NS wil treinreizigers voor veiligheid via wifi-tracking gaan tellen
De NS wil treinreizigers voor veiligheid en het vinden van zitplaatsen via wifi-tracking gaan tellen, zo heeft de vervoerder aan Trouw laten weten. Of het plan doorgang kan vinden is afhankelijk van de Autoriteit Persoonsgegevens. Bij wifi-tracking wordt het mac-adres geregistreerd van smartphones die wifi hebben ingeschakeld. NS wil de unieke adressen tellen, maar niet vastleggen.
De informatie moet de NS helpen om meer inzicht te krijgen in waar reizigers zich in de trein en op de perrons bevinden, hoe druk het precies is en waar er nog zitplaatsen zijn. Deze informatie kan weer met reizigers worden gedeeld. "Ook voor de veiligheid is het beter als massa's mensen zich over de trein verspreiden", zegt Udo Oelen, directeur privacy van de NS. Aan BNR laat hij weten dat het ook om de situatie op perrons gaat. "Op het moment dat heel veel mensen op dezelfde plek op de perrons staan, ontstaat daardoor een onveilige situatie op het moment dat een trein binnenkomt."
Het toepassen van wifi-tracking is in zeer weinig gevallen toegestaan en het opslaan van mac-adressen mag niet zonder toestemming van de gebruiker, aldus de Autoriteit Persoonsgegevens. "Die wifi-gegevens bewaren we helemaal niet. Het wordt puur als een teller gebruikt, dus ook al zouden we het commercieel willen gebruiken, dan kúnnen we dat niet eens", zegt Oelen tegenover BNR. Wanneer de Autoriteit Persoonsgegevens een oordeel over het plan velt is nog onbekend.
Reacties (48)
Waar is de regel over terrorisme bestrijding en voorkomen van kindermisbruik.
Hadden we net niet al een ronde "jaa! wifi-tracking!" en even later "ohnee toch maar geen wifi-tracking" gehad?
Waarom denkt de enes dat het toch weer wel een goed idee is? Oh en laat ze ook even uitleggen hoe ze unieke adressen willen tellen als ze niet weten welke adressen er uniek zijn want ze slaan ze niet op? (En hoe ze dan met telefoons omgaan die om de haverklap zichzelf een ander adres geven.)
En hoe je dan zorgt dat de mensen die geen wifi of smartphone of app bij zich hebben mischien ook nog een zitplaatsje kunnen krijgen. Hallo, treintjesrijders, er zijn meer reizigers dan alleen de forensende yup, hoor. Daarnaast denk ik niet dat dit soort truukerij, ook al mocht het effectief blijken, een substituut is voor chronisch te weinig capaciteit hebben (omdat de top jarenlang alleen maar op de winkel gepast heeft terwijl ze zichzelf hoge bonii toekenden, maar dus niet vooruit gekeken hebben zoals bestuurders betaamt).
Waarom denkt de enes dat het toch weer wel een goed idee is? Oh en laat ze ook even uitleggen hoe ze unieke adressen willen tellen als ze niet weten welke adressen er uniek zijn want ze slaan ze niet op? (En hoe ze dan met telefoons omgaan die om de haverklap zichzelf een ander adres geven.)
En hoe je dan zorgt dat de mensen die geen wifi of smartphone of app bij zich hebben mischien ook nog een zitplaatsje kunnen krijgen. Hallo, treintjesrijders, er zijn meer reizigers dan alleen de forensende yup, hoor. Daarnaast denk ik niet dat dit soort truukerij, ook al mocht het effectief blijken, een substituut is voor chronisch te weinig capaciteit hebben (omdat de top jarenlang alleen maar op de winkel gepast heeft terwijl ze zichzelf hoge bonii toekenden, maar dus niet vooruit gekeken hebben zoals bestuurders betaamt).
Op het eerste gezicht klinkt dit allemaal legitiem ter verbetering van de veiligheid. Maar als argument veiligheid wordt aangevoerd is mijn ervaring om extra op te letten. Het kan namelijk ook de eerste stap naar verregaande tracking van personen betekenen.
