Als er een cam in zit gaat het uiteraard niet om skimming.

Waarschijnlijk wordt voor de periode dat die plakband camera erop zit mensen op een afstandje gefotografeerd (gezicht en tijd) voor diefstal op een later moment.

Advies "afblijven, politie bellen" is dwars tegen het oude advies in. Het is geen bom ofzo. De kans op vingerafdrukken vinden is miniem, misschien een partiele print ergens op een zijkant.

Ik raad iedereen aan om als je iets geks bij de pinautomaat aantreft er gewoon even aan te voelen, duwen, geef er een lel aan. Als het blijft niet blijft zitten kun je altijd nog de politie bellen.

Wat het is... een surveillance agent die komt ook gewoon aan en voelt even in de praktijk... dit advies slaat dus nergens op.


Ron

Ron weet het beter of heeft Ron er belang bij dat zijn vingerafdrukken weggepoetst worden?

Nou, Ron - jij lijkt er verstand van te hebben! Het kan natuurlijk nooit om skimming gaan als er een cam in zit. Want bij skimming wordt, volgens wikipedia, de magneetstrip van een betaalpas gekopieerd. Daar heb je overigens niks aan zonder pincode, dus wellicht dat daar die "cam" voor dient, Ron?

Verder is het waarschuwen van de politie natuurlijk voor de mietjes onder ons. Het is natuurlijk niet zo dat een crimineel zijn "investering" in de gaten wil houden, en eventueel opnieuw wil gebruiken of gewoon uit wil lezen. De kans dat zo'n boefje in de buurt is en iemand die er aan zit gewoon een ram op z'n hoofd geeft heb je wellicht voor 't gemak verwaarloosd.

Maar goed, we houden het op je advies om vooral tegen alles wat op zo'n automaat zit maar een stevige lel te geven...

Jodocus

Nou Ron, dat kun je zo niet zeggen.
Eerst al niet, dat er geen vingerafdrukken op staan ..
Je hebt er heeeel domme knakkers tussen zitten, en het ding verrot maken terwijl er ergens wellicht een hele grote, brede, dikke crimineel vanachter een boom naar je zit te kijken .. lijkt mij geen juist advies.

Of je kiest voor ver spugen / hard rennen ... gewoon niet pinnen en bellen.

Wordt gedaan door zakkenrollers die de pincode nodig hebben. Dader staat vrijwel altijd in de buurt, binnen een paar meter afstand.

Dat oude advies heb ik ook nooit gesnapt. Bij dit soort misdaad moet de dader ook in de buurt zijn. Eigenlijk wil je de dader niet alarmeren totdat de politie er is, zodat zij de dader kunnen pakken.

Als je er zelf aan gaat trekken, weet hij dat hij betrapt is en is er vandoor voordat de politie arriveert.

De dader is alleen in de buurt als hij "live" kan meekijken met de pinhole camera, en dan is "streaming" van de beelden nodig. Dat in de ether uitzenden van beelden kost relatief vrij veel energie.

Een andere mogelijkheid is dat de beelden lokaal (in het cameradoosje) opgeslagen worden op bijvoorbeeld een micro SD-kaartje, wat met minder stroomverbruik te realiseren is. De dader hoeft dan niet in de buurt te blijven, en kan de pinners achtervolgen om de bankpas te stelen.

Ik zie op de foto van het cameradoosje geen grote batterijen, dus het zou goed kunnen dat de camerabeelden alleen lokaal worden opgeslagen. Iets meer info over de gebruikte techniek is bepalend voor het advies om al dan niet bang te moeten zijn voor een dader die op een paar meter afstand aanwezig is.

Het beste advies is en blijft: scherm altijd het zicht op de toetsen af met je handen als je de pincode intoetst.

