Zomaar wat vragen :

-Waarom wordt dit nieuws in januari 2018 opeens bekend gemaakt ?
-Waarom brengt de NOS dit als Groot nieuws ? en bericht de buitenlandse media hier niet over ?
-Is dit om de AIVD in een beter daglicht te stellen, ivm de Nationale Burgersleepwet ?

-Waarom hackte notabene een AIVD 'medewerker' een Russische hackersgroep ?
-Waarom hackte Amerika die Russen zelf niet ?


-Wat moeten wij als burger nu denken van dit nieuws ???

tja, hoe weet je dat je kijkt naar russische hackers (punt), die door het kremlin aangestuurd worden of door de nsa aangestuurd worden als iedereen onder false flags werkt?
De Duitsers hacken Nederlandse bedrijven vóór de Amerikanen en de Britten ook. Als iedereen maar wat doet is het onmogelijk om te zeggen wie voor wat iets doet.

dat is een beetje als naar rallycross wedstrijd gaan en zeggen " hé, jij bent vals bezig want jij hebt een blauwe jas en je juigt voor VW ipv Subaru"...

voor hetzelfde geld zag de xIVD een stel oekrainers die russisch spraken in opdracht van de nsa die de opdracht hadden om zichzelf zo zichtbaar mogelijk te opereren in de hoop dat ze opgemerkt zouden worden door andere inlichtingsdiensten...
misschien was dat wel de reden waarom ze geen actie ondernamen, omdat ze wisten dat ze het zelf waren.

Wat ook zeer duidelijk is (naar aanleiding van dit artikel) dat de AIVD enorme faciliteiten heeft om het verkeer (internet, etc.) af te tappen in het grote internationale knooppunt in Amsterdam. Niet verwonderlijk maar nu wel bevestigd.

Een geslaagde publiciteitscampagne van de AIVD! Natuurlijk kunnen geen bewijzen geleverd worden vanwege de staatsveiligheid dus moeten we maar geloven wat er gezegd wordt. De overheid kan met (des)informatie alle kanten uit. Zoals nepnieuws waar je tegenwoordig mee om de oren geslagen wordt. Tot op de dag van vandaag heb ik nog nooit een inhoudelijke analyse gezien van geen enkele Westerse journalist of wetenschapper die aantoont waar dat nepnieuws op gebaseerd is. Welke feiten liggen ten grondslag aan de bewering van nepnieuws? Het ministerie van desinformatie zou goed staan bij Westerse landen die de waarheid zo hoog in het vaandel hebben.

Zomaar wat vragen:

- Waarom kom ik dit verhaal al eens eerder tegen, maar was het niet de AIVD maar de Britten die meekeken?
- Als er inderdaad is terug-gehackt, klopt het dat dit is gebeurd zonder wettelijke grondslag? Want die wet wordt pas dit jaar van kracht (!)
- Hoezo anomieme bronnen? Pers houdt zijn bronnen namelijk altijd anoniem. Waarom zoveel nadruk hierop? Of bestaan er geen bronnen?

Best grappig, dat iedereen praat over die schandelijke Russen, die de amerikaanse verkiezingen zouden hebben beïnvloed, maar het hacken in Rusland gezien wordt als een nobele daad.

-Waarom wordt dit nieuws in januari 2018 opeens bekend gemaakt ?

Omdat twee journalisten hier onderzoek naar hebben gedaan en ze hun bevindingen uiteindelijk ook willen publiceren, logisch toch?

-Waarom brengt de NOS dit als Groot nieuws ? en bericht de buitenlandse media hier niet over ?

Omdat het nieuw is? De buitenlandse media hebben het nog niet opgepakt (politico.eu heeft wel een klein artikel). Vertaling, niet belangrijk genoeg?

-Is dit om de AIVD in een beter daglicht te stellen, ivm de Nationale Burgersleepwet ?

Waarom zou de nos dit doen? Of liever gezegd waarom zouden deze twee journalisten dit doen? Deze vraag insinueert nogal wat.

-Waarom hackte notabene een AIVD 'medewerker' een Russische hackersgroep ?

Waarom niet? Wat vraag (insinueer) je nu werkelijk? Dat het geen AIVD medewerker was of dat er geen hack was?

-Waarom hackte Amerika die Russen zelf niet ?

Dat zullen ze ook best wel doen maar in dit geval had de AIVD gewoon toegang (met camera beelden) tot russische hackers.

Nee hoor, is alleen aannemelijk, maar hierdoor niet bevestigd.
Wie weet hadden ze gewoon een slordige teamviewer op een server die ergens bij kon.

of is het allemaal niet waar, maar kijken ze wie er op basis van deze informatie in zijn broek plast, en gaan ze daar beter op letten.

Respect hoor, voor de AIVD! Ik was een paar jaar terug met een groepje mede-nerds daar op bezoek, n.a.v. hun cyberchallenge. Ze maakten toen al een capabele indruk op me, ik kan niet anders zeggen.

Hoe zo enorme faciliteiten, ze zitten virtueel in dezelfde kamer soms in Fort Meade, soms in Frankfurt, soms op de Amsterdam locatie. Ze maken wel gebruik van de Amerikaanse quatum facilitering.

Zoek naar waarom het nieuws nu uitkomt. Waarom hebben we nog geen FISA memo nieuws over het anti-Trump kamp?

Geen voorliefde voor Rusland of Amerika, maar wel een flinke dosis wantrouwen ten opzichte vandeze kanalen.

Oei... Wij blijken een rotte appel in ons systeem te hebben. Ik geloof er geen reet meer van anti Rusland propaganda. Dit is gewoon misdaad. Had de VS het niet over dat een cyberaanval een oorlogsreden is? Ik snap niet waarom ons land al sinds de WW2 zich als onderdaan gedraagd. Het lijkt erop alsof wij oorlogsmisdadigers zijn en moeten gehoorzamen wat de VS ons plicht.

Gefeliciteerd, wij leven nu officieel in een politiestaat!

Mijn gok is dat de AIVD in de aanloop naar het referendum wat positieve publiciteit nodig heeft om het debat de 'goede' kant op te sturen... Anders zou het wel erg toevallig zijn.

De campagne voor 21 maart is begonnen!

Dan is geheim geen geheim meer, als het ooit geheim was hoe komen ze dan aan de bron.
Alleen als iemand heeft zitten te praatten.

Ik zeg niet dat het niet waar is maar als je nu naar het journaal kijkt is dit meer propaganda dan wat anders.

MH17

Daar zal je gelijk in hebben. Ze hebben er nu niets meer aan het lijkt een afgesloten iets te zijn. Dan mag je wat vrijgeven.
Niet verbazend als de complotters in hun": "het is niet waar, "het zou kunnen zijn dat". Het probleem met veiligheidsdiensten is dat het niet openbaar kan zijn juist geheim moet blijven.
Het is wat je geloven wilt, Net zoals MH17: vast door een Oekraiens vliegtuig neergehaald niet door een Russische bukh.

Doel je op de facilteiten aldaar ?
Hard gelach voor de nabestaanden van MH17 dat Aivd zo pronkt met een hacksessie ten gunste van de VS.

Positief nieuws naar buiten brengen om draagvlak te creëren voor de nieuwe sleepwet.