Immers, zodra er op de perrons en in de individuele treinen geteld wordt hoeveel unieke MAC's er in een bepaald compartiment zijn, dan is het natuurlijk ook belangrijk om verplaatsingen van groepen te coördineren. Dat houdt dan in dat de MAC's dus wel moeten worden uitgewisseld met perrons/stations en treinen. Daarmee kan dan crowd control worden toegepast op perrons voordat de trein aankomt.
Ik zie de bordjes al hangen "Op dit station worden alle reizigers gevolgd om de veiligheid te garanderen", of een toepasselijk picogram. Beetje in dezelfde lijn als de grote hoeveelheden camera's op en rond stations.
Immers, zodra er op de perrons en in de individuele treinen geteld wordt hoeveel unieke MAC's er in een bepaald compartiment zijn, dan is het natuurlijk ook belangrijk om verplaatsingen van groepen te coördineren. Dat houdt dan in dat de MAC's dus wel moeten worden uitgewisseld met perrons/stations en treinen. Daarmee kan dan crowd control worden toegepast op perrons voordat de trein aankomt.
Ik zie de bordjes al hangen "Op dit station worden alle reizigers gevolgd om de veiligheid te garanderen", of een toepasselijk picogram. Beetje in dezelfde lijn als de grote hoeveelheden camera's op en rond stations.
En weer wordt het argument "veiligheid" gebruikt om je overal en altijd te volgen. Gadverdamme.
Waarom zou je wifi op je smartphone aan zetten als je niet 1) thuis of 2) op je werk bent? Kost alleen maar accu duur en open wifi is onveilig. Bovendien kan je getrackt worden met wifi in winkels en dergelijke. Wil je dat?
Zelf heb ik geen smartphone, maar ik reis ook nooit met de trein dus voor mij hoeven ze geen zitplaats vrij te houden.
Zelf heb ik geen smartphone, maar ik reis ook nooit met de trein dus voor mij hoeven ze geen zitplaats vrij te houden.
Maar hoe betrouwbaar is de uitkomst van de telling want werkt alleen bij mensen die wifi aan hebben staan.
Zou er niet eerst een groot onderzoek moeten komen hoeveel % wifi daadwerkelijk standaard aan heeft staan ik niet namelijk.
Oftewel het heeft geen nut als je dat niet eerst doet.
Zou er niet eerst een groot onderzoek moeten komen hoeveel % wifi daadwerkelijk standaard aan heeft staan ik niet namelijk.
Oftewel het heeft geen nut als je dat niet eerst doet.
Bij wifi-tracking wordt het mac-adres geregistreerd van smartphones die wifi hebben ingeschakeld.
Hoe tellen ze mensen die geen smartphone hebben of hun wifi standaard uit hebben staan?
Situaties: kleuterklas/lagere school kinderen of bejaarden-vereniging
Grote groepen die niet per se wifi aan hebben staan of iets bij zicht hebben dat getrackt kan worden.
Dit zijn nu juist de groepen die je bij onveilig siutuaties het eerste wilt helpen.
Door Anoniem:
Hoe tellen ze mensen die geen smartphone hebben of hun wifi standaard uit hebben staan?
Bij wifi-tracking wordt het mac-adres geregistreerd van smartphones die wifi hebben ingeschakeld.
Hoe tellen ze mensen die geen smartphone hebben of hun wifi standaard uit hebben staan?
Dat regel je eenvoudig met een correctiefactor. Die bepaal je experimenteel door bijvoorbeeld te tellen op een plaats waar
je zowel de WiFi als de personen zelf kunt tellen (een ingang ofzo) en die hoef je niet snel te varieren, alleen langlopend
op grond van de maatschappelijke ontwikkelingen.
Bedenk dat het er niet om gaat of er 1033 of 1121 mensen op zo'n perron staan. Het gaat om het globale beeld.
"NS wil de unieke adressen tellen, maar niet vastleggen."
Dat is ook niet nodig. Voor diegene die de NS app gebruiken en ingelogd zijn kunnen ze het gewoon onder jouw naam opslaan, altijd handig om over 20 jaar nog te weten waar jij exact was.
