Een jammer bestrijden is volgens mij niet mogelijk.

probeer het eens met een cat 5e kabel tussen je router en je laptop?
of een kooi van Faraday over je huis heen.

In welk scenario voorzie je dat iemand jouw (zakelijke) netwerk gaat verstoren? Gewoon nieuwsgierig. Verder kan ik je helaas geen antwoord geven daar waar ik er geen verstand van heb :)

Neem contact op met het Agentschap Telecom.

Het makkelijkst is denk ik om naar buiten te lopen met een grote bijl in je hand en rond te kijken naar auto's waar iemand
in zit die schielijk om zich heen kijkt en bij het zien van die bijl keihard wegrijdt.

Contact opnemen met agentschap telecom. https://www.agentschaptelecom.nl/onderwerpen/jammers

Meestal word je niet echt gejammed maar is er sprake van een slecht afgeschermde magnetron in de buurt die iedere keer wanneer hij aan staat wifi netwerken wijds en zijds neerhaalt.

Channel hopping werkt niet echt omdat een jammer simpelweg alle kanalen tegelijk vol blaast met witte ruis met een stuk meer vermogen dan legaal toegestaan is.

De echt professionele oplossing is om van de ruimte waarin je wifi gebruiken wilt een Kooi van Faraday te maken, dan kan geen signaal van buiten de kooi de ruimte binnendringen en je wifi storen en als bonus is je wifi niet af te luisteren omdat het signaal niet uit de kooi kan. (Dus niet zeuren dat je mobieltje niet meer werkt.)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kooi_van_Faraday

WiFi Jammers zijn 100% legaal tot 100mW in Nederland.

http://w.wol.ph/2015/08/28/maximum-wifi-transmission-power-country/

Hoe weet je of je last hebt van een jammer en niet een lekke magnetron of de Ali Express Spy cam equipment van de buurman? Screenshot spectrum analyzer?

Een Faraday kooi is meestal bedoeld om signalen binnen te houden. Een Faraday kooi om zelf WiFi te gebruiken is belachelijk idee. Verf dan je muren met een mengsel met ijzervijzel (let wel op dat je op een lijstje kunt komen want terroristen zoeken ook naar die poeders) Bovendien krijg je geen zuurstof meer met de lambda die nodig is voor 2.4ghz
( ?=1/ f ). Vooral magnetische pulsen in zo'n kooi kunnen gaan rondbouncen, geaard of niet. Het opent een soort portaal naar een ander universum :)

Hoe kan je een jammer bestrijden?
1. de sterkte van je wifi-signaal opvoeren, maar hieraan bestaan wel wettelijk toegstane begrenzingen.
2. de afstand tussen wifi-router en apparaat verkleinen
3. Ander communicatiemedium gebruiken, zoals bijv. twisted pair (indien nodig: afgeschermd) of glasvezel kabel.

Het was al voorspeld dat de mensen die 's nachts (en overdag) met exotische apparatuur en frequenties mensen programmeerden op een dag openlijk naar buiten zouden treden omdat niemand ze meer kan stoppen. Is het zover?

Tot 100mW zijn alle jammers legaal op 2.4ghz want dat is een vrije band zonder protocolvoorschrift. De goedkope miniatuur cams uit China die overpoweren vaak ook meerdere banden net zoals sommige smarthome equipment en speelgoed. Misschien heeft je buurman wel goedkope miniatuur cams besteld bij Ali. Die rommel functioneert tevens als jammer.

Die hebben vaak maar halve informatie en outsourcen dingen graag.

https://www.agentschaptelecom.nl/onderwerpen/jammers

"Alle soorten jammers (stoorzenders) zijn verboden. Wie jammers in bezit heeft, gebruikt of verkoopt, is strafbaar."

Een paar keer herhalen ze dat. Ze noemen voorbeelden (gps, telefonie) maar geen WiFi want WiFi is een vrije band.

Daar komt bij: veel mensen hebben sterke routers > 100mW (ik heb zelf 2W) dat is allemaal verboden als je het niet via de software juist afstelt op het max vermogen in het land waar je woont.

