Corona-app is een verzinsel van bestuurders omdat ze iets van tech denken te begrijpen.

Maak je niet druk, deze gaat er echt niet komen.

Zo heb ik afgelopen jaren verschillende technische oplossingen gezien vanuit de Ministeries, maar hout snijden ze niet. Bij J&V was er eens een demo van een app om je leeftijd te tonen om alcoholische drank te kunnen kopen. In de demo duurde het 30 seconden voordat de 'slijter' de leeftijd wist. Een rijbewijs of ID heeft dezelfde aantoonbare waarde, maar duurt slechts 3 seconden - en deze heb je ook altijd op zak.

Op dit moment niet. Er zijn een aantal wetten (AP o.a.) die hiermee in het gedrang komen. Wel als er een noodwet wordt uitgegeven, die per direct van kracht wordt. Eerlijk gezegd is de noodzaak hoog en dit best een prima oplossing.

De overheid kan allang traceren waar je bent. Alleen niet de directe relatie leggen met mensen in je omgeving. Het via bluetooth monitoren is eigenlijk een goed middel.

Nee, daar zou nieuwe (spoed)wetgeving voor nodig zijn zoals Bitje-scheef ook aangeeft. In de tweede kamer lijken alleen VVD en CDA daar voorstander voor te zijn, maar dat is te weinig voor de meerderheid die nodig is. Het lijkt daarmee onwaarschijnlijk dat zo'n wet er zal komen.

Lekker boeiend. Genoemde apps worden niet ontwikkeld door ambtenaren op ministeries, en deze apps heb je nog nooit gezien. Afgelopen jaren bestonden deze apps, die nu gemaakt worden, nog niet.

Je lult maar wat raak, met je ''deskundige'' oordeel over apps die je nog nooit hebt bekeken....

Is het net als met de lock-down in verhouding tot de economische schade?
Is het middel hier niet erger dan de kwaal?

Mensen hebben nog veel te veel vertrouwen in hun overheid en politici.
Jaren hebben ze getoond dat niet te verdienen.
Zou het nu ineens anders zijn?

Deze apps zijn gewoon een opstapje naar massa surveillance overgoten met het slikbare sausje gehyped corona-gevaar.
Zorg liever dat je bevolking zoiets niet kan krijgen, help corona de wereld uit.

#sockpuppet

Aan de ene kant heb je gelijk, overheid en politici zijn eigenlijk niet goed te vertrouwen. Aan de andere kant is het nu het enige orgaan wat iets op grote schaal voor elkaar kan krijgen. Stukje zgn privacy inleveren om levens te redden, tja......

Ben jij dan degene die zich op de borst klopt, over je privacy tegenover een rouwstoet ?

In welke fantasie wereld leef jij. De overheid moet ons dus immuun maken voor alle (ook nog onbekende) ziekten.

Zeer goede vraag, voor sommigen hier.

Ik weet niet wat jij bedoelt met 'op grote schaal voor elkaar krijgen'. Mijns inziens is dat ze slechts ruimte geven aan experts om advies te geven hoe het corona probleem te tackelen.

Wanneer ik de kranten lees en het gaat over politici i.c.m. corona, dan zie ik voornamelijk narcisme. (Neem De Jongh die een rondje doet langs ziekenhuizen - goed bezig jongens -, en zijn reportage over thuiskappen).

Zoals al eerder aangegeven: waarom de keuze? Waarom niet allebei? Waarom denken dat als je voor privacy kiest, dat je dan ook voor stapels overleden landgenoten kiest? Het is die valse tegenstelling die me mateloos irriteert. Ik lees dat ook hier op het forum. "Wie ben jij om jouw privacy boven het welzijn van de Nederlandse bevolking te stellen?". Nog even en ik word gebrandmerkt voor het weigeren van een app op mijn telefoon. Kom met een privacy-vriendelijke oplossing en ik zal er serieus over nadenken die oplossing te gebruiken.

Zoals ik ook tegen mensen in mijn omgeving zeg: wie zegt mij dat

- het mandaat van datagebruik niet wordt opgerekt? Ik vertrouw de overheid niet erg, ingegeven door hun zelf veroorzaakte track record van liegen en bedriegen, dubbele agenda's, eenzijdige wijzigingen van regels, onbetrouwbare politieke kopstukken en waan van de dag om daadkrachtig over te komen. Er hoeft maar 1 hoge pief bij J&V te zijn die van mening is dat die data ook gebruikt kan worden voor andere opsporingsdoeleinden via oprekking van een bestaande interpretatie van een wet of retroactieve toepassing ervan, en voilà je hebt het nakijken. Als een klein clubje op een ministerie al een ravage aan kan richten met kinderopvangtoeslag, dan kan dat ook bij dit dossier.

- de data netjes wordt verwijderd na de coronacrisis? Dat opruimen wordt nog wel eens over het hoofd gezien. Altijd handig om achter de hand te hebben, die data, al is het maar voor "onderzoeksdoeleinden".