En ik zou bij het vermoeden van een pinhole-camera-doosje (wie weet een beter woord? skimmer-cam?) een foto nemen met de smartphone, en deze aan de bank mailen. Zij weten hoe de pinautomaat er ongepowned uit ziet. Als er dan inderdaad een pinhole camera op is geplakt, komt de dader deze vroeg of laat ook weer ophalen. Kwestie van val en aas en dichtklappen op het juiste moment. Dat is dan een laaghangend fruit heterdaadje ...

En even quasi bellen met de smartphone terwijl je een foto neemt is niet zo gek ... de dader staat als hij toch in de buurt is waarschijnlijk ook quasi te bellen om niet op te vallen. Koekje van eigen deeg.

Er staat niets in het artikel over apparatuur om de kaartinformatie te kopieren, en ik denk dat dat met chip gebaseerde kaarten ook niet kan.
Dan moeten we aannemen dat de dader de pincode filmt te gebruiken bij een later gestolen/geroofde/gezakkenrolde kaart .
Voor z'n situatie moet de dader in de buurt blijven om de persoon te volgen tbv van (latere) huisinbraak, of te beroven/zakkenrollen als de persoon daar een geschikt slachtoffer voor lijkt.

Ik denk dat beeld van de mini-camera die kijkt naar de pinterminal de persoon niet goed in beeld zal hebben.
De dader zal dus apart de persoon moeten volgen/zien om de opname van de pin-intoetsing bij de later verkregen kaart te matchen.

Ik verwacht dus dat de daders in de buurt moeten zijn .

Wat een azijnpissers hier. Jodocus: hoe kun je draadloos (met een camera) een pinpas skimmen?

Skimmen is een oudere term inderdaad met magneetstrip. Daarom zitten er nu die groene mondstukken op. Er zijn fakes in omloop geweest en politie adviseerde om bij twijfel daar aan te voelen.

Als je met je zachte handjes een pinautomaat stuktrekt dan speelt er een ander probleem denkt u niet, Jo?

Waar staat dat dit een Wifi cam is? Misschien ging TS er van uit dat het een cam met uSD kaart was.
Dat is ook logisch: Wifi kost nogal wat stroom, daarvoor heb je een adapter nodig die je moet inpluggen...

Dit apparaat lijkt bijzonder compact en op een omgebouwde spycam die op een microcel batterij functioneert, die werken met uSD kaarten en filmen dus rustig een uurtje of 3...8 afhankelijk van het type.

Die kun je gewoon via Ali Express bestellen of uit modern kinderspeelgoed trekken en dan in zo'n doosje :)

Het artikel van de redactie klopt niet. Tegen skimming is die groene gleuf met verlichting.

En voor een domme knakker is dit customized apparaatje met overeenkomende grijstinten, contactloos betaald sticker en waarschijnlijk een molded casing wel bijzonder slim gemaakt! ;-)

Wifi? Lijkt er niet op... Dat vreet met een CPU en OS al snel 400-500 mAH. Dan heb je toch echt een stopcontact nodig.

Jep Ron heeft gelijk.

Dat is ook nog een mogelijkheid..de dader niet willen alarmeren of direct zorgen voor een veilige pinautomaat, die keuze moet je dan maar overwegen als je voor de automaat staat.

Ik reageer hier deze nacht op omdat ik zelf een skimming situatie heb meegemaakt en er dus een mening over heb. Ik voel overal aan want ik heb al eens zo'n skim geval in mijn handen gehad. Duurde 45 minuten voor de politie er was.

Niet voelen en bij elke afwijkende sticker, kleur of iets de politie bellen? Eigen keuze.

Heterdaadjes? Als de dader inderdaad in de buurt is en de politie op de automaat ziet afkomen voor een controle, wat zou hij doen als hij op een afstand staat te kijken?

Goede reactie van Briolet tussen verder al die andere deugreacties. Hier wat info van de Rijksoverheid:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identiteitsfraude/vraag-en-antwoord/wat-is-skimmen-en-hoe-kan-ik-voorkomen-dat-anderen-mijn-betaalgegevens-zien

Hoeft dus niet als er opgeslagen wordt op SD. Dan kunnen ze via een andere cam op afstand de targetS + tijdstip opnemen of gewoon via andere simpele observatietechnieken op afstand, digitaal of fysiek op een paar tot een paar honderd meter.

