Ik heb een anonieme prepaid kaart. Ik heb daar wel weer een kopietje van mijn pas voor moeten geven, dus helemaal perfect is het nog niet. Het is prepay, dus mijn anonieme cash staat op die kaart (of niet) dus wat is het probleem dan? Maar het komt voor dit moment het best in de buurt. Er staat ik elk geval in plaats van mijn naam, indentificatie van de kaarthouder niet nodig. En dat vindt deze privacy gozer al een hele verbetering.

Perfect nog verre van. Maar hoe meer de reguliere banken gaan leuren met je prive, hoe meer van zulke nieuwe vormen zullen komen. Ik blockchain en crypto geloof ik niet zo. Ik heb een klant aan mijn kar hangen die daar wat mee wil. En het is absoluut geen app om te gokken. Maar een behendigheidsspel. Soort van ganzenborden, en geinig joh. Die laat ik nog maar wat bungelen. Dat crypto zit me wat te dicht in inloggen op je mailserver en dan lezen "server not found". En dan ga je naar je server kijken en ja hoor, weg en in beslag genomen. Tot het verlengsnoer aan toe. Of de staat hem dan heeft gepikt of linke loetje is om het even. Ik kan niet meer werken...

Het beste wat ik nu heb is die prepaid kaart. Als iemand iets beters weet, posten graag. Het is nou niet meer zo dat ik niet wil dat mijn moeder weet dat ik gisteren bij de drogist veel verderop een doos kapotjes heb gekocht. Maar die lul van de bank heeft daar nog steeds niks mee te schaften. En minister Grapperhaus ook niet. Dat blijf ik een vervelende gedachte viden.

Heb je echt niet begrepen hoe je iets je koopt m.b.v. een PIN-pas en waarom dat van je rekening wordt afgeschreven?

Ik moet hier toch echt om lachen hoor.

Maar goed. Anonieme PIN-Pas? Dat daar nu nog nooit aan gedacht is! On-be-grij-pe-lijk !! en dat terwijl deze heel makkelijk zelf is te maken. Benodigd: schaar en naar keuze stukkie plastic van kleur naar keuze, dikte: 0,75mm Op maat knippen: 86x54mm. (knipperdeknipperdeknip) en klaar is Sesamstraat.

Succes met anonieme PIN betalingen.

Tja 100% anoniem kan niet, een pinpas maakt nu eenmaal contact met een bank.
Tenzij je prepaid kaarten kan kopen waarbij van te voren geld op is geladen, zoals kado kaarten. (moet je die kado/pin prepaid wel contant kopen uiteraard).

Prepaid creditcard moet je ook met iDeal opladen, dus is inderdaad niet helemaal anoniem.

Een anonieme PIN-kaart voor kleine bedragen is nog niet zo'n gek idee. Momenteel laat je met je gewone PIN-kaart continue een gedigitaliseerde papertrail achter, wat je lelijk kan gaan opbreken bij vervolging onder een totalitaire regime.

Succes met inhoudelijk, constructief leren nadenken.

Bij de Appie Heijn te verkrijgen: Paysafecard. https://www.paysafecard.com/nl-nl/ Te betalen met 10, 20, 50 en 100 euro.
Bij de kassa van de infobalie opladen met cashgeld. Je kunt er dan bijvoorbeeld de vpn https://www.purevpn.com/nl/# (even naar beneden scrollen onder Bluesnap) mee betalen. Belangrijkst is de acceptatie van het ontvangende bedrijf. Werkt ongeveer als een boekenbon.
PSC Ltd staat onder toezicht van de Britse Financial ServicesAuthority voor verstrekking van electronisch geld.

(Er is iets vreemds met de 2e url aan de hand: met # wordt het geen aanklikbare link, ondanks de url-codes. Zonder # wordt het wel een aanklikbare link, maar slaat Firefox vast. De link zoals die er nu staat, doet het.)

Heel, heeel, heeeeel lang geleden, in de tijd dat de Romeinen en Batavieren hier rondliepen hadden we een chipknip. Je laadde je chipknipkaart op bij de bank. De bankcomputer verhoogde het saldo op je chipknip en verlaagde je saldo op je bankrekening. Als je een betaling moest verrichten bij de lokale middenstander dan werd je saldo op je chipknip verlaagd en het banksaldo van de middenstander verhoogd. Zo'n chipknipbetaling zou gewoon anoniem kunnen. Raakte je je bankpasje kwijt, dan was je ook het geld kwijt wat op je chipknipkaart stond. Dhr Cruyff zou zeggen: Ieder voordeel (anoniem) heeft zijn nadeel (bankpas kwijt = geld kwijt)

Je hebt de OP dus niet begrepen. Hij wil, net als je doet met een 2 euro munt, anoniem kunnen pinnen.

