200.000 particuliere beveiligingscamera's in politiedatabase
De afgelopen jaren hebben bedrijven en particulieren meer dan 200.000 beveiligingscamera's in een database van de politie laten registreren. Het gaat om de database "Camera in Beeld", die informatie over beveiligingscamera's in Nederland bevat.
De database geeft politie een overzicht van welke camera’s waar hangen en waar zij opnames van maken. Mocht er bijvoorbeeld een inbraak zijn gepleegd kan de politie in het systeem kijken waar er camera’s hangen waar mogelijk iets op te zien is en neemt vervolgens contact op met de eigenaar van die camera’s. De politie kijkt niet live mee met de beelden. Dat gebeurt via een ander project genaamd Live View.
Beelden vorderen
Wanneer de politie denkt dat de beelden bruikbaar zijn voor een opsporingsonderzoek zal het die vorderen. Op de website van Camera in Beeld stond daarover eerst het volgende gemeld: "De politiefunctionaris zal altijd met een machtiging van het Openbaar Ministerie de betreffende beelden vorderen." Die tekst is nu aangepast naar: "De politiefunctionaris zal de betreffende beelden vorderen." Het gedeelte over een machtiging van het OM is verwijderd.
Nederland telt naar schatting ruim anderhalf miljoen camera’s. "De databank kan dus nog veel voller. Mensen aarzelen soms uit angst dat ze de privacywetgeving overtreden met hun camera. Dat is vaak onterecht", zo laat de politie weten. Volgens projectleider Karel van Engelenhoven mogen mensen best een deel van de openbare weg filmen bij het bewaken van hun eigendommen. "‘Zolang het maar binnen de perken blijft en duidelijk is gemaakt dat er een camera hangt."
Verder laat de politie weten dat ook vrees voor eventuele represailles van personen die op de beelden te zien zijn, ongegrond is. "De politie vordert de beelden die ze nodig heeft voor onderzoek. De eigenaar van de beelden moet ze dan dus afstaan", aldus de aankondiging van de 200.000ste camera in de database.
Reacties (20)
De databank kan duee nog veel voller. Mensen aarzelen soms uit angst dat ze de privacywetgeving overtreden met hun camera.
Het feit dat de politie kan vorderen, i.p.v. vragen, is voor mij reden om mijn camera's *niet* aan te melden. Op basis van vrijwilligheid vind ik het een minder groot probleem. Ik ben geen verlengstuk van de politie (en als ik beelden wel af sta, neem ik daar de volledige verantwoordelijkheid voor).
We hebben tenslotte niks te verbergen. Dus melden we maar gewoon aan.
Inderdaad, hier ook camera's. Niks vorderen. IK bepaal wat ik opneem en hoe lang ik dat bewaar.
Inderdaad, hier ook camera's. Niks vorderen. IK bepaal wat ik opneem en hoe lang ik dat bewaar.
en het vervolg van de slippery slope is ook echt niet te voorspellen..
200.000 vrijwillig geregistreerde normale particuliere beveiligingscamera waarvan vorderbare beelden +
xxx.000 direct voor gemachtigde streambare horecacameras
wordt
>200.000 vrijwillig geregistreerde streambare intelligente particuliere beveiligingscamera waarvan vorderbare beelden (denk aan 3dcameras, ai-interpretaties(kinect/hololens)-achtige technologieen, + (google/apple/ms)-cloud ed) +
xxx.000 direct voor gemachtigde streambare horecacameras
wordt samengevoegd tot 1 project - the new live view
xxx.xxx.000 verplicht geregistreerde super intelligente streamende cameras, met permanente toegang voor de persoonsherkennings-ai van de politie(.. en belasting, zorgverzekeraars ook meteen maar? .. wellicht een wat langere afstand contactloze betaalmethode verplichten, dan kun je gespotte mensen met betalingsachterstand direct het verschuldigde bedrag afschrijven, ook handig voor boetes enzo.... oooow utopie.. wat ben je toch distopisch!