Dat is ook niet nodig. Voor diegene die de NS app gebruiken en ingelogd zijn kunnen ze het gewoon onder jouw naam opslaan, altijd handig om over 20 jaar nog te weten waar jij exact was.
Dat dit uit het kokertje komt van Dhr. Oelen (ex medewerker Autoriteit Persoonsgegevens) begrijp ik niet.
Het lijkt me toch dat dit door de AP wordt afgeschoten op het punt van proportionaliteit.
Je kunt het doel ook bereiken op andere manieren met minder inbreuk op onze privacy.
Het aantal treinreizigers kun je toch ook weten aan de hand van de verkochte kaartjes?
Het aantal treinreizigers kun je toch ook weten aan de hand van het aantal "checks-ins" bij zo'n paal?
Het aantal mensen op een perron kun je toch ook tellen met behulp van die duizenden camera's die allang op de perrons van NS-stations hangen? En er hangen ook al camera's in de trein zelf.
Waarom wordt het MAC adres "geregistreerd"?
Later in het artikel staat weer: "Die wifi-gegevens bewaren we helemaal niet."
Veiligheid? Hoe dan? Quote uit artikel: "Op het moment dat heel veel mensen op dezelfde plek op de perrons staan, ontstaat daardoor een onveilige situatie op het moment dat een trein binnenkomt." Wat willen ze dan gaan doen? Mensen van het perron afhalen? Waarvoor is het dan noodzakeleijk om onze MAC adressen te "registreren"
Het lijkt me toch dat dit door de AP wordt afgeschoten op het punt van proportionaliteit.
Je kunt het doel ook bereiken op andere manieren met minder inbreuk op onze privacy.
Het aantal treinreizigers kun je toch ook weten aan de hand van de verkochte kaartjes?
Het aantal treinreizigers kun je toch ook weten aan de hand van het aantal "checks-ins" bij zo'n paal?
Het aantal mensen op een perron kun je toch ook tellen met behulp van die duizenden camera's die allang op de perrons van NS-stations hangen? En er hangen ook al camera's in de trein zelf.
Waarom wordt het MAC adres "geregistreerd"?
Later in het artikel staat weer: "Die wifi-gegevens bewaren we helemaal niet."
Veiligheid? Hoe dan? Quote uit artikel: "Op het moment dat heel veel mensen op dezelfde plek op de perrons staan, ontstaat daardoor een onveilige situatie op het moment dat een trein binnenkomt." Wat willen ze dan gaan doen? Mensen van het perron afhalen? Waarvoor is het dan noodzakeleijk om onze MAC adressen te "registreren"
De regel gaat straks worden, zodra je de deur uitgaat zet je wifi uit. Heel makkelijk.
Door Anoniem: Waarom zou je wifi op je smartphone aan zetten als je niet 1) thuis of 2) op je werk bent? Kost alleen maar accu duur en open wifi is onveilig. Bovendien kan je getrackt worden met wifi in winkels en dergelijke. Wil je dat?
Als de verkregen gegevens alleen worden gebruikt voor dit specifieke doel, in hoeverre verschilt dit dan van personeel dat jou binnen heeft zien komen voordat de brand uitbrak en de brandweer vertelt dat jij nog ergens binnen bent?
Door Anoniem: Zelf heb ik geen smartphone, maar ik reis ook nooit met de trein dus voor mij hoeven ze geen zitplaats vrij te houden.
Met de mogelijke afschaffing van het luchtalarm en deze tellingen voor de veiligheid zou ik daar nog maar eens over nadenken. De wereld verandert en als je niet mee veranderd dan blijf je - onveilig - achter (ook op de snelweg).
Aub ik wil terug naar het nederland van het jaar 2001.
Ga stemmen mensen,stemmen word alleen maar belangrijker in nederland
NU-NL2019
Ga stemmen mensen,stemmen word alleen maar belangrijker in nederland
NU-NL2019
Gemiddeld heeft een persoon 1,5 device op zak waar wifi vanaf komt (exclusief eventueel op standby staande laptops). Succes met de aantallen filteren :)
Dat kost je dus ongezien weer beltegoed. Genoeg mensen zonder vast abonnament, die alleen thuis Wifi hebben.