Ik ben gedwongen sterkere apparatuur te nemen want mijn buurman verstoort kanalen met zijn gadgets. Hij verstuurt de hele 10-20MHz am band met zijn ZIGGO Wifibooster. Dat heeft niets met Wifi te maken maar met de modulatie op het stroomnet. Dus iedereen met een ZIGGO Wifibooster is in principe illegaal bezig.

Ik kan een hele waslijst opnoemen wat er overal mis is. Ik speel met mijn jammers in een Faraday kooi en mocht de politie komen kijken: ik heb alle frequenties standaard weggedraaid ;-) De laatst jammer gaat nu weg want alles kun je tegenwoordig met software doen. Ik weet nog wat ik doe, kun je van de mensen op de flat niet zeggen. Overal storingen en mensen die prikken allemaal van die boosters in en denken dat WiFi APs zichzelf configureren met als gevolg een nog slechtere verbinding... waar blijft de "Fix je shit" politie die iedereen aan een verbinding helpt op basis van een WiFi heatplan, tegen betaling natuurlijk (20 euro per huishouden, flat na flat) ?

Nou dan toch hooguit alleen de archaische WiFi netwerken die nog op 2.4 GHz werken, en dan nog alleen de lage kanalen.
Als je op kanaal 11 of 13 zit of op 5.x GHz (of zelfs op 60 GHz) dan heb je echt geen last van magnetrons.


Nee zo werkt dat niet, dat is apparatuur die niet specifiek bedoeld is om uit te zenden, en die hoeft niet te voldoen aan
die eisen. Er zijn wel andere normen voor wat betreft EMC (electromagnetische compatabiliteit) maar die liggen veel
hoger en zijn meer bedoeld om storing op apparatuur die niet bedoeld is om te ontvangen te voorkomen.
(vgl de 27mc bakkies die vroeger stoorden op de TV of HiFi installatie)

Hoewel er geen specificatie is wat je mag uitzenden is het niet toegestaan om anderen moedwillig te storen.
Vergelijk het met het kapstok artikel in de wegenverkeerswet: als het duidelijk is dat je uitzendt met het doel om het
gebruik van de band door anderen te verhinderen dan ben je evengoed de sjaak, al is het met 100mW.

60 GHz is directioneel dus inderdaad geen last.

5 GHz is kort bereik, andere frequentie dus geen magnetrons en door het korte bereik geen last van andere 5GHz netten (plus veel meer kanalen!)


Klopt wat hij zegt. De stroomnet adapters van de Ziggo boosters en andere "LAN over 240v (zonder wifi)" kunnen zorgen voor interferentie op radiobanden. Ik kan je zo zeggen welk huis Ziggo boosters en niet het is heel karakteristiek.



Over moedwillig storen kan ik een boek schrijven... ik ga maar eens beginnen, dat brengt nog eens wat op. Ethiek en moreel is inderdaad zo iets...

Ik geloof in de status quo, dus als ik zelf een beetje stoor met een device... excuus

Consumenten elektronica hoort een bepaalde veldsterkte te kunnen verdragen, meestal had de TV of HiFi installatie een immuniteit probleem, dus net andersom.

Wat is een veldsterkte? Hoe hoog mag die zijn?

Ja maar die ethernet over powerline systemen worden dus naar diezelfde normen behandeld en niet als radiozender.
Daarom mogen die veel meer storing veroorzaken dan een zendinstallatie.
Ik zeg niet dat het goed is, ik zeg alleen hoe de realiteit in de (Europese) regelgeving is, en het is de reden dat het geen
zin heeft om te klagen over een buurman die de kortegolf plat legt met zijn Ziggo booster.

Dat is echter wat anders dan een buurman die 2W maakt op de WiFi band, of zelfs een buurman die moedwillig de hele
dag disassociate frames uitzendt met 100mW. Die kun je WEL laten aanpakken.

Veldsterkte is de sterkte van het signaal, gemeten bij een apparaat.
Vroeger was de vuistregel dat consumenten elektronica 1V/m moest kunnen verdragen en professionele elektronica moet 3V/m kunnen verdragen.
Dit zijn dus Volts per meter.
Het lijkt mij, dat er ook een frequentie afhankelijke component bij hoort, maar dat weet ik zo niet uit mijn hoofd.

Gewoon UTP gebruiken,.