Again, om draagvlak te creëren voor de nieuwe sleepwet.

Ik dacht dat je het nooit zou vragen, JA!

Dat antwoord kun je nu zelf al geven schat ik zo in, er moet positief nieuws komen om het werk van de AIVD en MIVD te kunnen continueren. Dus er is vast lichte druk uitgeoefend...
Kennelijk ondergeschikt belang, en andere wetgeving inzake computercriminaliteit/hacking.

Persoonlijk vindt ik het fake-news, gemaakt om een positieve sfeer te creeren rond hacken en de nieuwe sleepwet.

Er zijn al diverse redenen voorbij gekomen, maar wat dacht je van deze:


Als ze geen toegang meer hebben, dan zijn ze ontdekt of verwachten in elk geval dat de oude methode nooit meer mogelijk zal zijn. Er is dat geen reden meer om deze toegang strikt geheim te houden.

Omdat Rusland ons nog nooit wat heeft gebracht. Het 'export-product' wat het dichtst bij is gekomen was de DDR, een failed state gebaseerd op leugens, net als de Sovjetunie zelf. De Amerikanen daar zijn daadwerkelijk hier geweest, ga dat gerust controleren in Margraten. Hadden daar Russische soldaten gelegen, dan zou de geschiedenis er voor ons heel anders uit hebben gezien.
Precies omdat de Russen zelf vrijwel geen (courante) resources hebben zie ik ze er goed voor aan dat ze 4D tactiek toepassen in hun buitenlandbeleid (dismiss, distort, distract, dismay). En verder is het niet de eerste keer dat de Nederlanders onderzoek hebben gedaan naar de Russen; in dat opzicht komt dit bericht niet als onverwacht.
Onderdanig richting de Amerikanen geloof ik ook niet, de Amerikanen weten dondersgoed wat ze aan Nederland hebben als bondgenoot. Dat Amerikanen aan grootheidswaanzin lijden is een hele andere discussie, die ook veel minder speelt binnen de SIGINT gemeenschap.

Een mogelijke reden staat in het artikel op de site van Nieuwsuur:

"De inlichtingendiensten houden er rekening mee dat de openheid van Amerikaanse inlichtingenbronnen, die in het voorjaar van 2017 tegenover Amerikaanse media hun lof uitspraken over de toegang van 'een westerse bondgenoot', de hackers wakker heeft geschud."

Het was dus (waarschijnlijk) niet geheim meer omdat de Amerikanen de operatie verklapt hebben. Vervolgens hebben de hackers de deur op slot gegooid.

2014 is het gebeurd. Pas sinds 2017 ios dit toegestaan. Waarom hoor ik daar niemand wat over zeggen?

Ik ben bang van wel. Zo lang ze niet melden hoe, ga ik er ook van uit dat het niet waar is.

Ik denk persoonlijk dat die mensen zijn opgeofferd. Heel triest, maar het kan niet anders. In Oekraïne is er een oorlog en wij kiezen ervoor om daarover te vliegen? Vervolgens wordt er op DEZELFDE route weer gevlogen. Of wij zijn zo gierig dat wij niet om willen vliegen, of wij zochten een false-flag reden om sancties op Rusland op te leggen.

Hoe zit het trouwens met MH17? Wat hebben wij tot nu toe gedaan? Maar dat boeit Rutte niet.

Kijk dat filmpje, de AIVD zou een Russische beveiligingscamera gehackt hebben. Denk je nou echt dat de Russen zo dom zijn dat ze een camera op het web aansluiten? En ik heb geen bewijs gezien, geen echte beelden gemaakt met die gehackte camera terwijl je wel vaak echt militaire beelden op tv ziet. Ik geloof helemaal geen bal van dit verhaal.

Wat een zielig land zijn wij aan het worden op dit gebied. Gewoon meelopen met die blaaskaken uit de VS.

Waarom zou de AIVD vertellen hoe ze het hebben gedaan of bewijs geven? Dat zou enkel maar de andere partij extra gegevens geven om hun hypothesen te testen. Daarnaast zou het ook gelijk de AIVD verantwoordelijk maken, want de andere partij heeft nu bewijs dat in een rechtszaak zou kunnen worden gebruikt.

"De Russen waren op dat moment Venus Williams aan het volgen"

Veel aandacht voor dit Nederlands hack-wapenfeit uit 2014.

De link met de vermeende hack van de Amerikaanse verkiezingen in 2016 is vervolgens zeer snel gemaakt.

Niets echter over de acties van roque elementen binnen de Amerikaanse veiligheidsdiensten,
die vervolgens de later wettige president van de Verenigde Staten meenden te moeten bespionneren.

Geen woord nog hierover in de anti-Trump media. Les dus op Fox nieuws en de alternatieve media een ander geluid.

Waarom, zo lang mogelijk ditt momentum tegen Trump proberen vast te houden
om de gaande koude oorlogsrethoriek tegen de Russische Federatie te versterken?

Nederlandse veiligheidsdienst ten dienste van de paleisrevolutie van American Deep State

CEOs van monopolistich Google en Facebook binnen Trump's Amerika ook al aangevallen door spindoctor Soros,
die geen woord hierover zou zeggen als EU en het Amerika onder Trump dezelfde lijn zouden volgen.
Helaas pindakaas is dat niet zo, maar we hebben WO II kennelijk niet gewonnen,
want we verliezen allemaal van het opkomend Vierde Rijk.

Allemaal manipulatief dus en afleidingspolitiek pur sang.

Zielig land als je met een sterke man achter vage beloften aan moet lopen. Uuh is dat Nederland?

Camera's hoeven niet rechtstreeks aan het internet te hangen, als je in het netwerk binnengedrongen bent kan je er 'gewoon' bij.

Geen echte beelden nee, wat je op TV ziet is een animatie (van de NOS zelf?) omdat mensen anders niet snappen waar het over gaat.

21 maart : referendum Wiv

Publieks beinvloeding.
Net zoals politie en justitie vol inzetten in de aanloop naar de debatten in de tweede kamer over die wiv.

Het schijnt dat lobbyisten niet meer allemaal rechtstreeks mogen doorlopen naar de achterkamertjes van de politiek.
'Gelukkig maar' dat politie, justitie en aivd geen milimeter in de weg wordt gelegd via de media het publiek politiek te beinvloeden en de landelijke sfeer te bepalen met eigen waarheden.

Dit is overigens niet de eerste aanzet, wie oplette heeft ook vernomen dat de grote snowden basher ('Bullshit!') was uitgenodigd bij collegetour.
Dat media mes sneed zelfs nog aan meerdere kanten, de getapte kijkgegevens zullen inmiddels vast ook vrij exact zijn bestudeerd.
Hoera big data matches.

En wie nog meer slimheid vermoed zou zelfs nog wel de plotseling zeer gehypte positieve media aandacht voor de puzzel van de aivd hebben kunnen zien als een strategische move.
2x in 1 week 1 miljoen kijkers geserveerd?
Toeval en kan het verkeren?

