https://jitsi.org/

Geen flauw idee, ik gebruik al jaren geen Skype meer en weet niet wat een volwaardig alternatief is.

Zie; https://opensource.com/alternatives/skype

Over het algemeen communiceer ik in tekst, maar voor VoIP gebruik ik Signal op mijn telefoon (video/geluid/tekst) en desktop (tekst), maar het vereist in beide gevallen een installatie.

Voor werk gebruiken we Discord (developers en overige techneuten) en GoToMeeting (sales en operations).

Gisteren hoorde ik iets over UberConference. Schijnt goed te zijn, maar ik vrees dat er alternatieven zijn die voldoen aan jouw wensen.

Grootste bottleneck is het niet installeren.

https://meet.jit.si/
Whereby
Zoom.us

Microsoft heeft zijn eigen alternatief namelijk Microsoft Teams.

Zelf hebben wij Rocket.Chat geimplementeerd. wij hosten dat on-premise, maar er zijn legio mogelijkheden. de reden voor mij om voor Rocket.Chat te gaan was de integratie met Active Directory en Nextcloud. Je zou ook kunnen kijken naar MatterMost of Zulip. als je echt helemaal "all the way" wil gaan zou je een Matrix server op kunnen zetten met Riot.IM

https://rocket.chat
https://www.mattermost.com
https://zulipchat.com
https://matrix.org
https://about.riot.im

Microsoft teams https://teams.microsoft.com/ middels de url en ja het is Microsoft

Ben je op zoek naar een client voor het skype netwerk (omdat er al besloten is skype te gebruiken) of naar een netwerk?

TS wil een alternatief met betere privacy, moet je sowieso niet bij Microsoft zijn.

Bedankt. Dat lijkt aan TS zijn vraag te beantwoorden. (en ook aan de mijne).

Probeer eens zakelijk en consumenten als verschillend te zien. Scheelt een hoop onzin.

Teams kun je gewoon goed gebruiken. Werkt ook nog eens heel er goed, en wordt door heel veel bedrijven goed ondersteund.

Microsoft Teams geen privacy vriendelijk alternatief, sterker nog het is gewoon Skype for Business 2.0 zonder enige ondersteuning voor EE2E. Iedereen is wel bekend met Project Chess en Prism toch?

Als aanvulling op wat jh81 schrijft is https://wire.com/ ook nog een alternatief.

Als je niet wilt installeren kan je ook web.skype.com gebruiken. Even microsoft accountje aanmaken en je kan dan via een Chromium browser videobellen.

[sarcasm]topapplicatie, lekker stabiel ook[/sarcasm]

https://allestoringen.nl/storing/teams/

Hoe zit het met de telemetrie die je in W10 en Office niet kunt uitschakelen. Geldt dat ook voor Teams?
Zakelijk bekeken; voldoent W10 en Office al aan de AVG?

https://www.privacycompany.eu/blogpost-nl/nieuwe-dpias-zakelijke-microsoft-office-en-windows-software-nog-steeds-privacyrisicos-lange-blog

Voor de overheid is al een 'oplossing', maar zakelijk gezien, is deze er ook al voor bedrijven?
Een Chromebook (Hangouts Meet) lijkt op dit moment zakelijk gezien een betere keus.

Je stelt terecht vragen over hoe het zit met de telemetrie en AVG compliancy van Microsoft Teams. Waarom stel je niet dezelfde vragen over Hangouts?

FaceTime, van Apple, het bedrijf dat roept dat ze op privacy sterk zijn.
Moet je wel allemaal iOS of MacOS hebben.

Geloof je het zelf? Enterprise edities van Windows sturen ook het nodige door aan telemetrie die niet relevant is voor het functioneren van het OS. Ik gebruik professioneel Windows 10 LTSC en ook die heeft enkel de keuze tussen alle telemetrie of beperkt, kan niet uitgezet worden. Ook vraagt deze versie of ie een Reclame ID moet aanmaken, geloof je toch niet?

Omdat er op dit moment nog geen formele twijfel (behalve mijn onderbuik, maar dat dondert zakelijk niets) is of Hangouts of andere GSuite diensten AVG compliant zijn, terwijl deze bij Teams er wel degelijk is.

Dat is toch een beetje de struisvogel aanpak. Deze week nog is er een formele klacht ingedient [0] en Google heeft al eerder een flinke boete opgelegd gekregen voor het overtreden van de AVG [1].

