Security Professionals - ipfw add deny all from eindgebruikers to any

gemeentes zonder mogelijkheid tot digid, is dat professioneel ?

21-03-2019, 10:26 door [Account Verwijderd], 17 reacties
Dit is een subforum voor security professionals.

In Nederland heeft de overheid een digitaal loket voor belasting en andere overheidszaken.

Hier maken echter niet alle gemeenten gebruik van.

Welke reden is hiervoor aanwezig?

Het lijkt erop dat dit erg veel onnodig geld kost.

Er worden miljoenen aan kosten verspild omdat er slecht wordt geautomatiseerd.

Waarom gebeurt dit? Is dit professioneel?
Reacties (17)
21-03-2019, 10:41 door Tha Cleaner
Door AdvWest: Dit is een subforum voor security professionals.

In Nederland heeft de overheid een digitaal loket voor belasting en andere overheidszaken.

Hier maken echter niet alle gemeenten gebruik van.

Welke reden is hiervoor aanwezig?

Het lijkt erop dat dit erg veel onnodig geld kost.

Er worden miljoenen aan kosten verspild omdat er slecht wordt geautomatiseerd.

Waarom gebeurt dit? Is dit professioneel?
Ik weet niet precies wat jij onder het "digitaal loket" verstaat? Bedoel je daarmee MijnOverheid https://mijn.overheid.nl

Blijkbaar weet jij niet hoe gemeentes exact werken of doe complex IT kan zijn? Helemaal bij een overheid

Er gaan steeds meer gemeentes over maar de mijnoverheid (ben ik heel blij mee), maar het overgaan kost tijd,geld en energie. Dit is dus niet even snel gedaan, nog afgezien dit ook gewoon heel veel moeite kost kost om over te gaan. Gebruikers willen vaak niets van wijzigingen weten, bij ambtenaren is het nog lastiger om aanpassingen door te voeren. Bureaucratie op zijn best kunnen we wel zeggen.

Om over te gaan, moet een gemeente dus tijd/geld en energie in steken. En IT aanpassingen bij de overheid gaat niet echt snel. En dat ligt echt niet altijd aan de IT.
21-03-2019, 10:53 door Anoniem
DigiD implementeren is nogal een operatie voor een gemeente, zeker als het voor de gemeente de eerste aansluiting is. Werkprocessen moeten worden aangepast, software moet worden aangepast en bovendien moet een gemeente een heel circus optuigen rondom de veiligheid omdat aan DigiD de nodige eisen worden gesteld als het gaat om procedures, logging en controles. DigiD-aansluitingen worden immers ook jaarlijks ge-audit en het kan best een flinke klus zijn om alles daarvoor gereed te krijgen.

Verder wat Tha Cleaner hierboven zegt.
21-03-2019, 11:35 door Anoniem
Ik ben geen voorstander van een digitaal loket. Op aanraden van iemand op deze site heb ik zelfs op digid mijn account onlangs opgezegd. Ik ben benieuwd tegen welke problemen ik zal oplopen. Deze zal ik uitvoerig documenteren en verwerken in een boek. Ik verwacht dat ik 2 jaar zal schrijven hieraan omdat ik van plan ben om nog meer dingen op te zetten. Het idee is om te illustreren hoe zeer we vast zitten in een controlegrid en hoe dit zich in de komende jaren ontwikkelt (denk hierbij aan vervanging van parkeerautomaten door verplicht parkeren met je smartphone).

Ik heb al heel wat voorbeelden verzameld maar zou er 'markt' (interesse) voor zijn?

Wat betreft de overheidsloketten:

