DELA stopt met standaard afnemen vingerafdruk overledenen
Uitvaartorganisatie DELA stopt met het standaard afnemen van vingerafdrukken van overledenen. Sinds 1 september werden vingerafdrukken van overledenen afgenomen om hier kettingen en ringen van te maken, zonder dat nabestaanden hier uitdrukkelijke toestemming voor hadden gegeven.
Nabestaanden konden dit wel voorkomen, maar alleen als iemand thuis overleed en dit voor het afnemen van de vingerafdrukken direct werd gemeld, zo meldde radioprogramma Radar. In een verklaring laat de uitvaartorganisatie weten dat het de werkwijze had aangepast omdat nabestaanden nogal eens teleurgesteld waren dat een vingerafdruk op een later moment niet meer kon worden afgenomen terwijl zij toch graag een vingerafdruk als herinnering hadden gewild.
"Het is ongehoord om zonder toestemming vingerafdrukken te nemen voor commerciële doeleinde van mensen die net overleden. Ik zal minister Dekker van Rechtsbescherming dan ook hierop bevragen hoe er voor gezorgd kan worden dat aan deze zeer ongepaste praktijken een einde wordt gemaakt", zegt CDA Tweede Kamerlid Chris van Dam. Naar aanleiding van de nu ontstane commotie heeft DELA besloten de werkwijze terug te draaien en zal alleen op verzoek en met uitdrukkelijke toestemming van de nabestaanden een vingerafdruk van een overledene worden gemaakt.
Reacties (20)
29-10-2018, 09:58 door
Briolet
Uitvaartorganisatie DELA stopt met het standaard afnemen van vingerafdrukken van overledenen.
Dit is wel een heel suggestieve titel die zonder verificatie van de radar website overgenomen is. De enge bron van het verhaal is een telefoontje met de klantenservice. Die lui zijn vaak niet echt deskundig en vertellen een hoop onzin. Ze eindigt het telefoongesprek ook nog met de melding dat dit alles nog heel nieuw voor haar is. Ze kan het dus ook fout hebben.
Dan geloof ik de officiële uitspraak van Dela meer. Ze worden niet standaard afgenomen, maar alleen in die situaties waar er niet direct contact met familieleden mogelijk is. b.v. als ze er door een ziekenhuis of verzorgingstehuis bijgeroepen worden. En volgens dela is dat de minderheid van de situaties.
Voor wie er nog aan twijfelde: privacy geldt *niet* voor overleden mensen. Daarom staan vermoorde mensen vaak met hun hele naam in de krant en de verdachte niet.
Blijft natuurlijk dat dit ethisch erg smerig is.
Blijft natuurlijk dat dit ethisch erg smerig is.
Door Anoniem: Voor wie er nog aan twijfelde: privacy geldt *niet* voor overleden mensen.
Deels waar. De AVG geldt inderdaad niet voor overleden personen, maar medisch beroepsgeheim blijft weer wel gelden. Portretrecht geldt nog tot 10 jaar na iemands overlijden. Maar bescherming van vingerafdrukken voor dit doel zal daar vermoedelijk niet onder vallen, dus je maakt een goed punt.Het is trouwens een eigenaardige eigenschap van mensen dat ze teleurgesteld kunnen raken als iets niet kan waar ze uit zichzelf vermoedelijk in de verste verte niet op zouden zijn gekomen, ze missen de vingerafdruk alleen maar omdat een ander heeft bedacht dat hij emotionele waarde heeft. Persoonlijk zou ik mijn eigen vingerafdrukken nog niet terug kunnen herkennen, werkelijke herkenbaarheid heeft het niet.
Door Anoniem: Voor wie er nog aan twijfelde: privacy geldt *niet* voor overleden mensen. Daarom staan vermoorde mensen vaak met hun hele naam in de krant en de verdachte niet.
Blijft natuurlijk dat dit ethisch erg smerig is.