Dat zou kunnen, als je een anonieme kaart kunt laden met wat geld en vervolgens, net als uit je portemonnee, anoniem kunt betalen.

Bedoel je zoiets als de Chipknip?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chipknip
De Chipknip is afgeschaft omdat hij steeds minder vaak gebruikt werd. Kennelijk vond het grote publiek het niet echt handig in gebruik.

Nou ja, afgezien van wat technische moeilijkheden: de Roverheid (en de banken...) willen helemaal niet dat jij iets anoniem kunt doen. Want terrorisme, kinder porno, ander excuus-van-de-dag.
Men wil de burger graag meer in de gaten houden dan in de hoogtij dagen van de DDR gebeurde.

En wij laten het allemaal toe en pinnen er rustig op los. Wij... eh... jullie dan. Ik ben er een jaar of 10 geleden al mee gestopt en doe alleen nog cash.

Dat was een heel gedoe met naar een automaat van de bank moeten lopen en er geld op zetten. Je zou zo'n Chipknip gewoon via internet moeten kunnen opladen (en ook omgekeerd op eigen rekening storten). Met een klein draagbaar apparaatje van de bank. Dan wordt het een bruikbaar en handig alternatief voor contant geld.


Microsoft Research heeft er een mooie publicatie aan gewijd (2015). Maar dat is alweer jaren geleden.

https://www.microsoft.com/en-us/research/publication/anonymous-transferable-e-cash/.

(View Publication rechtsboven)

Maar waarom worden minimaal jouw naam en bankrekeningnummer zichtbaar bij de verkopende partij? Wat voegt dit toe?
Durf zelfs te stellen dat dit volgens de huidige AVG helemaal niet toegestaan is. Vragen naar, laat staan versturen van overbodige persoonsgegevens mag toch echt niet.

Ook bij ideal delen ze minimaal deze gegevens, nergens op hun website iets over terug te lezen wat precies.


@Anne ohne Niem leuk dat je iemand beticht dat hij iets niet begrepen heeft, maar zou toch echt eerst even naar jezelf kijken.

even tussendoor..

hoe Anoniem is contactloos betalen eigenlijk ? Elke betaling genereert data die bedrag,tijdstip en plaats vastlegt.
bevat die data ook een link naar de houder van die contactloze kaart ? Hierover kan ik op ING.nl niks lezen.

Mooi systeem, alleen wel jammer van die 3 euro aan kosten per maand na 12 maanden. Wel eerlijk dat je meerdere codes in één keer kunt voldoen.

Het is daarmee lang niet zo erg als bij de vvv-cadeaukaart, koop die dingen nooit voor iemand. Winkeliers kost het handen vol met geld (10 procent provisie) en na 3 jaar wordt het saldo per jaar 6 euro minder.

https://www.vvvcadeaubonnen.nl/vvvcadeaukaart/meer-informatie/gebruikersvoorwaarden-cadeaukaart punt 7.4. Lekker ook onduidelijk omschreven wat ze bedoelen. Wat zegt de wet daar ook alweer over?
Wat mij betreft valt dit onder de noemer flessentrekkerij.

Je weet dat je met een pinpas bij een onbemand tankstation altijd eerst een borg betaald? Gaat wat lastig met zo'n pas.
Of dat je bij een pin automaat ook kan pinnen als er geen data verbindingen zijn? Je kan/mag dan een klein bedrag pinnen wat later verrekend wordt. Volgens mij was dit 250 euro, maar weet ik niet exact meer.
Pin pas doet het ook in het buitenland.

Pinnen is eigenlijk een standaard, waar jij die nu uitzondering op wilt maken? Niet echter verstandig en eigenlijk ook niet noodzakelijk. Markt is te klein en te complex.

Daarnaast Cash is ook niet anoniem, boven een bepaald bedrag.

Alsof The Powers That Be (niemand in het bijzonder) burgerslaven privacy gunnen. Het werkt bovendien crime in de hand. De toekomst is volledige transparantie. De Glazen Mens.
Met het juiste algoritme is ook de overheid in deze toekomst volledig transparant. Dan kan ook privacy gegarandeerd worden op een manier die je je nu nog niet kunt voorstellen. Maar dit is niet haalbaar in een multi- of zelfs bipolaire wereld.
Het huidige systeem houdt geluk voor als een wortel bij een paard, er is een lange weg te gaan naar een universeel systeem waar ons geluk, gezondheid enzovoort gediend wordt. Je moet nog 50 jaar wachten op de veilige wereld met happy en vrije burgers. De overheid dat zijn we allemaal een beetje. Grutje.. deze tegel zal vast niet in dank worden aangenomen door de meelevende analisten.

