image

Tapstatistieken AIVD en MIVD openbaar gemaakt

woensdag 14 maart 2018, 10:49 door Redactie, 26 reacties

Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken en minister Bijleveld van Defensie hebben de tapstatistieken van de AVID en MIVD openbaar gemaakt. Het gaat om de cijfers van het aantal taps van de diensten per jaar, vanaf 2002 tot en met 2017. Voorbeelden zijn een telefoontap of het plaatsen van een microfoon.

Tot nu toe waren de tapstatistieken van de AIVD en MIVD geheim. In 2016 wist burgerrechtenbeweging Bits of Freedom middels een Wob-verzoek de statistieken van 1984 tot 2002 te bemachtigen en openbaar te maken. Recentere gegevens werden met een beroep op de nationale veiligheid niet vrijgegeven. De Raad van State bepaalde in december dat onvoldoende gemotiveerd is geweest waarom het aantal taps over de jaren 2002 tot en met 2013 geheim zou moeten blijven en droeg toen op een nieuw besluit te nemen.

In plaats van de noodzaak van geheimhouding opnieuw te beargumenteren besloten de ministers om de tapstatistieken vrij te geven. Ollongren en Bijleveld laten in een brief aan de Tweede Kamer over de openbaarmaking weten dat als gevolg van een andere werkwijze met betrekking tot het tellen van de tapstatistieken er wat betreft het cijfer over 2009 een afwijking is te zien ten opzichte van het eerder doorgegeven cijfer. "Met de huidige telling is echter gezorgd voor een duurzame werkwijze, die ook onder de nieuwe Wiv toepasbaar is, waarbij de tapstatistieken jaarlijks op gelijke wijze in de jaarverslagen kunnen worden gepubliceerd", aldus de ministers.

Ze merken verder op dat een target, bijvoorbeeld een persoon of organisatie, op verschillende manieren en op meerdere apparaten kan worden afgeluisterd. Die worden afzonderlijk meegeteld in de statistieken. Het aantal taps dat in het onderstaande overzicht is te zien is dus niet door te vertalen naar het aantal targets dat de AIVD en MIVD in onderzoek hebben. De cijfers laten zien dat het aantal taps elk jaar toeneemt en met name de afgelopen jaren is gestegen. Dit is volgens de ministers te verklaren door "de dreiging op het gebied van contra-terrorisme, cyber en de instabiele geopolitieke situatie aan de buitengrenzen van Europa."

Image

Reacties (26)
14-03-2018, 11:17 door Anoniem
Valt dus reuze mee, en dat voor een stukje veiligheid. Ongetwijfeld zullen de 'je kent ze wel figuren' weer moord en brand schreeuwen dat hun rechten met voeten worden getreden. Zolang er schoenen om deze voeten zitten is dit zeer acceptabel.
14-03-2018, 11:40 door Anoniem
totaal ongeloofwaardige cijfers.
alleen al het bullshit verhaal over de hack van de aivd in rusland zou dit aantal al ver te boven gaan.
14-03-2018, 11:57 door Anoniem
Lijkt mij een vrij normale groei gezien het aantal devices per persoon ook enorm gegroeid is sinds 2002.
14-03-2018, 14:11 door Anoniem
Deze cijfers zijn nietszeggend aangezien dit enkel over het aantal geplaatste taps gaat.
Ik zou graag ook weten hoeveel taps er per jaar werden opgeheven.
14-03-2018, 14:17 door Anoniem
De roverheid, de minister president voorop, liegt wanneer het hun uitkomt.
14-03-2018, 14:36 door Anoniem
Ha slim! verkiezingspropaganda!
14-03-2018, 14:50 door Anoniem
Een regering die alle ''burgers'' voor de gek houdt?
En dan de betreffende ministers wel moeten geloven?
Als jullie het goed vinden zal ik maar gaan geloven in god en mijzelf.