[0] https://www.security.nl/posting/648129/Brave-browser+dient+formele+AVG-klacht+in+tegen+Google
[1] https://www.security.nl/posting/594873/Google+krijgt+boete+van+50+miljoen+euro+voor+overtreden+AVG

Zo is het heel vaak in het zakelijk verkeer. Als het juridisch klopt is het voor veel bedrijven prima.

Zakelijk gezien:

[0] Je bent pas schuldig, als de rechter dit heeft geoordeeld.
[1] Dit betreft "Android and the services provided by GOOGLE LLC, in relation to the creation of an account during the configuration of a mobile phone." en niet GSuite, waar Hangouts onderdeel van is.

Begrijp me niet verkeerd. Mijn vertrouwen in Google is marginaal, maar de volgende stelling werd geponeerd.


Met dat in het achterhoofd is Hangouts zakelijk en juridisch gezien een alternatief.
Mijn onderbuik zegt nog steeds nee en zoals in mijn eerste post duidelijk gemaakt; ik gebruik Signal.
Als iemand mij vraagt Skype / Hangouts / WhatsApp of wat voor meuk dan ook te gebruiken is het antwoord; heb ik niet, ik heb Signal, en dat is het dan ook. Gewoon bellen is ook een optie overigens.

Correct. Maar in het geval van videobellen (zoals TS vraagt/wilt) heeft "gewoon bellen" een groot manco: je ziet elkaar niet. ;)

Zakelijk en juridisch gezien heb je daar gelijk in. Mijn kijk is echter gericht op kwaadwillenden die je gesprekken willen afluisteren, die zullen zich niet houden aan een juridische werkelijkheid. De vraag is dus of je je veiligheidsmodel wil baseren op een papieren en juridische werkelijkheid of daadwerkelijk je gegevens wilt beschermen. In dat eerste geval is bellen met een telefoon dus ook zeker een oplossing ;)

Helemaal eens. Ik blijf liever zelf nadenken en gebruik geen Skype, Teams, of Hangouts.

Voor werk is het GoToMeeting of Signal. Privé uitsluitend Signal.

Gewoon op je telefoon met WhatsApp? Dat heeft ook video call functionaliteit.

Dat hierboven wekt wel een beetje anti-Microsoft onderbuik gevoel op en daar wil ik wel even op reageren.

Bedrijven zijn veelal met Microsoft verbonden via Office365 abo's en Microsoft Teams zit daar standaard bij. Office365 is al online en wordt al op Microsoft servers gehost, denk je dat bedrijven niet een afweging gemaakt hebben van de pros en cons op gebied van beveiliging en privacy?
Als je bedrijfsgeheimen buiten de cloud houd is Microsoft prima, het zit al verweven in bijna zowat elk bedrijf die Office gebruikt en dat zijn er velen.

Het bedrijf waar ik werk is zojuist van Skype for Business overgeschakeld naar jawel, Microsoft Teams en als je de collegas erover hoort en hoe makkelijk dit is in thuiswerk situaties spreken ze niks anders dan lof erover. Ze vergaderen ermee, ze werken samen ermee en ze communiceren ermee, software voor het virtuele kantoor van de toekomst, ik ben nou niet echt pro Microsoft maar ze maken wel verdomd leuke programma's.

Chromebook voor bedrijven zou ik dus nooit of te nimmer doen omdat je weet dat Google DE grootste datagraaier is op deze planeet en je data gebruiken voor mensonterende oplossingen zoals in China dat sociale credietsysteem.
'Lekker ver van mijjn bed show', zul je wel denken maar wat in China geperfectioneerd wordt komt straks hier ook.
Nee, geef mij dan maar Microsoft. Die graaien ook data maar het heeft nog niet uitgewezen dat ze het voor misbruik gebruiken want ze zijn nog niet in het nieuws geweest hierover en Google vaak zat.

Zie ook: https://opensource.com/alternatives/skype?utm_medium=Email&utm_campaign=weekly&sc_cid=7013a000002DWa4AAG

Voor de duidelijkheid. Ik ben primair niet anti-Microsoft of wel bedrijf dan ook. Ik zal ook zeker niet beweren dat ze geen mooie producten maken. En als het dan gaat om mooie producten, dan staat Google met haar GSuite nog mijlenver voor op Microsoft, omdat de office applicaties soepeler werken en feilloos en gebruiksvriendelijker op elk platform en als je volledig cloud-based werkt is een Chromebook echt een heerlijk apparaat.