Een anonieme pinpas mag van de wetgever niet.
Cadeaubonnen komen het dichtste in de buurt, en die zie je dan ook gretig misbruikt worden.

Terwijl ik deze bijdrage lees zit ik te roken. Flink volle asbak ook. Met een goed glas wijn erbij, en niet het eerste. Vanmiddag heb ik een rotonde langs de andere kant genomen. En 3 cent diesel uitgespaard, want je moet ook een beetje CO2 neutraal proberen te leven. Daarna twee dikke hamburgers gegeten, zonder me ook maar een seconde te verdiepen of dat beest leuk geleefd heeft en hoe het aan zijn einde geholpen is. En dan is het bijna al weer maandag.

Morgen maar eens nadenken over het gevaar van cadeaubonnenmisbruik. Het klinkt als iets griezeligs waar ik tot nog toe nooit bewust bij heb stilgestaan. Maar eerst even semi-anoniem pinnen. Want dat kan. Eerst even peuken, wijn en hamburgers halen, langs de meest efficiente weg. En dan daarna me eens goed verdiepen in de ernst van cadeaubonnenwitwasfraude. En eens stilstaan bij mensen die daar nu al niet van kunnen slapen. Maar wel met een wijntje en een peuk erbij. Anders gaat dat niet.

€150,- soms €100,-

Ooit gehoord van de chipknip, of andere oplossingen waarop je geld kan storten, en waarmee je vervolgens anoniem kan betalen ?

Ik moet wel lachen om deze reactie, alsof een bankpas gekoppeld aan een bankrekening de enige betaalmethode is, welke mogelijk is.

Natuurlijk begrijpt de vraagsteller hoe je iets koopt met een PIN-pas, welke gekoppeld is aan de bankrekening. Echter heeft dat bar weinig van doen met zijn vraag.


Slaat werkelijk nergens op, deze suggestie.

The powers that we vote for, bedoel je ? Waarna je gaat huilen dat we slaven zijn van de mensen die we zelf kiezen ? ;)

Banken zijn dol op betaalgegevens scannen dus anoniem zullen ze nooit toelaten


https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2158700-iraanse-nederlanders-onterecht-uitgehoord-door-rabobank.html

Bij een pinbetaling krijgt de ontvanger niet je hele rekeningnummer te zien, alleen het laatste (of soms de laatste 4) cijfer(s) van je IBAN. Bij iDeal betalingen dan weer wel.

Op het moment dat zo'n pas volledige anoniem zou zijn zouden meteen de hackers erop duiken om te proberen hier
mee te betalen zonder dat er iets tegenover staat. Bijvoorbeeld zelf de kaart opladen.
Daarom was de Chipknip ook niet anoniem. Deze was altijd gekoppeld aan een bankrekening zodat eventuele
fraude altijd naar een dader te herleiden is.

Die € 3,00 kosten na een jaar had ik nog niet gezien op de website. Maar dat lijkt me geen beletsel, toch? Mijn huidige bank brengt mij veel meer in rekening, maar dan had ik niet zo stom moeten zijn om niet te gaan internetbankieren. En anders neem je gewoon weer een nieuwe kaart en een nieuwe rekening en begint het hele spel weer van voren af aan.

Maar wil je echt anoniem blijven dan gebruik je een dergelijke kaart niet langer als een aantal maanden net als een eventueel gekoppeld account.
Dus ze mogen het best proberen om die 3 euro per maand te innen :D

Ik heb niet gestemd. Ik heb zelfs de kiespas nog van dat WIV referendum als bewijs. Ook daar stem ik niet op. Ik heb een visie van een heel ander systeem.

Ik ben geen slaaf (nooit geweest ook) maar deze lopen daarom wel achter mij aan. Ik ga kijken of het veilig en haalbaar is om weer lowlevel belastingslaaf te worden want dan kun je zelf je geluk bepalen, met geld om te spenderen aan leuke dingen. Maar telkens als ik wat nuttigs onderneem materialiseert er een negatieve reactie van iets.

Vroeger (aantal jaar terug) kon je een anonieme visa card kopen. Hier kon je dan zelf geld opzetten en was volledig anoniem (was maar een bepaalde periode houdbaar).
Tegenwoordig moet je je hierbij identificeren, dus helaas.