Wat ik bedoel te zeggen is dat het mooi zou zijn als er overeenkomende statistieken vanuit andere richtingen zouden komen, en dat zal een utopie blijken.
14-03-2018, 14:56 door Anoniem
Dat tappen wordt continu gedaan op centrale punten ..hoezo aantallen. En niet alleen door onze overheid.
14-03-2018, 15:09 door karma4
Door Anoniem: totaal ongeloofwaardige cijfers.
alleen al het bullshit verhaal over de hack van de aivd in rusland zou dit aantal al ver te boven gaan.
De aanduiding sleepnet is in ieder geval bullshit met deze aantallen. De hack in rusland gericht en langdurig is er maar eentje.
Als je alles wat je niet zint afdoet als bullshit en fake zonder onderbouwing ben je eigen rechter en eigen baas aan het spelen

Met tellingen weergeven is wat voor beeld je wil scheppen belangrijk.
Een voorbeeld http://www.nsstations.nl/ns-stations/facts-figures.html. 1 miljoen reizigers per dag dat zijn er 300miljoen in een klein jaar. Dan hebben we enkel met dat aantal reizigers al evenveel inwoners in NL als in de VS.

Er is al vermeld dat het aantal taps niet gelijk op loopt met het aantal personen.
14-03-2018, 15:34 door PietdeVries - Bijgewerkt: 14-03-2018, 15:35
Door Anoniem: totaal ongeloofwaardige cijfers.
alleen al het bullshit verhaal over de hack van de aivd in rusland zou dit aantal al ver te boven gaan.

AIVD/MIVD zegt niets: totaal onaanvaardbaar!
AIVD/MIVD zegt iets: totaal ongeloofwaardige cijfers!

Kortom - in geen enkel scenario kunnen ze het goed doen.

Overigens, volgens de OP slaan de statistieken op Voorbeelden zijn een telefoontap of het plaatsen van een microfoon. dus whatever er in Rusland is gedaan, zolang daar geen telefoons of microfoons zijn getapt zie je deze hier niet in de getallen terug...
14-03-2018, 16:11 door Anoniem
Door PietdeVries:
Door Anoniem: totaal ongeloofwaardige cijfers.
alleen al het bullshit verhaal over de hack van de aivd in rusland zou dit aantal al ver te boven gaan.

AIVD/MIVD zegt niets: totaal onaanvaardbaar!
AIVD/MIVD zegt iets: totaal ongeloofwaardige cijfers!

Kortom - in geen enkel scenario kunnen ze het goed doen.

Overigens, volgens de OP slaan de statistieken op Voorbeelden zijn een telefoontap of het plaatsen van een microfoon. dus whatever er in Rusland is gedaan, zolang daar geen telefoons of microfoons zijn getapt zie je deze hier niet in de getallen terug...
Internettap valt er volgens de pdf ook onder.
art 25 van de WIV.
"hieronder valt het plaatsen van een telefoontap, een internettap of een microfoon"
Vreemd dat hiero in het artikel hierboven de internettap is weggelaten.

Conspiracy kom er maar in.

De redactie kon niet geloven dat de bovenstaande cijfers ook daadwerkelijk op internettaps van toepassing zou kunnen zijn, dus hebben ze dat weggedacht.

De redactie heeft niet begrepen dat de cijfers gaan over taps waarvoor toestemming is verleend.
(als dat zo is)

Of de AIVD en MIVD samen volgen maar 1000 mensen per jaar en Nederland is gewoon super veilig :)
14-03-2018, 17:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door PietdeVries:
Door Anoniem: totaal ongeloofwaardige cijfers.
alleen al het bullshit verhaal over de hack van de aivd in rusland zou dit aantal al ver te boven gaan.

AIVD/MIVD zegt niets: totaal onaanvaardbaar!
AIVD/MIVD zegt iets: totaal ongeloofwaardige cijfers!

Kortom - in geen enkel scenario kunnen ze het goed doen.

Overigens, volgens de OP slaan de statistieken op Voorbeelden zijn een telefoontap of het plaatsen van een microfoon. dus whatever er in Rusland is gedaan, zolang daar geen telefoons of microfoons zijn getapt zie je deze hier niet in de getallen terug...
Internettap valt er volgens de pdf ook onder.
art 25 van de WIV.
"hieronder valt het plaatsen van een telefoontap, een internettap of een microfoon"
Vreemd dat hiero in het artikel hierboven de internettap is weggelaten.