Je kunt meerdere targetS laten volgen met dit device en zo een hele grote slag slaan. Of je wacht tot je bepaalde targets op een later moment ziet. Als je tientallen tot 100 transacties kunt vastleggen op enkele uren heb je een mooie pot. Je hoeft dan maar 1 middagje te filmen. Pincodes veranderen niet vaak en in veel gemeentes vindt je dezelfde personen meestal wel terug ;)

In iedere geldautomaat zit een camera waarmee de postzegel van iedere klant mee wordt vastgelegd. Je gaat mij niet vertellen dat het postzegeltje van degene die dat ding heeft opgeplakt niet in beeld is geweest. We zien die postzegel graag op Opsporing verzocht terug, beste Politie.

Het is heeeeeeel erg makkelijk om deze technologie te omzeilen. Scherm altijd het toetsenbord af met je hand en veeg een keer over alle toetsen (je kent ze wel, druppeltje olie op de toetsen om te zien welke toetsen je ingedrukt hebt.)
Ik 'druk' daarbij een stuk of acht knoppen in zodat ze het dubbel zo moeilijk hebben om mijn pincode af te kijken.
In de supermarkt als je nog op de ouwerwetse manier pint (toetsen indrukken) leg je vinger op twee toetsen extra erbij voor het geval dat een of andere onverlaat met een infrarood camera de pin terminal fotografeert.

Nu contactloos betalen er is en smartphone betalen is het natuurlijk allemaal een stuk veiliger geworden en gaat dit skimmen op deze manieren niet meer.

Is dat gaatje voor de camera niet veel te klein? Ik bedoel KLEIN? Elk minicameraatje die ik bekijk heeft een grotere lens.

Hoi,

Ik was de eerste die reageerde. Of ik daar belang bij heb? Nou net zo veel als jij natuurlijk! Niet dus. Ik laat mijn afdrukken overal achter en maak mij geen illusies. Die kun je ook makkelijk kopieren en de truuks zijn algemeen bekend.

Een toelichting:

Dit apparaat lijkt goed in elkaar gezet en mijn eerste gedachte was inderdaad flashgeheugen opslag voor een langere periode. Je kunt zo'n apparaatjes bouwen die dagen registeren als het moet. Misschien een verkeerde veronderstelling geweest maar het is gebaseerd op basis van wat ik op de foto zag.

Aan streaming video of Wifi moest ik niet eens denken vanwege de batterijcompartement vraag en geen aanduiding dat er hier stroom op zit. WiFi cams verbruiken tussen 300 en 700 mA/h. Het ziet er professionaal uit, keurig in de hoek en deze professionele knutselaar heeft duidelijk van te voren de hoogte opgemeten tot aan de rand.

Jodocus, ik begrijp je reactie niet. Voor skimming heb je toch naast een camera een mondstuk nodig (wat niet op deze automaat past). Ik dacht dat de definitie van skimming een algemene aanname was: de magneetstrip kopieren.

Er zijn zoals de laatste poster al zegt nog andere methodes om een pincode af te nemen maar ik zal die niet plaatsen om wat meneer anoniem op 15.26 gisteren al zei ik er geen belang heb om potentiele criminelen te inspireren.

Ik denk dat Jodocus over mijn woordkeuze is gevallen. Met lel bedoel ik trek gewoon even aan dat mondstuk als je een automaat komt waar dat mondstuk er vreemd uitziet. Ik doe dat ook wel eens bij de geldklep van onbekende automaten. De mensen die na mij pinnen profiteren daar ook van ;) Daar kunnen criminelen namelijk ook 1 of 2 foefjes op loslaten.

Die pinautomaten zijn robuust gebouwd.