Of was het strategie in aanloop naar maart alvast te starten met binnen 1 maand publiek miljoenen en miljoenen nederlandse burgers te bespelen met het idee wat een leuke vierletter club het wel niet is?
Het is op zijn minst wel een opmerkelijke timing voor die officieel stille club te noemen.
Geen toeval dus, het doel is natuurlijk een andere voorname, de staat binnen de staat versterken en ons ovehalen zelf lichtzinnig blind akkoord te laten gaan met de afbraak van de rechtsstaat door de laatste kans op een tegenstem te gaan laten verwaarlozen.

Niet dat het uitmaakt, de greep op de nationale politieke macht is al compleet.
Maar voor de buhne zou het mooi zijn, al die gladgestreken lakens.

En nu maar hopen dat rusland niet boos wordt en ons vol op de korrel gaat nemen.
Want publiek lopen rondtoeteren dat je de machtigste staat van de wereld een beetje had gehackt voor een jaartje of 2, je kan erover discussieren maar misschien was dat toch niet zo'n heel handige pr strategie.
Je kan er immers alleen maar op verliezen, die wiv gaat toch wel door maar je hebt vanaf nu dan wel een mogelijke repressaile kans erbij, technisch en economisch, want een verlengde uitgebreidere boycot kan natuurlijk ook.
En geef ze maar eens ongelijk die russen.

Geef in ieder geval de suboverheid maar flink stemrechtelijk ongelijk binnenkort.
Het siert een rechtsstaat niet dat ze rechten van burgers met voeten treedt, een oncontroleerbare staat binnen een staat opbouwt en in de eerste plaats niet dat ze openlijk politiek bedrijft door de publieke opinie te beinvloeden.

Ten laatste is het ook nogal vreemd en kwalijk dat je je druk maakt over buitenlands zogenaamde trollen die de politiek in het buitenland zouden beinvloeden terwijl je het zelf net zo hard doet in je eigen land, openlijk en met tromgeroffel.

Nederlandse hackergroep keek mee met russische equivalent was misschien een juister titel geweest.

En het feit dat de nederlandse diensten zo superzelfverzekerd de media bespelen is een alarmerend teken aan de wand.
Als een drijvende ijsberg met een triomfantelijk vlaggetje erop, opgepast we zijn hier hoor, maar groot genoeg om je al mijlen eerder onder water vol te pakken.
Vermoedelijk is met de wiv en de hackwet het inpakken van de rechtsstaat een vrijwel voltooid feit geworden.
Niemand die hen nog wat maakt, nu de publieke complimentjes nog, dan is het helemaal af.

Welkom in nederland de FACADESTAAT

Wat snap je niet in die zin Karma? Hij/zij zegt toch duidelijk dat hij/zij vindt dat Nederland een zielig land aan het worden is omdat we achter de VS aanlopen. Ik lees niks over een "sterke man".

De campagne is van start gegaan:


Premier Rutte vindt het "ontzettend belangrijk" dat de nieuwe aftapwet doorgaat. De AIVD en de MIVD krijgen daardoor meer bevoegdheden om informatie af te tappen.

Wel opmerkelijk, 'we' vinden het verachtelijk dat de Russen ons hacken en zelf doen we kennelijk precies het zelfde.

Als je bedrijf gehacked wordt in zo'n land krijg je NUL op rekest van AIVD. Ze komen wel met dit soort verhalen. Is dus niets van waar. Waar is het filmpje? Geef namen. Laat zien als het echt zo spectaculair is. Dit een Psy-op pur sang.

Ze brengen hiermee ook Nederlanders en AIVD hackers (die trouwens allemaal NSA zijn) in gevaar. Gaan wij zo om met
eigen mensen? Is JTF-CIA bezig met de voorbereiding van een False Flag (poging 2 in NL) om Rusland de schuld te geven?

Als het maar niet over de rug van "bekenden" gaat. Insiders weten wat ik bedoel.

Mensen twijfelen aan de loyaliteit van Ollengren. Ik begin er nu ook aan te twijfelen. De Duitse spionnendienst is ook door de VS (Joint Task Force) gepushed in de aanloop naar de Oekraine oorlog. Nu mag Nederland offers gaan brengen.

Als je bij de JTF, CIA of AIVD (NSA dus op dit forum) zit en dit leest. Weet wel dat dit jou ook gaat overkomen.
Help mee de corruptie van binnen uit te bestrijden!

De verhalen van Ollengren laten mij denken aan de verzinsels over de WMD in Iraq. Toedeloe, democratie! Hier hebben generaties aan voorouders honderden jaren voor moeten knokken.

Globalist heer en ruiter Mark Rutte dient natuurlijk de Corporatie. Probleem van de Corporatie is dat ze zich bedienen van terreur als politiek middel zoals we dat in het buitenland gezien hebben. Nu ISIS verslagen is moet er een ander slachtmonster verzinnen voor Europa. Met de deep-state aanval op de VS verhuisd de deep-state naar hier. De bewijzen zijn verstopt in plain sight en hoeven niet verzonnen te worden.


AIVD werkt voor JTF
JTF is CIA
CIA werkt onder andere voor Soros, Rotschild

Domme mensen geloven dat de AIVD voor Nederland werkt, de CIA terroristen bestrijdt en Amerika veilig houdt enzovoort.
Zij werken dan met trots bij deze organisaties maar voor het deel dat "speurt" , zeg maar het deel dat het andere deel veilighoudt. Dit is de taakomschrijving van een Inlichtingendienst in twee zinnen.

Dus lieve AIVD en NSA nerdjes die hier komen of via security.nl een baan hebben gekregen. Aan welke kant sta jij precies?

Welke stille held aan de binnenkant is creatief en maakt een puzzel die wij gezamelijk kunnen oplossen?

Die Russen zijn natuurlijk zo dom om alles aan het internet te hangen, het kan gewoon niet anders.
De AIVD heeft de FSB, SVR of GRU gewoon keihard geowned... Misschien is het gewoon omdat onze kaas gezonder is.


Grapje:

Of de AIVD (tegenwoordig JTF en NSA) is gewoon aan het vissen. Gooi een lijntje uit "we hebben camerabeelden"
Dan hopen dat er een Rus op TV verschijnt met de boodschap "nepnieuws, wij hadden geen webcam bij die operatie".

Transhumanisme, 5G, elitehaxor. De CIA-AIVD is gewoon super 3L1t3. Het heeft iets met DNA te maken.

Het Vierde Rijk is in beweging.

https://steemit.com/steemit/@suzi3d/10-reasons-the-dutch-russia-hacking-story-is-fake-news

Ik snap het uitstekend. De tsjaar in Rusland is de heiligheid die niets fout doet en de VS is de satan. Dat is de houding.
Met die zwart witte goed kwaad houding heb ik problemen.
Net zoals het constant zoeken dat de overheid alleen maar slecht is en elk weerwoord goed. Zoiets heet slechte profilering.

Ik zie de grap van dd Russische Tsjaar al opduiken.
De aivd krijgt de schuld voor de politieke rel. Welk merk Webcam zou daar bij die deur gezien hebben? Cinese kopie foscam ?.

Ik zou willen dat het echt was. Dat er Nederlanders rondlopen met info over Russische systemen.