Gratis Wifi in de trein. Ik zet het niet aan, want ik hou niet van de onveiligheid van openbare Wifi,
waartegen je ook terecht door FBI gewaarschuwd krijgt. Ik hoef niet overal traceerbaar te zijn, ja daaag!
Weet u het nu nog, wat van de informatie, die je krijgt juist is en wat humbug om iets te verbergen,
dat al dagelijkse praktijk is?Net als met E2E encryptie, hindert dit het opsporingsapparaat echt?
Misleiding in het belang van uw eigen veiligheid wel te verstaan.
#sockpuppet
Gratis Wifi in de trein. Ik zet het niet aan, want ik hou niet van de onveiligheid van openbare Wifi,
waartegen je ook terecht door FBI gewaarschuwd krijgt. Ik hoef niet overal traceerbaar te zijn, ja daaag!
Weet u het nu nog, wat van de informatie, die je krijgt juist is en wat humbug om iets te verbergen,
dat al dagelijkse praktijk is?Net als met E2E encryptie, hindert dit het opsporingsapparaat echt?
Misleiding in het belang van uw eigen veiligheid wel te verstaan.
#sockpuppet
02-12-2019, 13:34 door
Open source gebruiker
Sinds wanneer interesseert het de NS of mensen kunnen zitten of niet, het interesseert hun ook niet of er overlast is door medereizigers.
Zo veel mogelijk mensen vervoeren tegen zo min mogelijk kosten, zelfs voor toiletten hebben ze geen geld over.
Zo veel mogelijk mensen vervoeren tegen zo min mogelijk kosten, zelfs voor toiletten hebben ze geen geld over.
Wanneer komt er nu eens door dat je binnen je eigen huis getrackt gaat worden. Buiten is het bijna af en nu binnen nog.
Door Anoniem: Zou dit ook kunnen worden ingezet tegen notoire zwartrijders?
Daar hadden we toch al de ov-faalkaart en de pestpoortjes voor?Door Ex Machina:
Als de verkregen gegevens alleen worden gebruikt voor dit specifieke doel, in hoeverre verschilt dit dan van personeel dat jou binnen heeft zien komen voordat de brand uitbrak en de brandweer vertelt dat jij nog ergens binnen bent?
Door Anoniem: Waarom zou je wifi op je smartphone aan zetten als je niet 1) thuis of 2) op je werk bent? Kost alleen maar accu duur en open wifi is onveilig. Bovendien kan je getrackt worden met wifi in winkels en dergelijke. Wil je dat?
Als de verkregen gegevens alleen worden gebruikt voor dit specifieke doel, in hoeverre verschilt dit dan van personeel dat jou binnen heeft zien komen voordat de brand uitbrak en de brandweer vertelt dat jij nog ergens binnen bent?
Weinig. Maar het privacy at all costs sentiment waarmee m.b.v. de grootheden China, 1984, NSA etc. om de oren wordt geslagen slaat zo door dat de meerderheid doofstom is geworden voor de redelijke argumentatie dat wifi tracking zich prima leent om kritieke conglomeratie van grote groepen mensen op plaatsten waar - ander voorbeeld - door plotseling gedrang (trein die bijvoorbeeld tijdens de spits te laat binnenrijdt) te monitoren. Dat er wel eens iemand van het perron op het treintracé zou kunnen vallen door gedrang doet niet terzake. Blijf van mijn privacy prevaleert. Waarbij vooral het 'mijn' boven alles wordt gesteld.
Waar is de regel over terrorisme bestrijding en voorkomen van kindermisbruik.
Op basis van geanonimiseerde data ? Beetje nutteloos.
Gemiddeld heeft een persoon 1,5 device op zak waar wifi vanaf komt (exclusief eventueel op standby staande laptops). Succes met de aantallen filteren :)
Moeilijk hoor, aantal delen door 1.5, denk je echt dat dat een dilemma is ?