Het is jammer dat je dit noemt: het zal minder kundige mensen op het idee brengen dat het verhogen van het uitzendvermogen hun WiFi gaat verbeteren.
Het werkt niet voor WiFi, omdat de clients (telefoons, laptops, camera's) zelf ook zenden. Als het access point meer vermogen heeft wordt de ontvangs door clients beter, maar krijgt het access point het antwoord niet of onvoldoende terug waardoor hij alsnog stopt met zenden. Gevolg: nog steeds slechte ontvangst, maar nu ook bij meer mensen in de buurt.

Wat wel helpt is een betere antenne op het access point: dat levert netto meer signaal bij de clients (alsof je met meer vermogen zend) maar ook betere ontvangs van de clients (alsof die met meer vermogen zenden)
Een andere oplossing is om volledig naar 5GHz te gaan: veel meer kanalen beschikbaar, veel minder storing van de buren

De 2.4GHz band is gewoon een drama omdat mensen niet weten hoe het werkt. En inderdaad is soms een slechte magnetron de oorzaak (maar meestal niet)
Tips:
- maak alleen gebruik van kanaal 1, 6, of 11: bij "gewoon n" is een kanaal aan beide kanten 2 kanalen breder (20Mhz): dus kanaal 1 en 2 verstoren elkaar, pas als er 4 kanalen tussen zitten vertroren ze elkaar niet
- maak geen gebruik van de mogelijkheid om kanalen te koppelen. Dat kan bij de ac standaard waarbij een bandbreedte van 40Mhz ipv. 20Mhz mogelijk is. Gevolg is meer last van de buren, dus vaak langzamere ipv. snellere ontvangst
- met de buren afspreken wie welk kanaal gebruikt (maar doorgaans kansloos omdat ze niet weten wat ze moeten aanpassen, of het gewoon weigeren, en in flats met buren aan alle kanten helemaal een uitdaging

Q

Werkt dat goed op je telefoon / tablet ?

Meestal staat alles op "automatischj kanaal kiezen" en door wrakkige routers wordt dan meestal kanaal 3 of 8 ofzo gekozen
want daar hoort ie weinig bakens. Ja leuk maar dan plet ie dus zowel de mensen die op 1 als op 6 zitten (of 6 / 11).

Op 5 GHz heb je overigens vergelijkbare issues want weliswaar zijn daar meer (en bredere) kanalen maar helaas heb
je dan weer routers die 160MHz breed gaan zenden, dan kunnen er evengoed maar 2 zijn en is weer alles vol.
Want ja, als er 1600 Mbps op de doos staat willen we dat ook wel in onze connectie info zien, nietwaar?
(dat je dat toch nooit gaat halen, dat boeit niet)

Ja. (onder enkele voorwaarden)
https://www.wirelesshack.org/how-to-connect-a-android-to-wired-ethernet-connection.html

Ik zou overschakelen op de 5.x ghz variant van Wifi. Die is minder populair en dus minder congested. Daarmee vang je ook magnetrons (2.45 ghz) af.

Als dit niet helpt heb je een ander probleem met microwaves die je Wifi verstoren. Dan moet je iemand met een spectrumanalyzer zoeken om eens te komen meten.

Je verhaal klopt niet routers kijken eerst welke kanalen in de omgeving gebruikt worden en testen dan welke kanaal het meest optimale resultaat zal geven

Hoe kan je dat dan aanpakken?

Als je een kliklijn wilt voorstellen (en sommigen hier zouden ongetwijfeld voorstander zijn) dan kun je een kwart van Nederland aangiften. Ik hou me niet aan de 100mW regel want ik doe pentesten maar ik zorg er voor dat ik anderen niet "stoor" wat ik van anderen binnen het "complex" niet zeggen ;)

Je moet dan ook mensen aangeven die uitzenden in protocollen anders dan 802.11 en daaronder vallen heel, heel veel IoT apparaten, heel veel camerasystemen vooral de import uit Azie. Veel producten die niet compliant zijn met de Nederlandse wetgeving liggen gewoon in de schappen bij de Mediamarkt en andere winkels dus daar moet je beginnen als regulator.

En niet afgeschermde magnetrons komen steeds vaker voor door bezuinigingen in productiekosten. Moet het TNO dit niet testen of de EC?