Ik vind kostenbesparing geen argument. Het is een neo-liberaal buzzwoord om geld weg te halen (opruimen postkantoren, opruimen banken waar je een menselijke behandeling kreeg) om vervolgens datzelfde geld bij een kleine groep machthebbers in de privezakken te steken. Als je dus niet meeprofiteert maar wel "kostenbesparing" roept voor "het algemeen goed" dan ben je m.i. gewoon gebrainwashed want waarom zou jij er niet van meeprofiteren (financieel of anderszins) en wel deze agenda uitdragen? Hmmm. Of je bent natuurlijk van mening dat de overheid klein moet zijn maar veel libertariers hebben we niet in Nederland. Een dienstverlenende overheid zorgt voor een sociale structuur, een soort verzekering. Dat is niet links want rechts profiteert er ook van. Dat is apolitiek. Inloopkantoren zijn fijn. Ja, we kunnen alles wegbezuinigen, zelfs elke pinautomaat. We doeken al winkels op en er zijn mensen die in de winkel kijken naar prijzen, een foto maken van het product en het dan via internet bestellen. We kunnen ook de restaurants opdoeken. Ook in het buitenland want neoliberalisme is globalisme. Het eindresultaat is dat uiteindelijk niemand meer zijn deur uitkomt behalve voor Deliveroo. Wat heeft dit te maken met "efficiente overheid"? Nou alles. Het neoliberale virus is een kwaadaardige tumor dat progressief lijkt maar indirect de economie schaadt, de sociale cohesie verstoort en mensen op straat zet, waarvoor nieuwe banen moeten worden uitgevonden. Ik ken welgeteld 1 persoon die zich bezig houdt met consulting op het gebied van bedrijfsefficientie (ook voor overheden). Deze meneer telt 600 euro per uur en nam al eens een vliegtuig om van het ene eind van Nederland naar het andere te vliegen. No need to say more.
21-03-2019, 11:56 door [Account Verwijderd]
het is wel raar dat er verschil in zit per gemeente.

Het lijkt me logisch dat de rijksoverheid dit proces coördineert voor de digid. Ook is het logisch dat overheden en data uniformiteit in informatie gaan nastreven.

Dat het tijd, inspanning en mogelijk ten koste van mensen gaat is logisch maar onvermijdelijk.

Maar het doel van automatisering is toch het werk voor mensen lichter en makkelijker maken. Minder mensen zijn nodig voor hetzelfde werk. Personeel hoeft minder na te denken en te controleren, want het is immers allemaal vindbaar in de databases en de software doet het CRUD werk.

Personeel kan op andere plekken binnen of buiten de organisatie worden ingezet.
21-03-2019, 11:58 door Anoniem
En alle info belandt vervolgens bij Amazon. Heb liever een afgekoppelde digitale gemeente met een goed privacy bescherming a.k.a. mask.
luntrus
21-03-2019, 12:33 door Anoniem
Door AdvWest: het is wel raar dat er verschil in zit per gemeente.

Het lijkt me logisch dat de rijksoverheid dit proces coördineert voor de digid. Ook is het logisch dat overheden en data uniformiteit in informatie gaan nastreven.

Dat het tijd, inspanning en mogelijk ten koste van mensen gaat is logisch maar onvermijdelijk.

Maar het doel van automatisering is toch het werk voor mensen lichter en makkelijker maken. Minder mensen zijn nodig voor hetzelfde werk. Personeel hoeft minder na te denken en te controleren, want het is immers allemaal vindbaar in de databases en de software doet het CRUD werk.

Personeel kan op andere plekken binnen of buiten de organisatie worden ingezet.

En de Neoliberalen kunnen onze databases en al onze gegevens weer stiekem verkopen aan Big Brother links en rechts.

No thanks! We hebben al genoeg landverraders die de middenklasse compleet hebben helpen uithollen. Als de namen van deze mensen ooit bekend worden dan hoeven ze de straat niet meer op te komen.

Kijk maar naar de verkiezingsuitslag.
21-03-2019, 12:55 door Anoniem
Door Anoniem: En alle info belandt vervolgens bij Amazon. Heb liever een afgekoppelde digitale gemeente met een goed privacy bescherming a.k.a. mask.
luntrus
Wederom een onderbuik reactie!!
21-03-2019, 13:15 door Anoniem
Ik ben geen groot voorstander van DigID in huidige vorm (de authenticatiemechanismes zijn me niet sterk genoeg). Maar om het zo te stellen: Professioneel in dit geval zou inhouden dat je als monopolist met een maximum aan mogelijkheden bereikbaar bent. Dus bijvoorbeeld per persoonlijk contact, brief, telefoon, fax (ik weet het, bijna niemand heeft meer een fax, bijna... niemand...), en ja, ook een digitaal portaal met DigID. Dus in mijn optiek komt het niet erg professioneel over.