200.000 vrijwillig geregistreerde normale particuliere beveiligingscamera waarvan vorderbare beelden +
xxx.000 direct voor gemachtigde streambare horecacameras
wordt
>200.000 vrijwillig geregistreerde streambare intelligente particuliere beveiligingscamera waarvan vorderbare beelden (denk aan 3dcameras, ai-interpretaties(kinect/hololens)-achtige technologieen, + (google/apple/ms)-cloud ed) +
xxx.000 direct voor gemachtigde streambare horecacameras
wordt samengevoegd tot 1 project - the new live view
xxx.xxx.000 verplicht geregistreerde super intelligente streamende cameras, met permanente toegang voor de persoonsherkennings-ai van de politie(.. en belasting, zorgverzekeraars ook meteen maar? .. wellicht een wat langere afstand contactloze betaalmethode verplichten, dan kun je gespotte mensen met betalingsachterstand direct het verschuldigde bedrag afschrijven, ook handig voor boetes enzo.... oooow utopie.. wat ben je toch distopisch!
Door Anoniem:
Het feit dat de politie kan vorderen, i.p.v. vragen, is voor mij reden om mijn camera's *niet* aan te melden. Op basis van vrijwilligheid vind ik het een minder groot probleem. Ik ben geen verlengstuk van de politie (en als ik beelden wel af sta, neem ik daar de volledige verantwoordelijkheid voor).
De politie kan niets vorderen, dan als dit is voorgeschreven via het Wetboek van Strafvordering en Strafrecht.De databank kan duee nog veel voller. Mensen aarzelen soms uit angst dat ze de privacywetgeving overtreden met hun camera.
Het feit dat de politie kan vorderen, i.p.v. vragen, is voor mij reden om mijn camera's *niet* aan te melden. Op basis van vrijwilligheid vind ik het een minder groot probleem. Ik ben geen verlengstuk van de politie (en als ik beelden wel af sta, neem ik daar de volledige verantwoordelijkheid voor).
Dus kom niet de agent daarop aanspreken a.u.b.
en het vervolg van de slippery slope is ook echt niet te voorspellen..
200.000 vrijwillig geregistreerde normale particuliere beveiligingscamera waarvan vorderbare beelden +
xxx.000 direct voor gemachtigde streambare horecacameras
wordt
>200.000 vrijwillig geregistreerde streambare intelligente particuliere beveiligingscamera waarvan vorderbare beelden (denk aan 3dcameras, ai-interpretaties(kinect/hololens)-achtige technologieen, + (google/apple/ms)-cloud ed) +
xxx.000 direct voor gemachtigde streambare horecacameras
wordt samengevoegd tot 1 project - the new live view
200.000 vrijwillig geregistreerde normale particuliere beveiligingscamera waarvan vorderbare beelden +
xxx.000 direct voor gemachtigde streambare horecacameras
wordt
>200.000 vrijwillig geregistreerde streambare intelligente particuliere beveiligingscamera waarvan vorderbare beelden (denk aan 3dcameras, ai-interpretaties(kinect/hololens)-achtige technologieen, + (google/apple/ms)-cloud ed) +
xxx.000 direct voor gemachtigde streambare horecacameras
wordt samengevoegd tot 1 project - the new live view
Je snapt nog altijd de kern van het begrip 'vrijwillig'. En dat ze de live view functionaliteit enkel kunnen gebruiken als je daar zelf toegang voor verleent ? Als ook het feit dat jij een camera op ieder moment dat je wilt weer kan verwijderen, uitzetten, enzovoort ?
@anon 10:22 je weet dat Je hebt niks te vrezen als je niks te verbergen hebt, de uitspraak is van Joseph Goebbels, Google er anders maar even op. Al vaak agenten boos gekregen als ze nonchelant die zin gebruikte en ik ze wees op dit feitje, ben zelfs bedreigd met beukeringen voor belediging...... Maar wat verwacht je van een beroepstak die VMBO als eis heeft en dan gepnwed wordt door iemand die geschiedenis feiten kent :P
Een utopie, een toekomstige nachtmerrie zul je wel bedoelen. M'n hemel wat gaan we hiertegen doen, Amsterdamse kabouters van toen?. Oranje Vrijstaat op termijn of vierde rijk?
10-01-2019, 12:23 door
Reinder
Door Anoniem: Het feit dat de politie kan vorderen, i.p.v. vragen, is voor mij reden om mijn camera's *niet* aan te melden. Op basis van vrijwilligheid vind ik het een minder groot probleem. Ik ben geen verlengstuk van de politie (en als ik beelden wel af sta, neem ik daar de volledige verantwoordelijkheid voor).