Twitter van Hans de Vreij? @hdevreij

" Head of Dutch secret service AIVD Rob Bertholee in TV interview: "We have no indications that Russia has tried to influence the (2016) elections." Minister of the Interior Ollongren has said they DID try. One wonders who is right.
12:21 PM - 21 Jan 2018 "


Dit heeft Bertholee inderdaad gezegd op TV. Ik herinner mij dit interview Hoe is het mogelijk dat het narratief over "wij hebben geen inzicht" nu opeens verandert naar "wij hadden wel inzicht" ?


Welke rol speelt Ogren?
Wat is haar taak?
Waarom zou een intel dienst opscheppen?
Wat betekent "provoking the bear"?
Wat is het doel?
Reageert een beer op onzin. [NEE]
Wat is een False Flag?
Zo'n dienst hackt toch elke dag mensen en instanties?
Alles blijft geheim, altijd.
Waarom nu niet?
Denk aan False Flag.
Denk aan AIVD medewerkers.
Wat er dit jaar gebeuren gaat in NL is een C-A job.
Voor wie werkt Ogren?
Wat gebeurde midden 2017 [Rusland, Nederland]
Aanval voorkomen?
Door wie?
Door AIVD? Nee
Door CIA? Nee
Door wie?
Alles is vastgelegd mochten deze Ezels iets doms doen.
Waarom vernietigde de AIVD in 2013 de data van oude Russische spionnen?
AIVD Jaarverslagen 2010-2013: "Rusland niet relevant"
Tot Malysian Airlines ramp.
Lees nogmaals: "Rusland niet relevant. ISIS wel. AIVD dossiers vernietigd in 2013"
Menselijke offers.
Wie brengt offers? [behalve ISIS]
Een persoon? Organisatie? Kerk?
Wat voor type?
Denk aan energie. [negatief]

MACHT
Wie is de baas van AIVD?
Wie is echt de baas? [ambassadeur]
Wat is pizzagate?
Bakken ze ook in Nederland?

Wie is Huib Moddekolk?
Van wie kwam de tip? [eigen krant]
Voor wie werkt hij [VK]
Wie runt de Volkskrant?
Wat is een mockingbird?
Ook in Nederland?
Wereldwijd? [70%]

Intussen zwijgt Rutte over het aftappen van onschuldige burgers.
Bovendien vindt hij dat er meer bevoegdheden nodig zijn......
https://www.nu.nl/internet/5104949/inlichtingendiensten-hebben-meer-bevoegdheden-nodig.html

Plassterk beloofde heilig dat de ams-ix niet getapt zo gaan worden

Volkskrant
Dus wel, met extra bevoegdheden.

Wiv drogreden, de wet loopt achter en moet gemoderniseerd.

Echter, wat er niet bij verteld wordt was dat de dienste al ruim voor liepen op de zogenaamd verouderde wet.
Volkskrant
Waarom moet de rechtsstaat dan op de helling voor nog meer bevoegdheden?
Om data te ruilen met een land dat toch niet aan fair play wenst te doen?
Als dat geen reden meer is heb je minder werk, en een deels werkloze dienst zal budget verliezen en krimpen.
Dat willen directeuren niet, waar moet het dan voor gebruikt worden, tegen eigen burgers dan maar?

Er is geen bewezen nut voor uitbreiding van bevoegdheden

Volkskrant
We hebben er immers geen voordeel van maar wel nadelen, namelijk meer vijanden.
Te beginnen met de eigen boze burgers op de eerste plaats.
Maar misschien is dat bewust, we weten van dictaturen dat je alleen dictaoriale greep en digitale stasi techniek kan rechtvaardigen als je een vijandbeeld hebt.
Geen vijand geen budget.

Wij hebben een vijand nodig en houden deze publiekelijk warm.
We worden verslaafd gehouden aan angst met angstbeelden en af en toe wat stoere verhalen waar gee snars van klopt als je kritisch leest.

Die lieve onschuldige naive amerkanen toch

Volkskrant

75 jaar koude oorlog,
maar echt,
dit, dit is wel zo laag.
Dat hadden ze echt noooooooit kunnen denken.

Het is een scope, maar je kan je hogelijk afvragen hoe de input outputverhouding is.
Balans lijkt weer eens zoek.
Tijd om wakker te worden bij dit soort stoere verhaaltjes?

Echt heel erg,

Volkskrant
Is het je wel eens opgevallen dat achteraf altijd wordt gesproken over zeer geavanceerde aanvallen, welja, de ergste ooit!
Zo ontzettend hoog highly geavanceerd totaal erg tot de ergste kwadraat, erger kannie!

Geen enkele it afdeling die ooit een weekeinde het systeem plat heeft gehad voor reorganisatiewerkzaamheden.
Echt totaal uniek dit.
Erg!

Lulligheid op zijn hollands : toeval

Volkskrant
Divisie lukraak hacken?
Past dat wel binnen de wet?

Wat voor glans heeft dat eigenlijk, toeval met een stukje wistniet?

Niets veranderd sinds 1945. Sommige historische fabricaties mag je niet in twijfel trekken wegens rechtsvervolging.

Zelfde globale cabal.



NATO moet uitbreiden. Oorlog met Rusland voor 2020. Putin heeft eigen agenda.
Door Trump verschuift de macht naar het oosten. Dit schaadt invloed van het globale cabal.

Medeverantwoordelijk voor of juist totaal nutteloos,

kies maar:

Volkskrant
Is nederland mede verantwoordelijk voor het feit dat trump president is geworden?
Als je vol op de hoogte bent, kan je dan volledig niet verantwoordelijk zijn?

De acties blijken in ieder geval volkomen nutteloos geweest, zoals wel vaker er voldoende informatie is maar er gewoon niets mee wordt gedaan.
Omdat het de gewaarschuwde partijen misschien wel goed uitkwam als trump zou winnen.
De fbi opende immers niet oor niets tegen elke fatsoensregel in een onderzoek tegen een kandidaat op het hoogtepunt van verkiezingsstrijd.
Het beste bewijs van wat er fout kan gaan als diensten zich met politiek bemoeien en ook de beste hoogste waarschuwing om eindelijk dat politieke beinvloeding gedrag van de eigen ambtenaren te stoppen.

Geweldig hacking team of geweldige tip?

Volkskrant
Wat is er nou eigenlijk geweldig?

Ik concludeer hieruit dat een sleepwet verder niet nodig is. Als je ziet dat de AIVD kan.. Minister Ollengen zegt dat het zo is

'Winst' voor wie?

Volkskrant
Wat zijn we ermee opgeschoten?
Er lijkt eigenlijk geen enkele reden te zijn deze dienst meer bevoegdheden te geven.
Een rechtsstaat hoort een balans van machten te hebben, die is al ver uit balans maar is volkomen weg als men alles mag.
Als je (bijna) alles mag zal je op termijn ook ijveren om alles te doen.
Voor de kick, de leugen of omdat het kan.
Niemand die je tegenhoudt.

Waar staan we over 10 jaar met dergelijke overheidsdiensten?

De AIVD, evenals andere Westerse Inlichtingendiensten, zijn opgegroeid in de Koude Oorlog, en de methoden werken nog steeds op dezelfde manier. Rusland, en andere inlichtingendiensten van gelijk kaliber, groot, georganiseerd, goed gefinancierd, maar ook log en op hun manier voorspelbaar, is hun specialiteit. Het wekt dan ook geen verbazing dat ze daar goed in zijn, ze kennen het schaakspel.