Betreft de overwegingen aangaande de pros en cons op het gebied van beveiliging en privacy? Ik weet zeker dat hier te weinig naar gekeken wordt door veel bedrijven.

Claimen ze dat ze voldoen aan de GDPR >>> Prima, gebruiken.
Daarnaast is Windows en MS Office een soort gewoonte geworden en kijken te weinig bedrijven naar alternatieven.

Vwb het datagraaien is het voor mij als geschopt (Microsoft) of geslagen (Google/etc) worden. Ze doen het allemaal en het heeft allemaal in meer of mindere mate invloed op je privacy. En soms maak ik de keus om het goed te keuren om data te delen (Ubuntu) en in sommige gevallen zou ik willen dat het niet kon, omdat het niet transparant is wat er gedeeld wordt (W10). En soms is de dienst zo goed (Gmail), dat ik al jaren kijk naar een volwaardig alternatief, maar het nog niet heb kunnen vinden dat aan mijn eisen voldoet en gebruik ik maar oplossingen als Protonmail, Guerillamail ernaast, naast een eigen mail oplossing, maar liever had ik én privacy, maar ook de security en functionaliteit van Gmail.

Van Google is nog niet bewezen dat ze onze data gebruiken voor mensonterende oplossingen, reclames voor erectiepillen uitgezonderd, maar je slaat de spijker op de kop. Wat vandaag in China gebeurd, kan zomaar in het 'ontwikkelde' westen gebeuren, zodra de wetgeving veranderd door een machtswisseling bijvoorbeeld, maar niets geeft mij enige garantie dat de data die Microsoft, Apple, Samsung, Dell, Cisco, etc., etc. verzamelen, niet tegen mij gebruikt kunnen worden in de (verre) toekomst.

Ik ben mij hiervan bewust en handel hier ook naar.

Maar, zo begon het topic niet. TS wilde een alternatief voor Skype waarbij privacy en security meer gewaarborgd is.
Voor mij is dat, maar dat had ik al genoemd, Signal.

Die vraagt om Chromium. Dan heb je alsnog Google.

Ik denk dat https://posteo.de misschien wel eens jouw antwoord zou kunnen zijn. Je kan zelfs cash betalen (wat ik doe) en ook POP3/IMAP gebruiken maar het heeft gewoon meer functionaliteit (zoals een kalender eeen notitieboek) dan protonmail. Okay, de Duitse overheid heeft wel eens data gegraaid via een officiele request maar daar kan denk ik geen een mail programma onder uit (zelfs die van jouzelf niet).

En als je zelf wil hosten dan "adviseer" ik om eens te gaan kijken naar https://en.wikipedia.org/wiki/OpenSMTPD, simpelweg omdat het zo simpel is.

Thanks. Ik ga er in duiken.

Volgens mij zijn er hier niet veel mensen op de hoogte dat Skype ook private conversations ondersteund die gebruik maken van...jawel...het Signal protocol.

https://support.skype.com/en/faq/FA34824/what-are-skype-private-conversations

quote uit bovenstaande url: Skype private conversations uses the industry standard Signal Protocol, allowing you to have end-to-end encrypted Skype audio calls, send text messages, image, audio, and video files.

Videobellen is blijkbaar (nog) niet encrypted en je moet wel specifiek een private call starten (selecteer de skype user en selecteer "start private call".

Bekend. Dat geldt ook voor WhatsApp, die gebruiken ook het protocol van Signal.
Nu weet ik niet hoe het met Skype zit, maar in geval van WA, wordt er wel opgeslagen wie, wanneer, waar en hoelang met elkaar gecommuniccerd hebben. Bij Signal zelf is dat niet het geval.

En zie ook:
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_conferencing_software

Mijn belangstelling gaat uit naar de drie non-proprietary opties:
1. BigBlueButton (GPL license)
2. Jitsi Meet (Apache license)
3. OpenMeetings (Apache license)

Jitsi net getest met 4 personen tegelijk op Andoid 9 ... werkt ok, maar je moet nog wel de Jitsi app installeren via GooglePlaystore, dus dat is voor de TS nog niet optimaal.
BigBlueButton volgt.

Vandaag om18:15 in EenVandaag aandacht voor "Online veiligheid bij thuiswerken"
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/eenvandaag-22-03-2020/

In de uitzending wordt verwezen naar "Internetcriminelen grijpen hun kans in coronacrisis: 3 tips om veilig thuis te werken":
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/internetcriminelen-grijpen-hun-kans-in-coronacrisis-3-tips-om-veilig-thuis-te-werken/
Daarin stel Aleid Wolfsen dat met name FaceTime en Skype onveilig zijn.