Conspiracy kom er maar in.

De redactie kon niet geloven dat de bovenstaande cijfers ook daadwerkelijk op internettaps van toepassing zou kunnen zijn, dus hebben ze dat weggedacht.

De redactie heeft niet begrepen dat de cijfers gaan over taps waarvoor toestemming is verleend.
(als dat zo is)

Of de AIVD en MIVD samen volgen maar 1000 mensen per jaar en Nederland is gewoon super veilig :)

Er staat "voorbeelden". De voorbeelden zijn afkomstig van het ministerie: Het gaat om de cijfers van het aantal taps van de diensten per jaar. Voorbeelden zijn een telefoontap of het plaatsen van een microfoon. De AIVD en MIVD plaatsen nooit een tap zonder reden en zonder toestemming.

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2018/01/30/tapstatistieken-aivd-en-mivd-voortaan-openbaar
14-03-2018, 17:42 door karma4
Door Anoniem:
Of de AIVD en MIVD samen volgen maar 1000 mensen per jaar en Nederland is gewoon super veilig :)
Hoeveel mensen denk je dat er daar werken? Van de AIVD weet ik dat her er 1800 zijn. Kun jij vele mensen volgen in je eentje? Bedenk in die aantallen zit ook het management en andere algemeen ondersteuningswerk.

Nu maar hopen dat als dit bekend is niet ineens veel extremisten gaan denken:
"weinig kans op een actie / onderbreking door die lui"
14-03-2018, 18:00 door Anoniem
Maar 1405 since 2010? Daarvan zijn er 5 van mij.

3205 in 2017? Ze kunnen niet alle 40 van mij hebben.


Synt ;-)
14-03-2018, 18:03 door Anoniem
De helft in de omgeving van Sittard... daar was ik onlangs en daar lopen allemaal van die stillen rond
14-03-2018, 18:38 door Anoniem
Door Anoniem: Deze cijfers zijn nietszeggend aangezien dit enkel over het aantal geplaatste taps gaat.
Ik zou graag ook weten hoeveel taps er per jaar werden opgeheven.

Stuur hun een mail met de vraag, en kom dan etrug met hun antwoord.

Het hier reageren heeft geen enkele zin, ook al denk je geen antwoord te krijgen.

Dus probeer het gewoon uit.
14-03-2018, 20:00 door Anoniem
Wacht eens even! Dit zijn de taps die alleen AIVD en MIVD plaatsen. Vergeet niet dat er ook taps door de POLITIE worden gezet. Dat zijn er VEEL MEER!

In 2012 werden er door de politie al zo'n 22.000 telefoons afgeluisterd (zie het artikel op https://www.volkskrant.nl/politiek/nederland-koploper-in-afluisteren-telefoons~a3259801/), in 2014 zijn 25.181 telefoontaps gezet, in 2013 maar liefst 26.150. (zie het NRC-artikel https://www.nrc.nl/nieuws/2016/04/12/nederland-is-wereldkampioen-telefoontappen-1607691-a797557). Ik kon zo gauw geen recentere data vinden, maar ik vrees dat de aantallen niet lager zijn geworden.

Deze politiecijfers zijn overigens nog exclusief de tapjes van de A/MIVD.
14-03-2018, 20:32 door Anoniem
Cijfers kloppen niet .

En waar zijn de

De politie-tapkamers cijfers ?

Hoeven ze die niet te geven ?
14-03-2018, 22:04 door Anoniem
Interessant de vergelijking met het personeelsbestand van zo'n 1800. De Wet van Parkinson stelt dat het werk uitdijt naarmate de beschikbare tijd (kan je zien als het urenbudget) dat toelaat. Het zou interessant zijn om te zien in hoeverre dat hier opgaat.

Ik ben ook benieuwd wat het Buro Jansen en Janssen hier van maakt. Daar moeten we echter nog een aantal maanden op wachten, zij nemen de tijd om hun onderzoeken grondig uit te zoeken.