Gelukkig is een mac adres niet uniek en heeft 1 op de 1000 telefoons het zelfde mac adres, vooral door de prive import komt dit vaker voor.
Ze kunnen beter gebruik maken van de camera's die in de treinen zitten om daarmee te tellen hoeveel personen waar in een trein instappen e/o zitten.
Ze kunnen beter gebruik maken van de camera's die in de treinen zitten om daarmee te tellen hoeveel personen waar in een trein instappen e/o zitten.
Zou dit ook kunnen worden ingezet tegen notoire zwartrijders?
Je wilt notoire zwartrijders tegen werken, door het aantal mac adressen te tellen in een trein, op geanonimiseerde basis ?
Snap je de discussie wel ?
Hebben ze in Nederland niet op elk perron hekjes staan die gebruikt kunnen worden? Dan heb je alleen een probleem met grensgebieden en mensen die over het hekje springen.
Door Anoniem: Gelukkig is een mac adres niet uniek en heeft 1 op de 1000 telefoons het zelfde mac adres, vooral door de prive import komt dit vaker voor.
Dat boeit toch helemaal niet man! Zolang je dat niet snapt ben je niet geschikt om dit soort projecten te implementeren,
en eigenlijk ook niet om er over te discussieren.
Het gaat er niet om dat men het aantal mensen op het station wil weten om ze te kunnen tellen bij een ontruiming om zeker
te weten dat er niemand meer binnen is. DAN zou je het exacte aantal willen weten.
Met het doel van dit project valt een meetfout van 1 op 1000 totaal weg tegen de andere onzekerheden die je al hebt,
en die men kennelijk accepteert.
Door Anoniem: Hebben ze in Nederland niet op elk perron hekjes staan die gebruikt kunnen worden? Dan heb je alleen een probleem met grensgebieden en mensen die over het hekje springen.
Nee niet op elk perron! Die hekjes staan bij de ingang. Die kun je wel gebruiken om het systeem te calibreren.(het aantal unieke WiFi devices schatten voor het aantal mensen wat er passeert, een factor die onbekend is)
Maar goed je bent vast nooit op een station geweest, dat je aankomt met "over een hekje springen".
Mag men dan straks niet meer zonder smartphone of met uitgezette wifi de trein in?...
OPAAAAA!
OPAAAAA!
Door Anoniem: En weer wordt het argument "veiligheid" gebruikt om je overal en altijd te volgen. Gadverdamme.
Ja en weer wordt dit geloofd, onvoorstelbaar.Door Anoniem: Gelukkig is een mac adres niet uniek en heeft 1 op de 1000 telefoons het zelfde mac adres, vooral door de prive import komt dit vaker voor..
Ik dacht dat een mac-adres wel uniek is.https://nl.wikipedia.org/wiki/MAC-adres
Laat ze maar doen dan gebruiken wij MAC adres roteerders en dan is er no-time genoeg zitplaatsen voor iedereen in de trein.
Euhm, misschien te simpel gedacht van mij, maar hoe kan je unieke MAC-adressen tellen als je de MAC-adressen die je al gezien hebt niet hebt opgeslagen?
Of bedoelen ze met 'niet opslaan' eigenlijk 'niet zo heel lang opslaan, maar wel tijdelijk'...
Of bedoelen ze met 'niet opslaan' eigenlijk 'niet zo heel lang opslaan, maar wel tijdelijk'...
Verder, ook leuk:
Een mac-spoofer scriptje draaien, en de NS denkt gelijk dat er een mensenmassa op 't perron staat...
(zo'n scriptje werkt trouwens ook prima als DoS voor de gemiddelde open wifi-spot... even met 256 verschillende macadressen een DHCP-leasje opvragen en de scope zit vol: geen nieuwe users meer mogelijk...)
En mocht de scope wat groter zijn, dan draait 't scriptje 'n minuutje langer...
Een mac-spoofer scriptje draaien, en de NS denkt gelijk dat er een mensenmassa op 't perron staat...
(zo'n scriptje werkt trouwens ook prima als DoS voor de gemiddelde open wifi-spot... even met 256 verschillende macadressen een DHCP-leasje opvragen en de scope zit vol: geen nieuwe users meer mogelijk...)