Heterdaad betrappen is fijn voor de politie maar dan moet je heel omzichtig te werk gaan. Wat goed heeft geholpen bij een heterdaad (geen technische scam maar jochies met een gestolen kaart) is gewoon even bij de bank binnenlopen als het een automaat bij een filiaal betreft. De filiaalmanager kan een situatie meestal het beste inschatten en kan direct meerdere acties ondernemen (cameras, hoofdkantoor bellen, politie inschakelen). Daarmee bespaar je de politie ook tijd .

Ron

Sure, over een maand of tien . Zijn ze altijd lekker snel mee.

De net wat slimmere daders hebben zich ook behoorlijk onherkenbaar gemaakt - tegenwoordig is het niet vreemd om masker + bril te dragen.

Jij ziet natuurlijk graag dat bij elke PIN-automaat een lekker snelle 'Wout' post, of niet?
Sure, Is toch te doen of niet? Misschien moet je dit lumineuze idee ter criminaliteits-bestrijding even melden bij de heer Grapperhaus. dat stelt hij zeer op prijs!

Adres:
Ministerie van Justitie en Veiligheid,
ter attentie van de weledelgestrenge heer F.B.J Grapperhaus
Postbus 20301
2500 EH 's-Gravenhage

Succes!
(Kan even duren, maar je krijgt altijd een reactie)

Huh ?

Waar lees je dat nou weer ? De enige suggestie die je zou kunnen afleiden uit mijn post is dat als je getuigen zoekt en beelden hebt, je niet zo lang moet wachten met het laten zien van die beelden.

Verder een commentaar dat nogal wat van de pin-cashers eraan denken zich te vermommen - zoals te zien valt als ze dan weer eens een stokoud ATM camera beeld laten zien .

Inderdaad vind ik meer blauw op straat óók een goed idee - beter dan nog maar camera's ophangen en nooit wat doen met de beelden - , maar die suggestie stond niet in mijn commentaar.

Het is toch een bepaald persoon die ten eerste een niet gedane suggestie leest, en dan ook nog het formele adres van MinJenV gaat zitten opzoeken om jouw stijl commentaar te posten.

oh wat heerlijk die digi-drang. wat is die toekomst toch altijd weer beter; oudere en andere zwakkere mensen in de problemen, kantoren en banen bij banken weg en wij maar met een of andere secret hand-shake manouvre onze duur verdiende centjes terug van die bank proberen te krijgen?

Politie zal nooit direct beelden releasen tenzij het om een zwaar misdrijf met direct gevaar voor de samenleving gaat. Daarom zie je het dus een half jaar later terug op Opsporing Verzocht.

Eerst gaan ze zelf aan de slag. Dan gaat de recherche zoeken en dat kan best maanden duren zo'n onderzoek. Als de opsporingskans te klein is om er nog tijd in te steken voor de recherche dan kan het dus bij Opsporing Verzocht terecht komen.

Hetzelfde verhaal heb je met Burgernet:

Eventueel wordt Burgernet ingeschakeld met onherkenbare beelden cq omschrijving want de herkenbare mogen niet de straat op (rechtsgang, privacy, strafvermindering). Ook daar worden dus niet nauwelijks beelden verspreidt... de burger krijgt een vage hint in deze app. Dan is het niet de bedoeling dat slachtoffers de opsporing en rechtsgang belemmeren en zelfs duidelijke fotos op socialmedia gaan plaatsen.


@ Threnology

Ik denk niet dat je met brieven schrijven naar bepaalde ministeries (MinV&J, BZK en Nationale Politie sinds de "eenwording") niet ver komt. Reacties blijven uit, informatie wordt omgeleid en gebounced. Het lijken net grote corperaties zoals KLM of KPN. Terwijl je bij elk ander ministerie bij een foutje in een systeem of wat dan ook meteen wordt geholpen. Dat niet alleen, ze zijn op menig ministerie blij met feedback uit de samenleving en nemen ook dingen mee in hun vergaderingen. Vreemd is dat die discrepantie tussen ministeries.

Ron