Huib Modderkolk stelt nog expliciet: "Signal is bewezen goed en veel beter (veiliger) dan Skype/Facetime"
https://twitter.com/huibmodderkolk/status/1241752976995373057

N.B. in de uitzending heb ik Aleid Wolfsen niet horen zeggen dat Signal ook onveilig is, maar dat staat wel zo op de site van EenVandaag. Daarop volgt dan de correctie via Twitter door Huib Modderkolk. Daar ben ik het mee eens.

Wel jammer dat het NCTV hier geen advies over geeft. Dat zou in deze Corona crisis wel handig zijn. Het NCSC komt niet met concrete aanbevelingen, het stopt bij de zin "Het NCSC doet geen onderzoek naar de beveiliging van berichtenapps"
https://www.ncsc.nl/documenten/publicaties/2019/mei/01/kies-een-berichtenapp-voor-uw-organisatie

Skype vervanger: https://www.ekiga.org/

Lang geleden weleens gebruikt. Ging toen uitstekend en vond het toentertijd beter werken dan Skype. Geen idee hoe dit tegenwoordig is, maar ik gooi 'm er toch maar even in.

Maar Ekiga is toch opgevolgd door Empathy?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ekiga

Wat mij bij alle alternatieven niet direct duidelijk is of je iets moet installeren, zoals een (gehoste) server.
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_VoIP_software

In dit overzicht staat dat Ekiga en Empathy niet encrypted zijn (dat lijkt mij een nadeel). Dit overzicht is mogelijk niet recent bijgewerkt want bij Signal staat over de encryptie "?" ... en Signal encryptie is toch een beetje de gouden standaard.

De vraag van TS of, en zo ja wat je moet installeren om een Skype vervanger operationeel te krijgen lijkt mij wel relevant. Ik gebruik nu Signal voor (groeps)chat en 1:1 videobellen.
En sinds kort Jitsi voor groeps-videobellen met de Jitsi-app (beschikbaar voor Android (PlayStore) en Apple).
Ook zonder installatie kan Jitsi in een browser worden gebruikt door te surfen naar https://meet.jit.si/ en dan een "meeting" met wachtwoord aan te maken, op een Jitsi server ergens in de cloud. Andere deelnemers kunnen inloggen op deze meeting als ze de naam en wachtwoord van de meeting weten.
Jitsi kan ook gebruikt worden na installatie van een eigen ("self-hosted") server op een Windows, Apple of Linux machine. Dan heb je denk ik meer controle over de security.

Vergelijkbaar is de installatie van een BigBlueButton server op een bedrijf of school. Vaak wordt nu nog Slack gebruikt, maar dat is proprietary software, en "Slack has been criticized by users for storing user data exclusively on cloud servers under Slack control"
https://en.wikipedia.org/wiki/Slack_(software)

Dus (veilige) alternatieven zijn welkom denk ik.

Totdat microsoft je account weggooid, omdat je niet wenst je email adres te geven.

zie https://switching.software/replace/skype/

Mij lukt het in ieder geval niet om het te installeren.
Teams denkt dat een beheerder het al voor mij geïnstalleerd heeft.
(Ik heb een PC die enkel en alleen door mij beheerd wordt.)
Na een aantal pogingen maar gestaakt.

Als je het niet wilt installeren zit je aan een web-based oplossing vast en die zijn nooit zo veilig te maken als nodig is.

Afgezien van de privacy aspecten vind ik Gmail vreselijk: ze beoordelen mail vanaf een server die niet in hun laatste mode meegaat meteen als spam en het komt niet aan. Als ik mail verstuur vanaf mijn thuisserver en Gmail gebruikers krijgen het weer eens niet is mijn houding nu dan ook "jammer dan, gebruik maar een fatsoenlijke maildienst".

Je zou natuurlijk ook eens naar de instellingen van jouw eigen mailserver kunnen kijken. Maar de schuld bij iemand anders leggen is een tweede natuur geworden voor de gebruikers van dit forum!

Daarom google apps gebruiken...

Dit heb ik bij meer grote mail diensten. Komt er eigenlijk van dat de te ontvangen mail van prive consumenten IP's afkomstig zijn. Ofwel ligt aan de verzender, waar het probleem vandaan komt.

Ik zeg dan ook meestal: jammer dan, gebruik maar een fatsoenlijke maildienst.