Het spel is bepaald anders tegen allerlei terroristengroepen. Klein, amateuristisch en onvoldoende uitgerust, warrig of soms niet georganiseerd (franchise ondernemingen), maar ook wendbaar en juist doordat het zo'n zeldzaam randverschijnsel in een zee van als alarm is moeilijk herkenbaar. Daar is een heel andere tactiek voor nodig en dus is het geen wonder en ook geen verwijt dat men er weinig vat op heeft.

Interessant genoeg wijst ook NOS op het punt van @anoniem 09:00u. Het komt de heren politici wel bijzonder goed getimed uit. Dat is nog niet gezegd dat daarmee ook het eventuele lek een kwestie van bewuste politiek is. Het zou wel enorm kwalijk zijn als dat het geval was, omdat a. We niet zitten te wachten op een inlichtingendienst zich er voor leent de politieke besluitvorming te beïnvloeden en b. Het fundament en ideaalbeeld van een rechtsstaat is dat welke vorm van machtsverschil dan ook (en excusief bezit van kennis is een enorm machtsverschil) doorslaggevend is.

Dat gezegd is het argument dat een buitenlands succes in een gerichte actie tegen een organisatie waar men voor opgeleid is op de een of andere manier bewijst dat men niet zonder binnenlandse, ongerichte bevoegdheden kan (impliciet bewerend dat training en andere maatregelen die geen extra bevoegdheden inhouden geen verder resultaat kunnen opleveren) bepaald vreemd. Er kunnen een aantal redenen voor zijn en dat hoeft niet per se een bedenkelijke moraal te betekenen, maar in geen enkele komt een premier er goed uit.

Sigaar uit eigen doos in ruil; hollands cake en bloemen uit aalsmeer?

Volkskrant
Wat is de impliciete suggestie?
Dat we hierom nog geen aanslagen hebben gehad?

Zou hieruit afleidbaar zijn dat juist om deze acties (en andere) de pressie vanuit het buitenland extreem hoog is om meer te willen en om nederland zo onder druk te zetten dat het de wiv wel moet doorvoeren?

Rutte is te gemotiveerd op dit vlak.
Wat is de internationale (of persoonlijke) repressaille die hij kent en hem motiveert hiervoor alles te willen inzetten?

Succesverhaal??

Misschien toch niet, gehackt en uiteindeljk de verkiezingen verloren met een meerderheid van de stemmen

Volkskrant
Geen succesverhaal dus maar een rampzalig triest resultaat : kennis leidde tot niets!

Winst,
voor nederland dat zelfs pyongjang voor de zekerheid de hoofdstedelijke coordinaten van nl maar even heeft toegevoegd als eindadres voor een deel van de collectie kernkoppen.
Voor het geval dat.

En bedankt.

Rotte appel? Bedoel je dan het bewust lekken of declassiferen van staatsgeheimen tegenover een zeer vijandig land (Rusland) in een tijd van oorlog? Zeggen dat je een land hebt geinfiltreerd, gehacked is zeer dom en vragen om een reactie.
Gelukkig doen de Russen het af als fantasie. Als je beelden hebt, laat je die namelijk zien (onderbouwing) en dan geef je ook namen. Want als je 2 jaar kunt filmen kan de CIA in Rusland die mensen daar volgen en identificeren. Dat is niet moeilijk, Alberto Stegeman zou het nog kunnen. Dan was die hele Trump-Russia collusion voor de verkiezingen met FEITEN gepresenteerd. Of heeft Nederland en de FBI er baat bij gehad dat Trump zou winnen door cruciale info achter te houden? Dit is in strijd met de mediawar tegen Trump die al 1,5 jaar duurt.

Zei de vorige baas van de AIVD niet in 2016 dat er geen bewijs was van inmenging? De AIVD had geen informatie.
Dus Bertholee heeft gelogen. Of liegt de minister van Binnenlandse Zaken? Was zij geen secretaris generaal van Algemene Zaken in de tijd dat min-AZ aangevallen werd door diezelfde Russen? Toeval? Is zij chantabel? Dan is de staatsveiligheid in het geding.

In dit artikel kunnen we lezen dat onze AIVD al sinds 2014 meekijkt op de computers van de Russische staatshackers.
Toch duurt het tot 2018, dat ons dit wordt medegedeeld, en dat dezelfde AIVD daarmee het bewijs heeft geleverd dat de Russen de Amerikaanse verkiezingen hebben getracht te beïnvloeden.
Ook de fraaie tijdlijn moet onze twijfel wegnemen, maar zoals haast iedereen die hier op reageert, is er ook bij mij een gevoel dat dit een complot is waarbij enerzijds de Amerikanen de Russen van beïnvloeding etc. etc. kunnen betichten om daarmee president Trump beentje mee te kunnen lichten, en onze AIVD de weg voor Rutte plaveit om de sleepwet te kunnen rechtvaardigen.

Iedereen liegt of praat elkaar na en denkt hier politiek gewin mee uit te kunnen halen, maar voorlopig is één feit en dat feit staat voorlopig op een betonnen fundering, en dat feit is dat er geen enkel verifieerbaar argument wordt gepresenteerd waaruit onomstotelijk mee wordt aangetoond dat dit verhaal ook maar een beetje waarheid in zich draagt.

Onder het democratische en republikeins establishment is er wel degelijk een consensus te vinden die vind dat president Trump een gevaar vormt voor hun macht, die zoals we weten feitelijk er op gericht is het volk te kunnen bevoogden.

Binnenkort openen ze de tiplijn om Russische spionnen door te snitchen.

Hou je vrienden en familie maar in de gaten en vraag even waar ze op vakantie gaan (Baltische Staten, Zwarte Zee)

Die afreizigers naar de Winterspelen zijn per definitie spion.

Welkom in 1939

Dit begrijp ik niet wat denk je dan wat het woord corporatie betekent, wil je dit uitleggen.

Je kan ook denken: wow, goed gedaan!

Als het je lukt om de Russische aanvallers zelf om de tuin te leiden en 2-2,5 jaar alles te volgen, ben je keigoed bezig!

@ karma4,

Neen niet de hele VS is de satan. Bepaalde krachten binnen de VS zijn wel satanisch bezig en al lang satanisch bezig geweest.

Denk aan de vele valse flags, beginnende met de oorlog met Spanje, alle zogeheten recente kleurenrevoluties ten behoeve van het laten voortbestaan van de petro-dollar hegenomie en globalisme. Collaboratie met Moslim Broederschap krachten in de wereld en een duidelijk kiezen voor 1 partij in het MO.

Globaliserende tendensen van de Groot Monopolistische Corporaties, die neo nazistische trekjesbeginnen te vertonen.

Het pact tussen EU en de anti-Trump krachten in de VS en Nederland die daar een eigen koers in vaart. Ook de tegenstellingen tussen West-Europa en de zogeheten Visegrad landen, die dan weer meer pro-Trump en anti-Soros zijn.