Iets te hard. Even wat genuanceerder:Blijft natuurlijk dat dit ethisch erg smerig is.
https://blog.iusmentis.com/2011/09/09/geldt-de-privacywet-ook-voor-overleden-personen/. ;)
Vingerafdruk mag niet meer? Geeft niets, breng gewoon de dodenmaskers terug.
Door Anoniem: Voor wie er nog aan twijfelde: privacy geldt *niet* voor overleden mensen. Daarom staan vermoorde mensen vaak met hun hele naam in de krant en de verdachte niet.
Blijft natuurlijk dat dit ethisch erg smerig is.
Blijft natuurlijk dat dit ethisch erg smerig is.
Ik zie hier niet echt een probleem. Er is blijkbaar een wens van sommige nabestaanden om die vingerafdrukken op een sieraad te hebben (niet vreemder dan een paar haren of de as, en een stuk hygiënischer). Die vingerafdrukken kunnen maar een beperkte tijd worden afgenomen en de nabestaanden zijn gedurende die tijd niet altijd helder van geest. De impact van het maken van die afdrukken en het tijdelijk bewaren hiervan zijn verwaarloosbaar. Ze alleen op verzoek afnemen gaat voor verdriet in de toekomst zorgen en nabestaanden vlak na het overlijden lastigvallen met niet noodzakelijke vragen is ook geen goed idee. De vingerafdrukken standaard afnemen is ethisch gezien de minst slechte optie.
Ik zou verder willen gaan. Neem van iedere overledene standaard de vingerafdrukken af en vergelijk ze met onopgeloste zaken van de politie. Dan kunnen we die ook afsluiten.
Mijn ervaring (2017) is dat er door de begeleiding van Dela gewoon gevraagd is om toestemming aan ons (nabestaanden) om een vingerafdruk te nemen, en dat is ook genoteerd. De kop zoals ik-m afgelopen zaterdag in de pers zag verschijnen was voor mij dan ook totaal niet herkenbaar.
Wel herkenbaar werd het toen aangegeven werd dat dit in de media gebracht is door het programma Radar; ik luister er zelden naar, maar de sensatiezoekerij druipt er vaak vanaf. Dat er een policy veranderd is per september om het, in het geval dat er geen nabestaanden beschikbaar waren om te raadplegen, het standaard te gaan doen snap ik tot op bepaalde hoogte wel; het moet tenslotte allemaal in beperkte tijd gebeuren.
Dus eerlijk gezegd geloof ik in deze situatie eerder Dela dan Radar.
Wel herkenbaar werd het toen aangegeven werd dat dit in de media gebracht is door het programma Radar; ik luister er zelden naar, maar de sensatiezoekerij druipt er vaak vanaf. Dat er een policy veranderd is per september om het, in het geval dat er geen nabestaanden beschikbaar waren om te raadplegen, het standaard te gaan doen snap ik tot op bepaalde hoogte wel; het moet tenslotte allemaal in beperkte tijd gebeuren.
Dus eerlijk gezegd geloof ik in deze situatie eerder Dela dan Radar.
29-10-2018, 12:37 door
Briolet
Door Anoniem: Persoonlijk zou ik mijn eigen vingerafdrukken nog niet terug kunnen herkennen, werkelijke herkenbaarheid heeft het niet.
Er zijn zelfs mensen die niet eens weten hoe een vingerafdruk er uit moet zijn. Ik heb inmiddels tientallen keren een aangeleverde vingerafdruk (op papier of in was) omgezet naar een digitaal bestand, zodat het in een sieraad aangebracht kan worden. Er zaten afdrukken bij waar de enige structuur het loslaten van de inkt was.
Dat waren dan baby afdrukken, die eigenlijk nog geen structuur hebben. Ik vroeg me dan altijd af waarom de mensen zelf niet doorhadden dat het aangeleverde patroon niets met een vingerafdruk te maken had.
Maar in het geval van dela gaat het om mensen die doorgaans al tientallen jaren de tijd hadden om een vingerafdruk af te staan. Als je dat voor je overlijden doet is de afdruk ook beter. Waarom niet een vingerafdruk op je testament zetten, naast je handtekening? Dan hebben je erfgenamen direct een goed bruikbare afdruk.