En mocht de scope wat groter zijn, dan draait 't scriptje 'n minuutje langer...
02-12-2019, 20:10 door
karma4
Door Anoniem: ....
Met het doel van dit project valt een meetfout van 1 op 1000 totaal weg tegen de andere onzekerheden die je al hebt,
en die men kennelijk accepteert.
In een enkel dubbeldekkbak gaan er zo'n 160 2kl personen schat ik. Zou je met de aanwezige camera's moeten kunnen tellen. Zijn ze er niet dan is er nog plaats bij de informatie schermen aan beide kanten. 16 meer is ongemak, 16 minder ruimte. De marges zij echt veel ruimer.Met het doel van dit project valt een meetfout van 1 op 1000 totaal weg tegen de andere onzekerheden die je al hebt,
en die men kennelijk accepteert.
02-12-2019, 20:14 door
karma4
Door Anoniem: Vroeger telde ze bij de deur gewoon met een foto-diode.
Moet je nu eens proberen met al het gedrang. Ze komen echt niet stuk voor stuk ergens langs of dat zou bij de smalle doorgangen moeten zijn. Vergeet de fysieke winkel ingang maar.
Door Anoniem: Ik dacht dat een mac-adres wel uniek is.
Een MAC-adres hoort uniek te zijn, tenminste als het niet een "locally administered"-adres is, of een multi/broadcast adres maar die hoor je niet aan de zendzijde tegen te komen. Maar dat is lang niet altijd het geval. Zo is er VM-software dat "gewoon een adres verzint" voor een VM, hopelijk wel met een daartoe geregistreerd OUI. Maar er zijn ook wel apparaten (*kuch* Chinese rommel waar de fabrikant te gierig was om een range te kopen en de administratie van uitgegeven adressen bij te houden *kuch*) die gewoon een getalletje verzinnen bij opstarten (met te weinig entropie in de pseudo-randomizer, bekende problematiek). Er zijn zelfs apparaten die dat als feature aanprijzen. Laat dat nu net zekere merken smartphones zijn.
03-12-2019, 07:58 door
botbot
Yey voor de veiligeheid. Bullshit!
We tellen 100 mensen die de trein in gaan via wifi tracking, deuren sluiten. Onderweg slingeren 15 personen hun laptop aan 3 zetten hun telefoon uit, en gedurende de reis wisselen 8 mensen van plaats.
En nu? Hoe veilig is het nu geworden? Juist het is onveiliger geworden! Je informatie over aanwezigen is namelijk incorrect geworden zonder dat je dit weet.
We tellen 100 mensen die de trein in gaan via wifi tracking, deuren sluiten. Onderweg slingeren 15 personen hun laptop aan 3 zetten hun telefoon uit, en gedurende de reis wisselen 8 mensen van plaats.
En nu? Hoe veilig is het nu geworden? Juist het is onveiliger geworden! Je informatie over aanwezigen is namelijk incorrect geworden zonder dat je dit weet.
03-12-2019, 08:00 door
botbot
Door Anoniem:
Op basis van geanonimiseerde data ? Beetje nutteloos.
Waar is de regel over terrorisme bestrijding en voorkomen van kindermisbruik.
Op basis van geanonimiseerde data ? Beetje nutteloos.
Whoooosh....
03-12-2019, 08:09 door
botbot
Door Anoniem:
En camera's. En conducteurs. Met bodycams. En meer spoorwegpolitie.Door Anoniem: Zou dit ook kunnen worden ingezet tegen notoire zwartrijders?
Daar hadden we toch al de ov-faalkaart en de pestpoortjes voor?
03-12-2019, 08:14 door
botbot
Door Anoniem:
(het aantal unieke WiFi devices schatten voor het aantal mensen wat er passeert, een factor die onbekend is)
Maar goed je bent vast nooit op een station geweest, dat je aankomt met "over een hekje springen".
Door Anoniem: Hebben ze in Nederland niet op elk perron hekjes staan die gebruikt kunnen worden? Dan heb je alleen een probleem met grensgebieden en mensen die over het hekje springen.