Ik begrijp het gevoel dat je ervaart; jij hebt misschien relevante informatie die kan helpen bij het opsporen of veroordelen van een dader, en dan wil je met fatsoen behandeld worden en niet het gevoel krijgen dat je gedwongen wordt om jouw informatie af te staan. Dat vorderen heeft ook een soort dwang in zich, terwijl bij jou de vrijwilligheid voorop staat. Ik geloof wel dat het zo is dat het "vorderen" hier de juridische term is, en dat het ook gevorderd moet worden om gebruikt te mogen worden als bewijsmateriaal. Met andere woorden: als jij het vrijwillig komt brengen omdat de politie het je vriendelijk vraagt, mag het niet gebruikt worden als bewijsmateriaal, het moet echt gevorderd worden.
Dat die term "vorderen" een nare smaak geeft voor jou als hulpvaardige en onschuldige burger is zeker wel zo ja.
Mijn (3) camera's worden inderdaad niet aangemeld want ze nemen ook audio op en daar zijn gesprekken op te horen die niemand iets aan gaan. Ik heb sowieso alles te verbergen, ik doe een artikeltje 10 van onze Grondwet.
10-01-2019, 14:11 door
karma4
Door Anoniem: @anon 10:22 je weet dat Je hebt niks te vrezen als je niks te verbergen hebt, de uitspraak is van Joseph Goebbels, Google er anders maar even op. Al vaak agenten boos gekregen als ze nonchelant die zin gebruikte en ik ze wees op dit feitje, ben zelfs bedreigd met beukeringen voor belediging...... Maar wat verwacht je van een beroepstak die VMBO als eis heeft en dan gepnwed wordt door iemand die geschiedenis feiten kent :P
Wel jammer dat je de geschiedenis selectief gebruikt.Juist dat hele verzet en Framing van de overheid bracht figuren als giebels aan de macht. Die kant lijkt het weer op te gaan.
Door Anoniem: [
Je snapt nog altijd de kern van het begrip 'vrijwillig'. En dat ze de live view functionaliteit enkel kunnen gebruiken als je daar zelf toegang voor verleent ? Als ook het feit dat jij een camera op ieder moment dat je wilt weer kan verwijderen, uitzetten, enzovoort ?
Jij snapt het concept van een slippery slope niet.Je snapt nog altijd de kern van het begrip 'vrijwillig'. En dat ze de live view functionaliteit enkel kunnen gebruiken als je daar zelf toegang voor verleent ? Als ook het feit dat jij een camera op ieder moment dat je wilt weer kan verwijderen, uitzetten, enzovoort ?
Door Anoniem: Een utopie, een toekomstige nachtmerrie zul je wel bedoelen. M'n hemel wat gaan we hiertegen doen, Amsterdamse kabouters van toen?. Oranje Vrijstaat op termijn of vierde rijk?
Het utopie van gezag is de distopie van de burger.Door Reinder:
Ik begrijp het gevoel dat je ervaart; jij hebt misschien relevante informatie die kan helpen bij het opsporen of veroordelen van een dader, en dan wil je met fatsoen behandeld worden en niet het gevoel krijgen dat je gedwongen wordt om jouw informatie af te staan. Dat vorderen heeft ook een soort dwang in zich, terwijl bij jou de vrijwilligheid voorop staat. Ik geloof wel dat het zo is dat het "vorderen" hier de juridische term is, en dat het ook gevorderd moet worden om gebruikt te mogen worden als bewijsmateriaal. Met andere woorden: als jij het vrijwillig komt brengen omdat de politie het je vriendelijk vraagt, mag het niet gebruikt worden als bewijsmateriaal, het moet echt gevorderd worden.
Dat die term "vorderen" een nare smaak geeft voor jou als hulpvaardige en onschuldige burger is zeker wel zo ja.
Beste Reinder, zoek even de betekenis van 'vorderen' op: https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/vorderenDoor Anoniem: Het feit dat de politie kan vorderen, i.p.v. vragen, is voor mij reden om mijn camera's *niet* aan te melden. Op basis van vrijwilligheid vind ik het een minder groot probleem. Ik ben geen verlengstuk van de politie (en als ik beelden wel af sta, neem ik daar de volledige verantwoordelijkheid voor).