VPS of eigen server met Jitsi + dikke internet pijp

Waarom een Off-Topic reactie? Is het zo lastig om de vraag van iemand, die goed geformuleerd is, normaal te beantwoorden, zonder per se je eigenwijsheid te moeten delen met de rest van de wereld?

Werkt dit ook met maar dan 5 mensen, iemand ervaringen?

Ja

Jitsi wordt ook gebruikt voor groeps-videobellen door de mensen van het Tor-project:
https://www.security.nl/posting/649607/De+privacyvriendelijke+tools+waarmee+het+Tor+Project+thuiswerkt
Het gebruik van Zoom raden zij af.

Ook de EFF is niet enthousiast over Zoom:
https://www.security.nl/posting/649218/EFF+wijst+op+privacyrisico%27s+bij+gebruik+van+Zoom

Ik mis in deze discussie nog de mogelijkheid Talky.io. In functie en gebruik vergelijkbaar met Jitsi, maar platform- en browseronafhankelijk. (Ik gebruik Ubuntu met Mozilla Firefox en dat werkt goed.) Ik meen dat Talky.io me aangeraden is via een privacybewuste bron, maar ik ben er niet helemaal zeker meer van...

Mijn ervaringen zijn dat het doorgaans uitstekend werkt, zowel in beeld als in geluid. Het werkt ook goed met groepen (ervaring t/m 6 mensen). En het is heel makkelijk dat er niets anders voor nodig is dan een webadres. Het is zelfs zó eenvoudig dat mensen niet willen geloven dat het echt zo eenvoudig is, omdat iedereen gedoe met Skype, WhatsApp of Zoom gewend is ;-)

https://www.weseedo.nl/weseedo-persoonlijk/online-videogesprekken-advocatuur/ Al eens naar WeSeeDo gekeken?

Aanvulling:
https://www.security.nl/posting/649935/%22Zoom+gooit+privacy+van+gebruikers+te+grabbel%22

Lifesize.com ? Voldoet aan GDPR volgens hun privacy statement.

Starleaf?

Ik weet heel goed wat er misgaat: Google is te lui en verrekt het om te snappen dat een mailserver op subdomein.xs4all.nl niet betekent dat ik Xs4all zelf ben. En verder gebruikt mijn server encryptie, en aangezien ik geen geld wil uitgeven om een nutteloze industrie (zogenaamd betrouwbare certificaat uitgevers) te sponsoren heeft mijn mailserver een self-signed certificaat.Dat vinden ze ook niet goed.

Jammer dan, aan mij kant werkt het, als jij een server wilt gebruiken die van alles en nogwat weigert te ontvangen dan ontvang je mijn mail maar niet. Mail naar normale bedrijven komt zonder problemen aan.

Met andere woorden: jouw server presenteert zichzelf op dezelfde manier als een malware spambot.

Recent artikel tav jitsi:
"https://www.wired.com/story/zoom-jitsi-offers-open-source-alternative-zoom/"

Ik gebruik Zoom voor werk en facetime voor persoonlijke doelen. Deze vind ik de beste alternatieven.

Deze zijn ook prima!

Tuurlijk, want waarom zou je je zorgeloze leventje laten bederven door artikelen op dit forum security.nl over de onbetrouwbaarheid van Zoom zijn verschenen. Daar klopt iets niet, dat is framing door de media.
https://www.security.nl/posting/652669/Indiase+overheid+verbiedt+Zoom+wegens+veiligheidszorgen
India … nou ja??

Er is onderzoek gedaan en daar staat Zoom bewust achteraan omdat het met een Z begint. Nou ja, daar klopt dus ook iets niet, Zoom hoort altijd vooraan te staan:
https://www.security.nl/posting/652503/Autoriteit+Persoonsgegevens+lanceert+keuzehulp+voor+videobel-apps
Zoom en Skype en Facetime komen allemaal prima uit dit onderzoek, ze verzamelen flink wat gegevens, en ook nog gratis !!
Jitsi en Signal verzamelen volgens dit onderzoek helemaal geen gegevens, dus dan heb je daar ook niks aan. Maar dat moet je wel zelf achterhalen, je leest er niets over in de media.

En dan nog dit. Listen carefully, I'll say this only once. (( Pssttt: Ik heb al sinds tijden geen mondkapje gedragen, en ik heb helemaal geen Corona gekregen)). Dus laat je door de media niets aanpraten.

Een uitstekende oplossing is Wire & Linux. Werkt fantastisch.