Hoe dan ook, echt of gefingeerd, en met alle reserves tegenover zo'n gesloten organisatie, het is een begin(netje).
14-03-2018, 22:10 door karma4 - Bijgewerkt: 14-03-2018, 22:11
Door Anoniem: Cijfers kloppen niet .
En waar zijn de
De politie-tapkamers cijfers ?
Hoeven ze die niet te geven ?
De cijfers kloppen gezien de rest van aantal fte en budgetten.

De wiv gaat over aivd mivd en niet over de politie.
Inderdaad aivd mivd mogen niet eens cijfers geven over de politie andere organisatie die er geheel los van staat.

Dat je de politie taps er bij haalt voor een wiv wet toont maar weer eens aan dat er op emotie gespeeld wordt zonder te weten waar het over gaat.
De politie zoekt de schuldigen voor verspreiding van bijvoorbeeld naaktfoto's. Dat gaat met taps.
14-03-2018, 22:48 door Anoniem
Door Anoniem: Cijfers kloppen niet .
Waarom niet?


En waar zijn de

De politie-tapkamers cijfers ?

Hoeven ze die niet te geven ?
Vraag dat aan de politie. Waarom zouden de diensten die moeten geven? Dat kunnen ze niet eens als ze niet over die gegevens beschikken.

Dit is precies waarom zo'n raadgevend referendum niet handig is. Door mensen zoals jij die geen flauw benul hebben waar ze het over hebben.
15-03-2018, 03:22 door Anoniem
Dit zijn dus de beruchte tapstatistieken die de overheid jarenlang koste wat het kost geheim wilde houden?

Ze zouden zichzelf een dienst hebben bewezen door ze gewoon direct openbaar te maken in plaats van iedereen al die tijd het ergste te doen vermoeden.
15-03-2018, 10:05 door Anoniem
En wie kan controleren of deze tapstatistieken wel kloppen?

Niemand dus.
15-03-2018, 15:22 door Anoniem
Door Anoniem: Deze cijfers zijn nietszeggend aangezien dit enkel over het aantal geplaatste taps gaat.
Ik zou graag ook weten hoeveel taps er per jaar werden opgeheven.

Uit de tijd dat ik nog bij een ISP zat, weet ik dat een standaard tap een beperkt aantal maanden stond. Dat kon dan 1 (of 2) keer verlengd worden voordat een nieuwe tap aangevraagd moest worden.

Door Anoniem: Dat tappen wordt continu gedaan op centrale punten ..hoezo aantallen. En niet alleen door onze overheid.

Heb jij wel een idee hoe internet in elkaar zit. Zo veel centrale punten heb je niet. En degenen die er zijn, hebben zo veel verkeer dat daar geen tapapparaat voor beschikbaar is. Een aantal jaar geleden waren waren er al forse problemen om 1Gbps te tappen. Laat staan de multi-100Gbps verbindingen die er nu liggen.

Door Anoniem: En wie kan controleren of deze tapstatistieken wel kloppen?

De toetsingscommissie.

Peter
15-03-2018, 19:48 door Anoniem
Door Anoniem: En wie kan controleren of deze tapstatistieken wel kloppen?

Niemand dus.

Ik denk..... De CIA controleert de AIVD en al haar bronnen en informanten in Nederland en daarbuiten. Die hoeven zich ook niet aan de wet te houden hier.

De AIVD zelf is klein, misschien 1800 FTE.
16-03-2018, 17:13 door Anoniem
En de Russen, de Israeliers, de Chinezen, de Saudis, de Iraniers, de Britten, de Fransen, de Duitsen, de Turken, de Marokkanen..... vergeet die niet. Wie zou niet actief zijn in een land als Nederland zo dicht bij de Europese hoofdstad?

De grootste dreiging komt niet van zogenaamd extremisme of de zelf-denkende burger.

Die obsessie met de burger als vijand komt al die buitenlandse invloeden heel goed van pas. Wake up diensten!
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.