Verstandig besluit. Iets van de resten van DELA in een hangertje verwerken kan immers ook.
Ze worden niet standaard afgenomen, maar alleen in die situaties waar er niet direct contact met familieleden mogelijk is. b.v. als ze er door een ziekenhuis of verzorgingstehuis bijgeroepen worden.
Waarom iets goedpraten als het niet is goed te praten?Dit is wel een heel suggestieve titel die zonder verificatie van de radar website overgenomen is. De enge bron van het verhaal is een telefoontje met de klantenservice. Die lui zijn vaak niet echt deskundig en vertellen een hoop onzin. Ze eindigt het telefoongesprek ook nog met de melding dat dit alles nog heel nieuw voor haar is. Ze kan het dus ook fout hebben.
Suggestief ? Echt ? Afgelopen week met een ex-medewerkster gesproken van DELA. Zij bevestigt het verhaal.
Dan geloof ik de officiële uitspraak van Dela meer. Ze worden niet standaard afgenomen, maar alleen in die situaties waar er niet direct contact met familieleden mogelijk is. b.v. als ze er door een ziekenhuis of verzorgingstehuis bijgeroepen worden. En volgens dela is dat de minderheid van de situaties.
Jij gelooft altijd communicatie marketing medewerkers ? Damage control is hun vak. Niet correctie voorlichting.
Voor wie er nog aan twijfelde: privacy geldt *niet* voor overleden mensen. Daarom staan vermoorde mensen vaak met hun hele naam in de krant en de verdachte niet.
Levende mensen staan ook vaak met volledige naam in de krant. Niet iedereen is een verdachte.
Ze worden niet standaard afgenomen, maar alleen in die situaties waar er niet direct contact met familieleden mogelijk is. b.v. als ze er door een ziekenhuis of verzorgingstehuis bijgeroepen worden.
Met andere woorden, voor de vorm vraag je toestemming, maar eigenlijk is het niet nodig ? Ik snap niet wat je duidelijk wilt maken met je reactie. Het moet nooit gebeuren, zonder expliciete toestemming.
Ik zou verder willen gaan. Neem van iedere overledene standaard de vingerafdrukken af en vergelijk ze met onopgeloste zaken van de politie. Dan kunnen we die ook afsluiten.
Interessante mogelijkheid.Door Anoniem: ...
Met andere woorden, voor de vorm vraag je toestemming, maar eigenlijk is het niet nodig ? Ik snap niet wat je duidelijk wilt maken met je reactie. Het moet nooit gebeuren, zonder expliciete toestemming.
Het zou een wens van de nabestaanden kunnen zijn. Door niet op tijd iets te doen zou je hun wens. .. let op dat is privacy schending ... onmogelijk maken. Heb je de expliciete toestemming om het niet te doen?Met andere woorden, voor de vorm vraag je toestemming, maar eigenlijk is het niet nodig ? Ik snap niet wat je duidelijk wilt maken met je reactie. Het moet nooit gebeuren, zonder expliciete toestemming.
Vond het plan inderdaad matig voor een hanger.
Een vingerafdruk is te virtueel, een schaduw van het origineel.
Weet je wat het is met die commercie?
Dat ze totaal fantasieloos zijn.
Weg met de ondermaatse commercie!
Als je het doet doe het dan ook goed!
Vingerkootjes zijn veel beter geschikt voor een concrete aandenker.
En van tanden, mits nog aanwezig, valt toch ook een mooie hagelwitte hangert te maken?
Wat wil u nog meer?
Wit?
Kan geregeld worden, heeft pa toch nog postuum een shiny appearence, en is het commercie met respect.
Een vingerafdruk is te virtueel, een schaduw van het origineel.
Weet je wat het is met die commercie?
Dat ze totaal fantasieloos zijn.
Weg met de ondermaatse commercie!
Als je het doet doe het dan ook goed!
Vingerkootjes zijn veel beter geschikt voor een concrete aandenker.
En van tanden, mits nog aanwezig, valt toch ook een mooie hagelwitte hangert te maken?
Wat wil u nog meer?