Kosten ben ik het niet zo mee eens. Misschien is DigID niet handig opgezet, maar er zijn bewezen technologische oplossingen (federatie) waarbij de kosten zeer beperkt kunnen worden.
21-03-2019, 13:23 door Anoniem
Zit DigiD zelf wel professioneel in elkaar?
21-03-2019, 14:19 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door AdvWest: het is wel raar dat er verschil in zit per gemeente.

Het lijkt me logisch dat de rijksoverheid dit proces coördineert voor de digid. Ook is het logisch dat overheden en data uniformiteit in informatie gaan nastreven.

Dat het tijd, inspanning en mogelijk ten koste van mensen gaat is logisch maar onvermijdelijk.

Maar het doel van automatisering is toch het werk voor mensen lichter en makkelijker maken. Minder mensen zijn nodig voor hetzelfde werk. Personeel hoeft minder na te denken en te controleren, want het is immers allemaal vindbaar in de databases en de software doet het CRUD werk.

Personeel kan op andere plekken binnen of buiten de organisatie worden ingezet.

En de Neoliberalen kunnen onze databases en al onze gegevens weer stiekem verkopen aan Big Brother links en rechts.

No thanks! We hebben al genoeg landverraders die de middenklasse compleet hebben helpen uithollen. Als de namen van deze mensen ooit bekend worden dan hoeven ze de straat niet meer op te komen.

Kijk maar naar de verkiezingsuitslag.

En zo begint het....wij, de neo-extremen, laten van zich horen bedoel je? Krijsen en bloedvergieten. Wees dan een vent recht door zee, pak de koe bij de hoorns, maak hier een account aan zodat in ieder geval bij de redactie een email-adres van je bekend is, kom dan terug hier en zeg recht voor zijn raap dat Nederlandse politieke tegenstanders van je favorite partij uit de weg geruimd moeten worden. Letterlijk dus.
Bartholomeusnacht, Pogrom's, Kristallnacht. Rape of Nanking, Rwanda april 1993, etc. etc. geschiedkundige suggesties te over als voorbeeld hoe een geslaagde bijltjesdag aan te pakken vind je niet?
Dus doe je 'voordeel' akelige griezel!
21-03-2019, 15:52 door Anoniem
Door Anoniem: Zit DigiD zelf wel professioneel in elkaar?

Als ik het zou compromiteren zou ik het doen bij de devs of op server niveau. Want de artsen die raadplegen worden gelogd en dat kun je ook opvragen.

Ik denk dat de FEYS wel meteen weten wanneer iemand ergens een ziekenhuis binnenloopt. Een gemiste kans als ze dit niet zouden doen.
21-03-2019, 15:56 door Ron625
Door AdvWest:
In Nederland heeft de overheid een digitaal loket voor belasting en andere overheidszaken.
Hier maken echter niet alle gemeenten gebruik van.
Welke reden is hiervoor aanwezig?
Het lijkt erop dat dit erg veel onnodig geld kost.
Er worden miljoenen aan kosten verspild omdat er slecht wordt geautomatiseerd.
Waarom gebeurt dit? Is dit professioneel?
Je kunt je ook afvragen, waarom iedere gemeente zelf het wiel wil uitvinden.
Samenwerking is door een verkeerde vorm van zelfbescherming vaak niet mogelijk.
Dit geldt ook voor andere (semi)overheden ...........
21-03-2019, 16:20 door Anoniem
Door Brainpresser:
Door Anoniem:
Door AdvWest: het is wel raar dat er verschil in zit per gemeente.

Het lijkt me logisch dat de rijksoverheid dit proces coördineert voor de digid. Ook is het logisch dat overheden en data uniformiteit in informatie gaan nastreven.

Dat het tijd, inspanning en mogelijk ten koste van mensen gaat is logisch maar onvermijdelijk.

Maar het doel van automatisering is toch het werk voor mensen lichter en makkelijker maken. Minder mensen zijn nodig voor hetzelfde werk. Personeel hoeft minder na te denken en te controleren, want het is immers allemaal vindbaar in de databases en de software doet het CRUD werk.

Personeel kan op andere plekken binnen of buiten de organisatie worden ingezet.

En de Neoliberalen kunnen onze databases en al onze gegevens weer stiekem verkopen aan Big Brother links en rechts.