Na het verlaten van een hopeloos "gespleten wereld" na de val van de Muur van Berlijn en de hoop op een wat minder gespleten wereld heeft de verdeeldheid weer genadeloos toegeslagen met een nieuwe koude oorlog en een oud regime
in de VS dat haar verlies niet verkroppen kan, net als PO in Polen niet wil respecteren dat een andere partij nu wettig gekozen regeert en zogenaamde "totale oppositie" voert tot aan het belasteren van de eigen natie toe binnen de EU-kanalen. Hierbij ook nog even refererend aan de misselijk makende beschuldigingen van nazisme tegen patriotisch gezinden in een onafhankelijkheidsmanifestatie te Warschau door de heer Verhofstadt in de EU.

Veel van het publiek hier is van veel van wat er elders gebeurt niet op de hoogte, dat kleurt het debat eenzijdig.

Heel veel commentaar in deze draad is wel duidelijk en er zijn zeker lieden bij die een eigen mening hebben gevormd
en dat doet mij deugd.

Amen! Ik kan het niet beter verwoorden dan wat jij schrijft.

Wat heeft de VS, voor Trump, nou eigenlijk te vertellen gehad en hoeveel invloed hadden ze in de EU.

Helemaal niks...de EU en vooral NL hebben veel te vertellen en laat de VS het vuile werk opknappen.
De VS is door hun enorme krijgsmacht, trots en gebrek aan intelligentie, de bewaker van de EU.
Zeker als het om NL gaat...dat kleine enorm rijke landje, die meer dan 70% van de goud voorraad in NewYork bezit.

De VS zal nooit NL iets opdragen...bv de oorlog in Irak...hebben ze NL opgedragen om te helpen?
Nee...vrijwillig hebben we geholpen, maar Duitsland en Frankrijk moesten wel van de VS deel nemen.

NL verdiend bakken met geld aan oorlogen en vooral aan de VS en Rusland.
De stad naast mijn woonplaats zit Thales.
Een uniek bedrijf, die o.a. de Goalkeeper hebben ontwikkeld, geleidingsystemen voor kruisraketen maken, de beste sonar voor duikboten maakt, als enige radar en infraroodapparatuur maakt, die stealth vliegtuigen herkent, vluchtsimulators maakt voor Boeing en Airbus en nog veel meer...
Door alle deze know how, is de NL marine volledig uitgerust en worden ze vaak gevraagd om VS vliegdekschepen te begeleiden.

https://www.youtube.nl/bHiM7596CE

Dit zijn vragen die elke goede journalist had moeten stellen. Maar die zijn nu te druk met genereren van clickbaits!

President Trump is de vijand van het establishment en onder die vijanden mogen we ook de geheime diensten rekenen. De NSA CIA, en de FBI doen nu hun best om dit verhaal een geloofwaardig tintje te geven, om daarna een en ander aan Trump te verbinden. De rol van Nederland hierin past voorlopig ook in de plannen van kabinet Rutte (Sleepwet), de AIVD fungerend als de NSA zogezegd.

Het grote gevaar in Amerika is de sluipende infiltratie van de marxisten in de Democratische partij, een verschijnsel dat ook hier al jaren het geval is, met dat verschil dat hier deze ideologie zich vooral meester heeft gemaakt van de publieke media, en zwaar is geïnfiltreerd in de academische wereld, o.a. In de UvA (Universiteit van Amsterdam).

Een klassiek is natuurlijk ook de noodzaak van een externe vijand die ons bedreigt, en Rusland is daarin de meest logische keuze. ook in Europa c.q. Nederland voelen we ons bedreigt met name door de radicale Islam waarbij progressief Nederland zich opvallend opwerpt als bondgenoot van deze radicale Islam, en al jaren de staat Israël als externe vijand tracht te benoemen. Dit is in overeenstemming met de leer van Karl Marx, die in 1844 bepaalde dat de Joden zich moesten losmaken van het Jodendom, of anders te worden beschouwd als vijanden van het proletariaat.

Inderdaad zijn er nog wel wat die moeite hebben met de juiste vragen te stellen en nat denken over wat er gezegd wordt en wat er gebeurt. Het is van alle tijden.

Ik volg wat van de VS en hun gedachtegang.
Ze zijn vastgelopen in de polarisatie waar alleen de uitersten republiekijn-democraat en onvoorstelbaar rijk - straatarm het beeld bepalen met de overtuiging dat geld alles oplost. Geen wonder dat er uit verzet een buitenstaander gekozen is.
Als staat zouden ze op een manier in elkaar kunnen klappen zoals de USSR.

Ik ben tegen de polarisatie en de uitersten en voor een sociaal gebeuren. De negatieve krachten met ontevredenheid zijn onvoorspelbaar en gevaarlijk voor een ieder.

Goede journalisten? Het gaat er toch om wat ze binnen kunnen halen, niet wat de waarheid is.
- Wat heeft de BOF voor doel en waarom doen ze aan valse voorlichting?
- Waaromr beschermen privacyvoorvechters criminelen en niet de burgers?
- Waarom wordt het grootkapitaal GAFA en monopolisten zo beschermd alsof ze zielig zijn
- Waarom doen de nerderlanders zo zelfdestructief en tonen ze zo weinig eigenwaarde
- Waarom worden hulpverleners en de overheid als het kwaad gezien in plaats het verlengstuk van je zelf.

En eigenlijk waar het over zou moeten gaan wordt door iedereen aan voorbij gegaan... De democratische partij had gewoon geen vuile was moeten hebben, dan had niemand het ook naar buiten kunnen brengen. De democratische partij had niet A moeten zeggen (we gaan wallstreet aanpakken) en B doen (75% van de miljoenen aan inkomsten voor de verkiezing kwam van de banken op.wallstreet. En natuurlijk moet je niet een eigen mailserver draaien om de amerikaans.WOB wetgeving te omzeilen. En het is ook niet handig als je naasten zich bezig houden met kidpro.n en huisvrouw meppen.... Dat hebben de russen (ALS ze het al waren en niet een clubje moskou uni studenten of oekrainse staatshackers) echt niet hoeven te verzinnen.

Dit mag de AIVD. Artikel 24 van Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002 (dat is de versie die geldt tot de nieuwe erdoor is) regelt dat. Die is online na te lezen, net als alle wetten:
http://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0013409&hoofdstuk=3&paragraaf=3.2&sub-paragraaf=3.2.2&artikel=24&z=2018-01-01&g=2018-01-01

Wat in de nieuwe sleepwet voor opschudding zorgt is niet dat spionagediensten mogen spioneren, maar dat ze het straks ongericht op Nederlanders mogen doen door bijvoorbeeld dataverkeer van een hele buurt te besnuffelen.

Zijn het niet de onwetende die gelijk met hun mening klaar staan, zonder te weten waar het over gaat.

nou, nou, de moraalridders zijn weer lekker los gegaan op complottheorieën en zien achter elk verhaal weer kwaadaardige motieven. Je moet niet goed van vertrouwen te zijn (of zelfs naïef), maar zo ver doorschieten ??? Komt dit fora niet echt ten goede.

Fake news or Fake conspirancy that's the question !

Steekhoudend ?!

satanistisch ...

Pure propaganda om de sleepwet er doorheen te drukken.

Het technische verhaal van de oorspronkelijke hack van de Joint Sigint groep en de verkregen resultaten is volledig irrelevant en ondergeschiklt ten aanzien van het verhaal, dat de "stakeholders" nu gebruiken voor hun agenda.

