edoch, om net zo of beter (vooral dat laatste) te worden, is emotie (en daaraan gekoppeld; geweld) onontbeerlijk.
Zonder dit (de rechter hemisfeer) kan een A.I. nooit zo worden (of beter) als een mens.
De kanttekening is dat onze gemiddelde beschaving al eeuwen hetzelfde doet dus of er sprake is van een leercurve ten aanzien van geen geweld is maar helemaal de vraag.
Of er daarom sprake is van intelligentie bij mensen valt te betwisten. Zo intelligent handelen we niet. 99% is gedreven door hebzucht en egoïsme. Dus tja...Dat een A.I. wel beter schakelt en dan maar besluit om de de mensch aan te vallen (Skynet) is vooral in de hoofden van mensen die dit vooral als een machtswisseling zien.
Stel je voor dat een A.I. ineens een oplossing ziet voor de machten in de wereld en wel alles gelijkwaardig kan regelen. Dat moeten we niet hebben natuurlijk. ;)
<einde>
01-08-2017, 22:51 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 01-08-2017, 23:15
[Verwijderd]
02-08-2017, 00:03 door Anoniem
Maar dit boezemt toch angst in: -http://www.ad.nl/wetenschap/robots-alice-en-bob-beginnen-geheimtaal-experiment-stilgelegd~ac939eec/

Wat jullie?
02-08-2017, 09:45 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 02-08-2017, 09:45
[Verwijderd]
02-08-2017, 11:19 door Anoniem
Ach ja, we zullen het wel zien.... AI is vooral een hoop "geef je zaken maar uit handen"

Je zult zien dat het problematig wordt als er verschillende algos tegen elkaar vechten door incompability redenen... en slimme software met toegang tot resources loopt sneller uit de hand dan normaal mensenwerk.

Uiteindelijk zijn robots dom en alles behalve intelligent

Het is gewoon een hype
03-08-2017, 08:44 door karma4
Door Anoniem: Maar dit boezemt toch angst in: -http://www.ad.nl/wetenschap/robots-alice-en-bob-beginnen-geheimtaal-experiment-stilgelegd~ac939eec/

Wat jullie?
Sluit een groepje mensen af van de rest en er gebeurt het zelfde. Dialecten tot en met nieuwe talen. Probeer eens een boek van een paar honderd jaar terug te lezen.

Zelflerend kan juist heel nuttig zijn als je wel het doel netjes afbakent maar de aansturing niet vast kan ontwerpen door een te veel aan variabiliteit. Je moest eens weten hoeveel er inmiddels al zo werkt.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.