Geen idee, draadloze rommel met kleine schermpjes gebruik ik niet.

Als je storing ondervindt bij draadloze communicatie kun je een klacht neerleggen bij Agentschap Telecom.
Die zullen niet meteen in het gelid springen bij ieder probleem, maar als het een interessant probleem is waar ze
eventueel over kunnen schrijven op hun website (bijvoorbeeld omdat het iets is wat mogelijk steeds vaker voorkomt)
dan willen ze nog wel eens wat doen.

Dat zeg ik. En dat werkt vaak voor geen meter omdat ze dan op "tussen kanalen" uit komen waar weinig te decoderen
valt maar wel veel storing veroorzaakt wordt. Kijk maar eens op welk kanaal op 2.4 jouw router uitkomt als je hem
automatisch zet. Als dat niet 1, 6 of 11 is dan is ie NIET GOED!

Het ligt aan de Jammer welke je gebruikt, ik heb zelf een device in elkaar geschroefd bestaande uit 4 stuks 2.4GHz 4chan mulimedia welke ieder 4 kanalen in beslag nemen op de 2,4Ghz band. Hier verzenden ze multimedia (over x kanalen breed). Het "nadeel" is dat andere Wifi op 2.4Ghz er niet door heen komt. het zelfde kastje heeft ook 8 5Ghz Multimedia zenders welke eveneens per ongeluk de 5Ghz band helemaal gebruiiken.

Totale kosten 10,00 voor de 2.4, 18.00 voor de 5Ghz + een kastje + soldeertin en een 9v batterij. Wanneer ik hem aan zet is er in een straal van 30m (buiten 150m) geen enkele 2.4/5Ghz mogelijk. En dit is niet te omzeilen.

Wat is "4chan multimedia" ? Je hebt dus een apparaat gevonden wat 4 kanalen gebruikt? Wat is dat voor iets? En dat kun je ook nog eens instellen? 4x4 = 16 terwijl er maar 13 WiFi kanalen zijn. Wat is het vermogen?

Waarom zou je alleen je eigen kamer willen jammen? Waar tegen? Voor wie? Ik kan me niet voorstellen dat je op 9v een jammer kunt laten draaien. Die leveren 1500mW dus met 4x100mW = 400mW ben je na dik 3 uurtjes jammen toe aan een nieuwe batterij.

Is dit een onzinverhaal wat ik hier lees?

Heeft niemand gisteren het journaal gezien op de NOS? Ik bedoel de presentati van de weerbeelden (radar).

Die vlaaipunt die piek was een verkeerd afgestelde 5GHz zender op 200km van Hilversum. Een kunstenaar heeft dus zitten luchttekenen. Een paar miljoen kijkers en niemand die ziet wat is hidden in plain sight?

Als dezelfde piek verschijnt op de eerste zondag van de maand betekent het "go ahead eagles" en als het verschijnt op een woensdag betekent het "geen voedsel meer op de camping" ;-)

Ik denk dat dit een grapje is natuurlijk of anders niet naar buiten gebracht mag worden tenzij het bijna zover is ;-) Het veranderende klimaat heeft invloed op hele bijenkolonies. Bij wespennesten blijf ik verstandig weg maar voor de bijtjes vind ik het zielig want de voedselketen en de mens. Klimaatontkenners nemen ook toe maar ondertussen wordt het steeds benauwder.

Een maat van me luisterde voor zijn hobbie naar nummerstations. De Britten konden al in 1945 al vanuit de lucht traceren naar welke FM zender iemand luisterde.

Ik heb dat niet gezien maar ik weet wel dat 5GHz verbindingen met te hoog vermogen en zonder de verplichte DFS
(radar detectie en automatische verandering van frekwentie) inderdaad dit soort storingen kunnen veroorzaken.

Als ze je weten te identficeren krijg je een telefoontje van Agentschap Telecom.