Debelangrijkste stakeholder hier in dit geval is de Nederlandse overheid, aangestuurd door ???? Daar valt alleen over te filosoferen, maar er zijn al wat mogelijke scenario's aangeduidd, wat betreft het voormasseren van de meningen eer het sleepwet referendum plaats gaat hebben. Dit is. Is een plausibele overweging m.i. Of steun voor de zaak van het Clinton kamp misschien, maar dat is volledig over tijd en "out of frame".

Regelmatig zijn er nu derde jaars technische IT studenten, die presentaties geven voor mede-studenten over smart IT
(lampfittingen bij voorbeeld). De IoT infrastructuur, de airgap etc.

Stel je voor dat IP versie 6 mogelijkheid biedt voor een biljoen x biljoen x biljoen addressen. Genoeg voor iedere gechipte koolstof waterzak (zo ziet de negatieve globalist de mens) met nog eens zo'n 20 smart peripherals per persoon plus alle overige devices, die van een IP adres kunnen worden voorzien (computer, router, nameserver, scada, quad, pacemaker, etc. etc.). We kunnen alles aanzetten en uitzetten naar believen, als we maar toegang hebben en toegang zal op den duur verplicht worden gesteld, net als met de sleepwet. Daarom is dat zo'n belangrijk draaimoment.

Daar kan je dan mettertijd wat shodannetjes op loslaten. Daar valt nog eens wat te sleepwet scannen/hacken en onder absolute controle te brengen.

Zijn we vervolgens eenmaal aangeland in de tijd van de zelfreplicerende AI wordt het helemaal een beangstigende wereld.
Als deze tenminste voor de mens dan nog bestaat.

Hoe blijven we als individu overeind binnen dit aanstormend dystopisch deels onzichtbare geweld?

Wat is uw aller visie? Geen voer voor complot theoristen maar complot analysten!

Jodocus Oyevaer

Spin, spin, spin.
In de VS is het verhaal over de staatsinmenging van Rusland al bijna doorgeprikt, in Nederland wil De Volkskrant er nog een schepje boven op gooien met PR voor de AIVD :-)
Nooit van Seth Rich gehoord zeker, een intern, die deze "democratische" gegevens openbaar gemaakt heeft en het met zijn leven heeft moeten bekopen.
Rusland klopt wel als het over de, niet alleen, Russische maffia gaat.

Russische Maffia, die in de eigen achtertuin opereert, wordt aangepakt door Group IB, zie dit filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=GWKB2AeUR04 "Wielkie Brawa" en dat bedoel ik niet sarcastisch.

Bij het veilig houden van de infrastructuur moet je kijken naar waar een monopolist de zaken extra onveilig maakt.
Bovendien waar security through obscurity de zaken extra ondoorzichtig dus onveilig maakt.

In hoeverre cybercops onkreukbaar zijn, dus net als de untouchables van weleer, elk bonnetje inleveren en volledig transparant zijn voor (belasting) controle om hen ongevoelig te maken voor corruptie (omkoping e.d) is een vraag.

We kennen twee niveau's het opsporingsniveau en het corporationeel niveau dat daar boven uitsteekt en het controleert.
Haal maar eens hele netranges down, sinkhole maar eens direct na gebleken malcreaties.
Tref ze waar het echt pijn doet,

Het politieke gewauwel achteraf zal me worst zijn. Het gaat tenslotte om de veiligheid van alle eindgebruikers
op het hele Internet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Seth_Rich zie conspiracy. Weet je zeker dat he geen Rus bent. Anoniempjes zijn vaak niet zuiver.

AIVD is strafbaar bezig. Wie zegt dat ze ons niet gaan bespieden?

IPV6 want alles vrij en open aan internet? Een droom van techneuten uit internetbubble tijd die we gauw de deur uit moeten doen. Segmentatie en inzicht wat er over de lijn gaat met de keus dom schakelen. Waarom moet ik vanuit Spanje de lichtschakelaars bedienen en op een podium alle beveiligingen opheffen.
Even Apeldoorn bellen, die hebben wat leuk passend beeldmateriaal

Overheid wil ons anti-Rusland maken.

Oorlog, perceptie en te grote broeken

Doet het ertoe of het van de nederlandse wet mag?
Uiteindelijk telt het recht van de sterkste.
Dat betekent dat het Ruslands goed recht is deze aanval direct naast het kremlin als oorlogshandeling op te vatten.
Nederland heeft rusland onofficieel de oorlog verklaard door haar offensief te hacken = aan te vallen.
Dan kan Rusland dat op verschilende manieren hoog opvatten.
Door het als oorlogshandeling op te vatten of door er naar te handelen.

Dan kan het dus zijn dat we straks ineens een schipholtunnel hebben die in brand vliegt omdat er van ales niet meer werkt.
Of de botlek vliegt in brand.
Of nederland loopt ineens onder water omdat zeeland of de afsluitdijk stuk is, of een paar gemalen van de vele de we hebben bij wijze van spreken ineens de andere kant op pompen.

In petten staat nog wel een kernreactor,
we hebben vele kolencentrales en vast toch nog verassend veel infrastructuur aan het net hangen of onvoldoende beveiligd.
Gas, anybody, wat kan er stuk bij shell en de nam?
Was die kernring van een eigen groot intranet al af voor essentiele infrastructuur?
Allerhande rampen in nederland, zomaar ineens omdat de digitale hik is toegeslagen.
En niemand ide ook maar enig idee heeft hoe dat nou toch kan?

Hebben de aivd en cs alle digitale zaakjes voor heel nederland op orde gekregen zodat we bestand zijn tegen de digitale oorlog de ze nu ontketend hebben?
Overheid en it waren we niet zo van vertuigd hier, dus de kans bestaat dat we niet bepaald bestand zijn tegen zelf uitgelokte digitale agressie.

Oliedom om als klein landje even rusland te gaan lopen aanvallen.
Oliedom om te denken dat je je bestaansrcht kan verdedigen door een verkapte oorlog uit te lokken.
Dat is zwaar onverantwoordelijk en reden voor een parlementaire enquete.
Het zogenaamde enthousiasme van rutte slaat dan ook nergens op, trots zijn op een onnodige aanval op een land dat vele maten te groot voor ons is.

Er is uiteindelijk geen verschil tussen fysiek en digitaal oorlog voeren omdat het zal eindigen met fysieke slachtoffers.
Daarom zal er op tafel moeten komen wat de beweegredenen van ons land zijn om rusland digitaal aan te vallen.
Het argument van terughacken slaat nergens op totdat alle feiten boven tafel zijn.
Tot dan is er geen sprake van terug in de zin van repressaile maar gewoon van een oorlogshandeling, een agressieve aanval op rusland.

Dit kan niet zonder conseqenties blijven en je kan op je vingers natellen dat wij burgers er uiteindelijk het slachtoffer van worden en niet dat clubje van 300 losgeslagen digitale cowboys.
Het kan en mag niet zo zijn dat een uitgelokt conflikt de basis wordt voor de noodzaak van onze geheime diensten met uitbreiding van capaciteit en bevoegdheden.