No thanks! We hebben al genoeg landverraders die de middenklasse compleet hebben helpen uithollen. Als de namen van deze mensen ooit bekend worden dan hoeven ze de straat niet meer op te komen.

Kijk maar naar de verkiezingsuitslag.

En zo begint het....wij, de neo-extremen, laten van zich horen bedoel je? Krijsen en bloedvergieten. Wees dan een vent recht door zee, pak de koe bij de hoorns, maak hier een account aan zodat in ieder geval bij de redactie een email-adres van je bekend is, kom dan terug hier en zeg recht voor zijn raap dat Nederlandse politieke tegenstanders van je favorite partij uit de weg geruimd moeten worden. Letterlijk dus.
Bartholomeusnacht, Pogrom's, Kristallnacht. Rape of Nanking, Rwanda april 1993, etc. etc. geschiedkundige suggesties te over als voorbeeld hoe een geslaagde bijltjesdag aan te pakken vind je niet?
Dus doe je 'voordeel' akelige griezel!

Uit de weg ruimen? Wie of wat? En zo worden je door slangetjes woorden in de mond gelegd... en een stigma!

Omgekeerde godwins (Pogroms, Rwanda..) omgekeerde godwins om een discussie te vermijden want ik ben Baffled. Er valt niks meer te zeggen op die belachelijke op niets gebaseerde aantijgingen.

Mijn posts in heden en verleden waren altijd bedoeld om mensen tot denken aan te zetten. Als je dat niet meer kunt dan ben je bij een gevaarlijke grens aangekomen want de vijand (die je echt letterlijk uit de weg ruimt) die doet niet aan grenzen.
Weet je wat, misschien moet je dat gewoon eens aan den lijve meemaken om het te begrijpen.

Ik biedt je creatief en grensverleggend denken en dat maakt mij misschien de beste vriend die je maar kunt hebben. Vriend.

Verder ben ik (heimelijk) bekeerd tot het jodendom en vind ik de verwijzingen naar Kristalnacht en de Progroms zeer zorgwekkend en schokkend en ik ervaar dit als een dreiging etc.

Ik heb geen Nederlandse politieke tegenstanders, ook geen buitenlandse. Als ik iets tegenkom dat naar geweld verwijst stuur ik dat direct door naar de politie.
21-03-2019, 19:19 door karma4
Door Anoniem: Wederom een onderbuik reactie!!
Onlangs uitgezocht dat er via op elke overheidssite piwik zit als tracker .
Deze tracking wordt door "Third parties" verwerkt tot analsyes. Aanbestedingspapieren en de rapporten gevonden.op rijksoverheid.nl Luntrus zag de koppeling naar een Amazon opslag.
https://www.security.nl/posting/602197/Nederland+uitzondering+met+overheidssite+zonder+adtrackers
Als je het over een onderbuik reactie hebt, je bent degene die dat bezigt, niet luntrus.
21-03-2019, 19:26 door karma4
Door Anoniem: DigiD implementeren is nogal een operatie voor een gemeente, zeker als het voor de gemeente de eerste aansluiting is. Werkprocessen moeten worden aangepast, software moet worden aangepast en bovendien moet een gemeente een heel circus optuigen rondom de veiligheid omdat aan DigiD de nodige eisen worden gesteld als het gaat om procedures, logging en controles. DigiD-aansluitingen worden immers ook jaarlijks ge-audit en het kan best een flinke klus zijn om alles daarvoor gereed te krijgen.

Verder wat Tha Cleaner hierboven zegt.
Klopt, bedenk dan dat digid in beheer is bij logius en beslist niet gratis is.

Met logius heb je ook de instantie voor se stuf koppeling waaraan software moet voldoen en de tevens vele richtlijnen rond de basisregistraties (eg BRP). Je zou denken dat een enkel stuk gemeentelijke code zou voldoen. Dat is jaren geleden mislukt en men heeft de optie voor de liberale marktinvulling gekozen. Meerdere leveranciers die exact dezelfde functie moeten bouwen en dan kijken wie het goedkoopste levert. Dat kan enkel veel duurder uitpakken als is het mogelijk goedkoper dan het overlaten aan een enkele dienstverlener (eg Brp).
21-03-2019, 20:59 door Anoniem
Alle Nederlandse diensten zouden paraat moeten zijn een week voordat Op Redfold in de UK van kracht gaat.