Nee niet op elk perron! Die hekjes staan bij de ingang. Die kun je wel gebruiken om het systeem te calibreren.(het aantal unieke WiFi devices schatten voor het aantal mensen wat er passeert, een factor die onbekend is)
Maar goed je bent vast nooit op een station geweest, dat je aankomt met "over een hekje springen".
Moet je in een varkensstal zijn geweest om te weten dat het stinkt? Maargoed: "Met mensen die achter iemand aan naar binnen lopen", daar zitten er praktisch in elke trein wel een paar van trouwens.
Door Anoniem: a cure lookinf for a disease
Ze wegen op het moment de wagons om te gokken hoeveel mensen er aan boord zijn. Dat is onvoldoende nauwkeurig gebleken, dus zijn ze nu op zoek naar een alternatieve manier om in te schatten hoeveel mensen ergens zijn. Het is de vraag of dit de beste methode is, maar er is wel degelijk een legitieme vraag.Door Anoniem: a cure lookinf for a disease
Kunt U het ook in gewoon Nederlands zegen?
Maar niet iedereen heeft altijd een telefoon - en als mensen massaal hun telefoon thuis laten dan valt er weinig te tellen.
Nou de mensen zijn helemaal niet tegen hoor als je de poll ziet --->https://www.security.nl/posting/633517/Digitaal+monitoren+van+werknemers+op+de+werkvloer%3A
Door Anoniem: Nou de mensen zijn helemaal niet tegen hoor als je de poll ziet --->https://www.security.nl/posting/633517/Digitaal+monitoren+van+werknemers+op+de+werkvloer%3A
"Helemaal niet tegen" is mischien wat optimistisch als nog geen vijf procent zegt "geen probleem".Maargoed, monitoring in het openbare leven is toch wat anders dan monitoring op de werkvloer. En ook daar zijn gradaties te zien: Waarom iemand in een "cubicle farm" gemonitord zou moeten worden ontgaat me even. Op een groot industrieterein vol met gevaarlijke stoffen (zoals bij vopak) kan ik er wel inkomen dat ze willen weten wie waar bezig is. Het is ondertussen zoveel te pas en te onpas gebruikt dat "voor de veiligheid" nauwlijks meer een geloofwaardig argument is, maar in zo'n omgeving is het waarschijnlijk wel het juiste argument, en het middel zou ik mischien ook nog wel mee kunnen leven in die context, en mits omgeven door geloofwaardige waarborgen en zo verder. Maar zo in het algemeen? Niet echt nee.
Door botbot: Yey voor de veiligeheid. Bullshit!
We tellen 100 mensen die de trein in gaan via wifi tracking, deuren sluiten. Onderweg slingeren 15 personen hun laptop aan 3 zetten hun telefoon uit, en gedurende de reis wisselen 8 mensen van plaats.
En nu? Hoe veilig is het nu geworden? Juist het is onveiliger geworden! Je informatie over aanwezigen is namelijk incorrect geworden zonder dat je dit weet.
We tellen 100 mensen die de trein in gaan via wifi tracking, deuren sluiten. Onderweg slingeren 15 personen hun laptop aan 3 zetten hun telefoon uit, en gedurende de reis wisselen 8 mensen van plaats.
En nu? Hoe veilig is het nu geworden? Juist het is onveiliger geworden! Je informatie over aanwezigen is namelijk incorrect geworden zonder dat je dit weet.
Het is dus ofwel een leugen (schijnveiligheid met een ander verkapt doel) ofwel discriminatie: mensen zonder smartphone of wifi daarop worden niet naar een (veiligere?) zitplaats geleid en hebben b.v. bij een ongeval meer kans op letsel of erger.
Door Anoniem: Wanneer komt er nu eens door dat je binnen je eigen huis getrackt gaat worden. Buiten is het bijna af en nu binnen nog.
Binnen werkt het al. Mijn Home Assistant weet wanneer ik thuis ben en wanneer niet. Omdat ik twee AP's heb, weet hij ook bij benadering op welke vloer ik ben.
Peter
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