Wellicht is de weg naar vrede eerder gevonden als het wat minder wordt met die uit de bocht vliegende diensten en de controle erop vele vele vele malen groter wordt.
Rusland aanvallen, zonder noodzaak een oorlog beginnen, dan ben je toch echt helemaal van het padje af en een rechtsstaat onwaardig.

Ten overvloede, je hoeft niet voor Ruslands politiek te zijn om bovenstaand standpunt in te nemen, wat er gebeurt is namelijk opzichzelf staand bezopen genoeg om het tot op de bodem uit te zoeken.

Parlementaire Enquente en snel graag!

Ô ô Rusland mag landje Pik doen burgervliegtuigen neerhalen overal inbreken en zich overal met macht tegen aan bemoeien zo assad helpen en de Turken op Koerden loslaten.

Als er wat van gezegd wordt moet je bang worden ener niets tegen doen? Haal je slot van de deur geef je privacy in overhandig alles aan de tsaar Poetim.
Dat Rusland is heilig en kan geen foute dingen doen is beangstigend fout.

nee marxistisch. die zijn nog zuur omdat hun voorgangers de bolsjewieken rusland niet in hun macht hebben gekregen en doen een nieuwe poging. europeanen zijn de gebeten hond. ze gaan het slagveld hier houden. als je weet hoe ze te werk zijn gegaan in syrie ben je direct uit de waan dat het nog veilig is in nederland. die grenscontroles zijn niet om nepterroristen buiten te houden maar ons binnen te houden. jouw gevangenis is gebouwd en de hunger games moeten nog beginnen.

nederland is het doorvoerland van de marxisten. let maar eens op die academici die binnenkort naar voren geschoven worden om ons te vertellen hoe het allemaal zit op het staatsjournaal. internet ligt ook al aan banden.

misschien moet ik maar eens wat lezen over deze marxisten want het is toch de toekomst, ze hebben de controle over de infrastructuur en over jouw en onze technologische speeltjes. het is jammer dat ze niet eens wat duidelijker zijn in hun agenda. want moeten we voor of tegen zijn? ik weet het allemaal niet meer

het erge is dat putin profiteert van de prakijken die de marxisten hier uithalen. de burger kan het vreten. de meeste medewerkers van inlichtingendiensten hebben geen idee hoe diep de marxistische ideologie binnen hun gelederen zit. dat merk je pas als je van youtube wordt gegooid of mensen moet schaduwen waar je vraagtekens bij zet.

deze oorlog wordt erger dan de 2de wereldoorlog want deze marxistische beweging heeft een voorsprong van decennia. complete generaties zijn gehersenspoeld en zitten in de top van de academische wereld, de politiek, de media, de veiligheidsdiensten, de internationale conglomeraten, basisscholen, de kunstwereld, ga zo door

ik ben te dom en daarom denk ik dat het handiger is als ze opener zijn over hun agenda. misschien snap ik het dan. misschien steun ik het wel?

Seth Rich....... CIA niet Russen, CIA
Die van Vault7 die hacken met een buitenlandse vingerafdruk in het Cyrillisch of Chinees wat jij wil

Stemmen op de juiste vrije politieke partijen word steeds belangrijker voor ons land.

Gebruik je stemrecht om nederland weer vrij te maken,en vrij,
zowel op gemeentelijk als op landelijk niveau.

Het gaat totaal de verkeerde kant op,mensen die niet stemmen moeten zich schamen,
dit land veranderd de komende jaren drastisch als we naief en nuchter blijven.

De vraag is waarom zouden ze het doen en als ze het zouden willen doen, weet je hoeveel geld en mankracht het kost om alle data van alle Nl-ers te bewaren en te analyseren?
De mensen die dit roepen moeten eens nadenken of het wel plausibel is en wat het nut er achter is.
Ik snap dat mensen door V for Vendetta dit is waar we naar toe gaan etc maar je moet heel veel geld en energie stoppen in dit soort apparatuur en vooral de analyse wil je er iets nuttigs mee doen.

In 1948 zijn de UK en de USA gaan samenwerken om alles en iedereen af te luisteren onder het UKUSA-akkoord.

Later sloten nod 3 aandere landen zich aan en maakten gebruik van het ECHELON systeem, dat eind jaren '90 werd geupdate naar ECHELON II.

De organisaties uit die landen zijn:

- NSA USA
- GCHQ VK, het Menwith Hill Station, die de hele EU afluisterd en de AIVD ook zit.
- CSE Canada
- DSD Australie
- GCSB Nieuw Zeeland

Maar ook in ons land hebben de AIVD en MIVD locaties waar ze alles en iedereen afluisteren.

- Het satellietgrondstation in Burum Friesland en het radio-afluisterpost in Eibergen Gelderland.

Alles en iedereen wordt afgeluisterd, ook in NL en de data en/of gesprekken worden opgeslagen en geanalyseerd in de VK, waar onze inlichtingendienst ook eigen mensen heeft lopen en deel vanuit maakt.

Dus welke partij je ook kiest, maakt niets uit...Onze regering heeft niets te vertellen en kunnen alleen kamervragen stellen.
De AIVD en MIVD zorgen o.a. voor de veiligheid van ons land en maken gebruik van alle mogelijke middelen, tevens zo complex is en gevoelig, dat alleen de inlichtingendiensten het delen, want voor de regering en ons burgers is het maar beter dat we niet weten wat er achter gesloten deuren zich afspeeld.

Soms laten ze iets los, zoals de mogelijke 'verdachte' van de vuurwerkramp in Enschede.
De politie en OM waren er stellig van overtijgt, dat die persoon schuldig was, totdat weken later de AIVD met bewijs aankwam middels telefoongesprekken, locatiebepaling en berichten, dat de 'verdachte' heel ergens anders was en dus onschuldig is.

Dus...

Stemmen? Ha

Weet je waarom de cabinetsformatie zo lang duurde? Al die nieuwe gezichten moesten eerst gescreend worden door de gangstalkende CIA die dit land runt. Doe maar eens onderzoek naar wie het niet hebben gered binnen de partijen.... alle partijen zijn geinfiltreerd... de infiltratie gaat zo ver tot zelfs hockeyclubs en voetbalclubs (meestal de secretaris, want ze willen alles weten over de burger)

Laat me raden je bent overal uitgegooid omdat niemand jou vertrouwt. Lijkt me gezien je post een correcte insteek te zijn.

Ik vind zijn betoog begrijpelijk en zie vaker "psychologisch interessante" contributies van karma4.... Waarom zou "niemand" hem vertrouwen? Niemand is een erg ruim genomen begrip. Wie is niemand? Zijn dat mensen die de dingen in de schaduw doen? Je moet jezelf eens afvragen waarom mensen in de schaduw werken. Kun je mensen in de schaduw vertrouwen? Jij blijkbaar wel. Of mensen met geheimen? Zeg mij eens waarom mensen geheimen hebben?

In de wereld van boeven en criminelen werken ze ook in de schaduw, de politie heeft daar geen zicht op want deze moet zich aan de wet houden. Het is maar waar je zelf voor staat. Schaduw is niet verkeerd maar de lijn tussen schaduw en verkeerd kan snel gemaakt worden en dat is niet te controleren.