Ik begrijp het gevoel dat je ervaart; jij hebt misschien relevante informatie die kan helpen bij het opsporen of veroordelen van een dader, en dan wil je met fatsoen behandeld worden en niet het gevoel krijgen dat je gedwongen wordt om jouw informatie af te staan. Dat vorderen heeft ook een soort dwang in zich, terwijl bij jou de vrijwilligheid voorop staat. Ik geloof wel dat het zo is dat het "vorderen" hier de juridische term is, en dat het ook gevorderd moet worden om gebruikt te mogen worden als bewijsmateriaal. Met andere woorden: als jij het vrijwillig komt brengen omdat de politie het je vriendelijk vraagt, mag het niet gebruikt worden als bewijsmateriaal, het moet echt gevorderd worden.
Dat die term "vorderen" een nare smaak geeft voor jou als hulpvaardige en onschuldige burger is zeker wel zo ja.
Als de politie iets van jou vordert is ieder stukje vrijwilligheid van jouw kant verdwenen.
Ik begrijp de reactie van Annoniem 10:09 heel goed.
Door Anoniem:
Het feit dat de politie kan vorderen, i.p.v. vragen, is voor mij reden om mijn camera's *niet* aan te melden. Op basis van vrijwilligheid vind ik het een minder groot probleem. Ik ben geen verlengstuk van de politie (en als ik beelden wel af sta, neem ik daar de volledige verantwoordelijkheid voor).
De databank kan duee nog veel voller. Mensen aarzelen soms uit angst dat ze de privacywetgeving overtreden met hun camera.
Het feit dat de politie kan vorderen, i.p.v. vragen, is voor mij reden om mijn camera's *niet* aan te melden. Op basis van vrijwilligheid vind ik het een minder groot probleem. Ik ben geen verlengstuk van de politie (en als ik beelden wel af sta, neem ik daar de volledige verantwoordelijkheid voor).
Als jij vrijwillig beelden verstrekt aan de politie, ben jij verantwoordelijk. Dan kunnen de personen, die op de beelden staan, jou aanklagen. Als de politie de gegevens vordert, nemen zij ook de verantwoordelijkheid op zich.
In feite kun jij zelfs strafbaar zijn als je vrijwillig gegevens verstrekt.
Peter
Door Anoniem: Mijn (3) camera's worden inderdaad niet aangemeld want ze nemen ook audio op en daar zijn gesprekken op te horen die niemand iets aan gaan. Ik heb sowieso alles te verbergen, ik doe een artikeltje 10 van onze Grondwet.
Het vorderen van beelden is juist om de burger te beschermen want ze MOETEN meewerken en hebben daardoor niks vrijwillig en op eigen beweging aan de politie gegeven. En ook als je je camera's niet aanmeldt dan kunnen de beelden nog steeds gevorderd worden.
Ofwel, je meldt je vrijwillig aan en vervolgens kun je in eens situatie belanden waarbij je ineens allerhande verplichtingen hebt waar ook nog boetes en gevangenisstraffen op staan als je daar niet aal (kunt) voldoen.
Door Anoniem: Het feit dat de politie kan vorderen, i.p.v. vragen, is voor mij reden om mijn camera's *niet* aan te melden. Op basis van vrijwilligheid vind ik het een minder groot probleem. Ik ben geen verlengstuk van de politie (en als ik beelden wel af sta, neem ik daar de volledige verantwoordelijkheid voor).
De politie mag niet vragen, en dat heeft een reden: "Nou meneertje u kunt ons geheel vrijwillig de beelden geven, omdat we het zo vriendelijk vragen. We kunnen natuurlijk ook terugkomen met een doorzoekingsbevel en alle apparatuur in beslag nemen." Ze moeten dus officieel vorderen zodat er duidelijk is dat er een officieel beroep op je gedaan is.Dat je daarom je cameras niet in de database wil hebben snap ik wel, en dat is ook net waarom cameras verplicht in die database moeten registreren best wel kwalijk is. Zoals alreeds geopperd is door zekere bewindslui. Die dit soort afwegingen dus niet kennen, begrijpen, of belangrijk vinden.
Door Anoniem: Als jij vrijwillig beelden verstrekt aan de politie, ben jij verantwoordelijk.
En dat ook ja.Door Anoniem: Ofwel, je meldt je vrijwillig aan en vervolgens kun je in eens situatie belanden waarbij je ineens allerhande verplichtingen hebt waar ook nog boetes en gevangenisstraffen op staan als je daar niet aal (kunt) voldoen.