Wit?
Kan geregeld worden, heeft pa toch nog postuum een shiny appearence, en is het commercie met respect.
Door Anoniem: Vond het plan inderdaad matig voor een hanger.
Een vingerafdruk is te virtueel, een schaduw van het origineel.
Weet je wat het is met die commercie?
Dat ze totaal fantasieloos zijn.
Weg met de ondermaatse commercie!
Als je het doet doe het dan ook goed!
Vingerkootjes zijn veel beter geschikt voor een concrete aandenker.
En van tanden, mits nog aanwezig, valt toch ook een mooie hagelwitte hangert te maken?
Wat wil u nog meer?
Wit?
Kan geregeld worden, heeft pa toch nog postuum een shiny appearence, en is het commercie met respect.
Een vingerafdruk is te virtueel, een schaduw van het origineel.
Weet je wat het is met die commercie?
Dat ze totaal fantasieloos zijn.
Weg met de ondermaatse commercie!
Als je het doet doe het dan ook goed!
Vingerkootjes zijn veel beter geschikt voor een concrete aandenker.
En van tanden, mits nog aanwezig, valt toch ook een mooie hagelwitte hangert te maken?
Wat wil u nog meer?
Wit?
Kan geregeld worden, heeft pa toch nog postuum een shiny appearence, en is het commercie met respect.
Jammer dat mijn schoonmoeder geen konijnenpootjes heeft. Anders kon ik er later door de DELA eentje voor onder mijn autospiegel en een andere als sleutelhanger van laten maken. Daar heb ik best wat geld voor over ook.
Door Anoniem:
Ik zie hier niet echt een probleem. Er is blijkbaar een wens van sommige nabestaanden om die vingerafdrukken op een sieraad te hebben (niet vreemder dan een paar haren of de as, en een stuk hygiënischer). Die vingerafdrukken kunnen maar een beperkte tijd worden afgenomen en de nabestaanden zijn gedurende die tijd niet altijd helder van geest.
Ik zie hier niet echt een probleem. Er is blijkbaar een wens van sommige nabestaanden om die vingerafdrukken op een sieraad te hebben (niet vreemder dan een paar haren of de as, en een stuk hygiënischer). Die vingerafdrukken kunnen maar een beperkte tijd worden afgenomen en de nabestaanden zijn gedurende die tijd niet altijd helder van geest.
Het lijkt me dat vooral DELA de belanghebbende is. Nabestaanden komen natuurlijk niet zomaar ineens bij DELA
vragen om een sieraad met een vingerafdruk, nee, DELA wil die nabestaanden een aanbod doen wat ze alleen kunnen
doen als ze over die vingerafdrukken beschikken, om daarmee geld te verdienen.
DAAROM hecht DELA er een belang aan die vingerafdrukken snel af te nemen, niet omdat ze willen voorzien in een
breed levende wens.
Waarom niet een vingerafdruk op je testament zetten, naast je handtekening? Dan hebben je erfgenamen direct een goed bruikbare afdruk.
Vanwaar de aanname dat je als erfgenaam zit te wachten op een vingerafdruk. Er wordt uitgegaan van een behoefte, die er veelal niet is. Is de behoefte er wel, dan moeten mensen dat vooral zelf weten & regelen.
Ik zie hier niet echt een probleem. Er is blijkbaar een wens van sommige nabestaanden om die vingerafdrukken op een sieraad te hebben (niet vreemder dan een paar haren of de as, en een stuk hygiënischer).
Wat denk je dat er met de digitale versie gebeurt ? Denk je dat DELA werkelijk enkel geinteresseerd is in een paar tientjes voor een sierraad ? Of denk je dat in de overweging ook nog meespeelt dat de database van vingerafdrukken op zich al commercieel interessant is (bijvoorbeeld om te delen met opsporingsdiensten, omdat een spoor in een onderzoek ook van een overledene zou kunnen zijn; bijvoorbeeld bij cold case onderzoeken).
Het belang van DELA staat hier voorop, niet het belang of de wens van jou of mij als nabestaande.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