@ weerstation

Laat me denken als een cicada met zijn vleugels wappert aan de andere kant van de ocean er hier een orkaan ontstaat. Of hoe ging dat gezegde? Het Butterfly effect. Toevallig was er vandaag een wervelwind in Europa:

"Europese orkaan in de maak - Ophelia trekt via Azoren naar West"

https://nieuws.weeronline.nl/11-10-2017-europese-orkaan-maak/

Die vlinders hebben niets goeds in de zin en zouden verboden moeten worden. Als ze op een website landen gaat die site soms plat etc Misschien hebben ze er plezier in? Misschien is het een soort dwang? Een vlinder weet ook niet wat ie doet...

Ik ga eens de tuin in en heel stilletjes wezen kijken of ik ze nog zie.

Ik zou wel eens die "arrogante knakker" willen spreken die hier de boel "verstoort" om te kijken of die inderdaad "arrogant" is of dat dit misschien een vorm van projectie is aan mijn kant. Iets met antennes en verkeerd afgesteld.

Morgen misschien meer geluk?

Ik vermoed eerder 'verstoring' door een te groot aantal concurrerende WiFi netwerken. Een druk appartementen- of bedrijfscomplex?

Weet je zeker, dat er in 1945 FM zenders waren?
Volgens mij kwamen die pas begin jaren '50.................

Het zal een klok en klepel verhaal zijn.

Prima mogelijk - en veeel nuttiger qua context - is dat de Britten al in de jaren 1939-1945 konden traceren wie naar welke korte golf zender luisterde...

Of een mixup van de 'TV Detector Vans' : https://en.wikipedia.org/wiki/TV_detector_van (geen FM, en later dan 1945 , wel remote detectie van ontvangers )

Zeer slim opgemerkt. Ik vergiste me in het jaartal. Je mag er 20 jaar bijtellen.



Dit vermoeden heb ik ook. Ik ben bijna met pensioen ;) maar toch leer ik nog eens wat bij. Zo zijn de 13 WiFi kanalen op 802.11 ab/g gebaseerd op een ouder protocol. In werkelijkheid zijn er maar 3 WiFi kanalen: 1,6,11. De oude kanalen zijn namelijk overlappend en niet als individueel kanaal te bestempelen. De totale bandbreedte is ook maar 60 MHz.

Als je in airmon-ng kijkt zie je ook de meeste activiteit op 1,6,11. Een afwijking is een inschattingsfout van de software.

Concurrerende netwerken zijn vervelend maar kunnen je ook veel leren. Als iedereen op 1 en 11 zit dan weet je dat er in het midden van het spectrum iets zit wat de rest daar wegdrukt.

Geen last van jammers en ook geen last van concurrerende WiFi netwerken als je een gele kabel gebruikt. Maar ja, men zou ook eens voor de beste oplossing kiezen...

Toen kon ik dat ook, gewoon 10,7MHz lager luisteren, dan hoor je de oscillator van de ontvanger :-)

Dan ben je jonger dan ik.
Maar ik snap niet, dat ik "vroeger" nog tijd had om te werken ...........

Wat is een "Gele kabel" ? Mijn UTP kabels zijn allemaal Et grijs.

Hoe spot je een wifi jammer?

een wifijammer spot je door 'te sniffen' bijvoorbeeld of via een oscilloscoop (ook een soort sniffen maar dan wat meer uitgebreid dan alleen wifi sniffen).

dan krijg je bijv. een 'denial of service' profiel te zien of een MitM achtige 'met overheersend vermogen' op dezelfde frequentie (kanaal) vaak met dezelfde mac adres.

als jammer zelfde mac adres krijgt te 'hijacken', fysiek gebied afschermen (dus niet iedereen krijgt ongecontroleerde mogelijkheid zich in wifi gebied te begeven) en met meer vermogen wifigebied bestrijken dan de jammer beoogt te misbruiken.

eventueel in combinatie met langs de randen van het gebied met richtantennes de jammer jammen, bijvoorbeeld door een gedeelte of het hele spectrum dicht te jammen zodat de jammer er niet meer doorkomt.

vanaf drie meetpunten is via bijv. zog. driehoekspeiling de locatie van jammer te berekenen, en wanneer men zoiets iets krijgt te automatiseren, ook zeer snel.

zoals sommige anderen te zeggen krijgen, eventueel bij zeer hoge vermogens (boven de 1 w) agentschap telecom erbij halen, politie behoort overigens ook te reageren, zeker bij MitM etc.