Een onderbuikgevoel meer is het niet.
21-03-2019, 21:25 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Brainpresser:
Door Anoniem:
Door AdvWest: het is wel raar dat er verschil in zit per gemeente.

Het lijkt me logisch dat de rijksoverheid dit proces coördineert voor de digid. Ook is het logisch dat overheden en data uniformiteit in informatie gaan nastreven.

Dat het tijd, inspanning en mogelijk ten koste van mensen gaat is logisch maar onvermijdelijk.

Maar het doel van automatisering is toch het werk voor mensen lichter en makkelijker maken. Minder mensen zijn nodig voor hetzelfde werk. Personeel hoeft minder na te denken en te controleren, want het is immers allemaal vindbaar in de databases en de software doet het CRUD werk.

Personeel kan op andere plekken binnen of buiten de organisatie worden ingezet.

En de Neoliberalen kunnen onze databases en al onze gegevens weer stiekem verkopen aan Big Brother links en rechts.

No thanks! We hebben al genoeg landverraders die de middenklasse compleet hebben helpen uithollen. Als de namen van deze mensen ooit bekend worden dan hoeven ze de straat niet meer op te komen.

Kijk maar naar de verkiezingsuitslag.

En zo begint het....wij, de neo-extremen, laten van zich horen bedoel je? Krijsen en bloedvergieten. Wees dan een vent recht door zee, pak de koe bij de hoorns, maak hier een account aan zodat in ieder geval bij de redactie een email-adres van je bekend is, kom dan terug hier en zeg recht voor zijn raap dat Nederlandse politieke tegenstanders van je favorite partij uit de weg geruimd moeten worden. Letterlijk dus.
Bartholomeusnacht, Pogrom's, Kristallnacht. Rape of Nanking, Rwanda april 1993, etc. etc. geschiedkundige suggesties te over als voorbeeld hoe een geslaagde bijltjesdag aan te pakken vind je niet?
Dus doe je 'voordeel' akelige griezel!

Uit de weg ruimen? Wie of wat? En zo worden je door slangetjes woorden in de mond gelegd... en een stigma!

Omgekeerde godwins (Pogroms, Rwanda..) omgekeerde godwins om een discussie te vermijden want ik ben Baffled. Er valt niks meer te zeggen op die belachelijke op niets gebaseerde aantijgingen.

Mijn posts in heden en verleden waren altijd bedoeld om mensen tot denken aan te zetten. Als je dat niet meer kunt dan ben je bij een gevaarlijke grens aangekomen want de vijand (die je echt letterlijk uit de weg ruimt) die doet niet aan grenzen.
Weet je wat, misschien moet je dat gewoon eens aan den lijve meemaken om het te begrijpen.

Ik biedt je creatief en grensverleggend denken en dat maakt mij misschien de beste vriend die je maar kunt hebben. Vriend.

Verder ben ik (heimelijk) bekeerd tot het jodendom en vind ik de verwijzingen naar Kristalnacht en de Progroms zeer zorgwekkend en schokkend en ik ervaar dit als een dreiging etc.

Ik heb geen Nederlandse politieke tegenstanders, ook geen buitenlandse. Als ik iets tegenkom dat naar geweld verwijst stuur ik dat direct door naar de politie.

Je posts uit het heden en verleden? Hoe moet ik uit die stortvloed van Anoniemen hier jou posts isoleren?
Laat ik het zo stellen: mijn haren gaan overeind staan als iemand over landverraders begint, vriend.
Ik poneer uitermate griezelig dat er opnieuw een hele akelig stroming in de maatschappij de kop op steekt. Juist door hen aan een sarcastische schandpaal te nagelen door verwijzing naar de smeerlapperij waarin deze extreem polariserende stromingen - van religieus naar fascistisch tot rasfanatisme - m.b.v. hun polariserende praatjes door de eeuwen heen er telkens weer in slagen - oh gruwel! - samenlevingen te vergiftigen met propaganda die tot haat, moord en verderf oproept, probeer ik wakker te schudden. Als je dat niet kan volgen, ben je er nog helemaal niet aan toe om in te zien hoe gevaarlijk populisme nu om zich heen aan het grijpen is.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.