Dat is wel de implicatie, dus zeer zeker iets om je te realiseren als je je "geheel vrijwillig" opgeeft voor die database. Je moet dus zorgen dat je beelden die je hebt vlot kan ophoesten. En maar hopen dat ze hun gevorderde vragen zo stellen dat je ze ook kan beantwoorden. Maar omdat het onvrijwillig is, zit er ook een stukje rechtsbescherming in, want niet aansprakelijk voor het materiaal dat je overdraagt.Overigens, als er een zaak in de buurt is en ze zien dat er cameras aan je gevel hangen kunnen ze nog steeds langskomen met een vordering in de hand, met of zonder registratie in de database. Alleen staat het niet o zo handig in de database dus kan er niet automatisch op gezocht worden, en rolt er niet automatisch ook contactinformatie uit.
Door Anoniem: We hebben tenslotte niks te verbergen. Dus melden we maar gewoon aan.
Inderdaad, hier ook camera's. Niks vorderen. IK bepaal wat ik opneem en hoe lang ik dat bewaar.
Inderdaad, hier ook camera's. Niks vorderen. IK bepaal wat ik opneem en hoe lang ik dat bewaar.
Je hebt niks te IKKEN als je gevorderd wordt tot afstaan/afdracht van (on)stoffelijke bezittingen, door een tot het recht daartoe aangestelde en bevoegde ambtenaar.
Als een politie-ambtenaar bijvoorbeeld je voertuig vordert, kun je tegen het plafond stuiteren van verzet...desnoods nemen ze hem dan met geweld.
Eenmaal zijn wij gevorderd camerabeelden te verstrekken. Waar ik overigens graag aan meewerkte, want het betrof een geval artikel 7 of 9 WVW (vluchtmisdrijf na aanrijding) De opsporingsambtenaar vroeg ik uit interesse: "Kan ik dit weigeren?" waarop haar antwoord luidde: "Als u het er voor over heeft een misdrijf te plegen...." met een gestileerde glimlach... "Ja".
(Het is hier zoals te doen gebruikelijk bij onderwerpen betreffende overheid en rechterlijke macht weer een "overkill" aan egocentrische reacties, bijgevolg rijkelijk versierd met louter fantasie.
Door Anoniem: @anon 10:22 je weet dat Je hebt niks te vrezen als je niks te verbergen hebt, de uitspraak is van Joseph Goebbels, Google er anders maar even op. Al vaak agenten boos gekregen als ze nonchelant die zin gebruikte en ik ze wees op dit feitje, ben zelfs bedreigd met beukeringen voor belediging...... Maar wat verwacht je van een beroepstak die VMBO als eis heeft en dan gepnwed wordt door iemand die geschiedenis feiten kent :P
Net gegoogled, maar kom tot de conclusie dat die uitspraak niet aan Joseph Goebbels toegeschreven kan worden. Ja, het wordt vaker geroepen op social media, maar zonder (correcte) onderbouwing.
Zie ook onderaan https://de.wikiquote.org/wiki/Joseph_Goebbels en bijvoorbeeld http://falschzitate.blogspot.com/2017/09/nothing-to-hide-wer-nichts-zu-verbergen.html
Door Balder:
Je hebt niks te IKKEN als je gevorderd wordt tot afstaan/afdracht van (on)stoffelijke bezittingen, door een tot het recht daartoe aangestelde en bevoegde ambtenaar.
Och... Vorder maar eens iets wat er niet meer is. IK heb geen bewaarplicht. En tsja... jammer... net vanochtend opgeruimd want er stond niks op wat voor mij interessant is.Door Anoniem: We hebben tenslotte niks te verbergen. Dus melden we maar gewoon aan.
Inderdaad, hier ook camera's. Niks vorderen. IK bepaal wat ik opneem en hoe lang ik dat bewaar.
Inderdaad, hier ook camera's. Niks vorderen. IK bepaal wat ik opneem en hoe lang ik dat bewaar.
Je hebt niks te IKKEN als je gevorderd wordt tot afstaan/afdracht van (on)stoffelijke bezittingen, door een tot het recht daartoe aangestelde en bevoegde ambtenaar.
Of: er wordt maar een paar uur bewaard. Alleen als het alarmsysteem afgaat langer. Dat is niet gebeurd. Succes agent!
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