- de app veilig genoeg is en inderdaad niet aan mijn privacy tornt? Ik zie de overheid er voor aan om de data b.v. te integreren met Google Maps of zo. En hupsakee de data ligt op plekken waar je niet meer bij komt. Facebook erbij halen "want die hebben nog meer data om een breed globaal beeld te creëren" en je bent helemaal klaar. De webpagina https://www.nytimes.com/interactive/2019/12/19/opinion/location-tracking-cell-phone.html vind ik nog steeds een mooie. Dit kan nu al. Met de app ben je helemaal klaar.

Allemaal goed bedoeld, maar niet aan mij besteed. Te slechte ervaringen met de overheid combinatie met IT, betrouwbaarheid, zorgvuldigheid en kennis. Resultaten behaald in het verleden geven een prima indicatie voor de toekomst.

Wat mij mateloos irriteert is dat men heel kortzichtig pretendeert te zijn met de keuze. Niets dan ook niets geven aan ruimte voor een keuze in het midden. Het is kortweg installeren of niet installeren. In deze situatie kun je helaas niet nittie-pikkie zijn. Privacy meenemen zo ver -het kan- is prima, ben ik zeker met je eens. Alleen tijd is een factor die je hier eigenlijk niet zo veel hebt. Die ruimte is erg klein. Relatieve privacy waarop nu al wordt aangestuurd is dan gewoon de beste optie.

Op vrijwillige basis is voor mij ook prima, zoals nu geopperd door de overheid, maar het gaat in het verhaal van sockpuppet ook om te weigeren als dit verplicht wordt gesteld want het is massasurveillance (aluhoedjes-mensch gedachte). Vandaar ook mijn retorische vraagstelling.



De overheid, regering (en dus ook politici) zijn op dit moment leading, die kunnen aangeven of iets uitgevoerd moet worden. Zij krijgen hierbij advies van diverse organen (RIVM etc.) en nemen vervolgens een bindend besluit. Niet andersom. Zij sturen op dit moment leger, justitie aan en de te nemen overkoepelende zorgbesluiten.

Als je dit niet aan een overheid overlaat (hoe vervelend dit ook klinkt), maar aan eigen individuele groepen, denk je dat er dan veel gaat gebeuren ? Of blijft het bij oeverloos praten en ondertussen de vloedgolf van serieuze problemen ?


Heb je nu de gelegenheid en de tijd om hier een maandenlange discussie over te voeren? Of wil je zo snel mogelijk dit nare virus indammen ? Laten we de discussie voeren............. is wat je nu zegt. Ondertussen gaan de besmettingen door.

Wat ik (even voor de duidelijkheid) wil aangeven dat de ruimte tussen soebatten en maatregelen nemen wel eens heel klein kan zijn. Dat je dan ook moet kunnen accepteren dat je gewoon de over de drempel moet.

[qutote]De webpagina https://www.nytimes.com/interactive/2019/12/19/opinion/location-tracking-cell-phone.html vind ik nog steeds een mooie. Dit kan nu al. Met de app ben je helemaal klaar.[/qutote]
Een typisch voorbeeld waarmee de autoriteit persoonsgegevens helemaal fout gaat met een privacy / gezondheid tegenstelleng. Voor de gezondheid zijn in eerste instanttie de stromen van verplaatsingen en dichtheid (geaggregeerd) van belang. Niet de individuen zelf.

Zo'n gedetailleerd plaatje geeft het idee dat elk locatiegegeven altijd herleid is naar een persoon. Dat is door het AP als de enige waarheid verkondigd. Het resultaat van zo'n discussie door het AP: de enige andere oplossing is het volledig afsluiten van gebieden en volledig isoleren van mensen. Voordat er naar een slimmere bendering gekeken kon worden is d e dommere meer privacy inbreuk gevende de standaard geworden. Je leest het goed, uit het idee van privacy bescherming wordt een omgekeerd resultaat bereikt.

Inderdaad en laten we wel wezen: de discussie hier is volledig irrelevant! (Echte) Deskundigen zijn ermee bezig en de overheid zal de maatregelen die nodig worden geacht doorvoeren. Een app is - net als een intelligente lockdown - veruit te prefereren boven een volledige afgedwongen lockdown. Kijk maar naar bv. Spanje als je nog twijfelt. Dus gewoon die coronaapp installeren, wanneer deze beschikbaar komt.

Doorloop de code maar eens van een vergelijkbare app:

https://github.com/opentrace-community

Als ik een vlugge blik op de whitepaper [0] werp is al direct te zien dat dit geen privacy vriendelijke oplossing is. Er is een registratie met telefoonnummer vereist en de tijdelijke ID's worden door de server aangeleverd. Daarmee ben je dus niet meer anoniem en kan je ten alle tijden gevolgd worden door de server, ook als je niet besmet bent.

[0] https://bluetrace.io/static/bluetrace_whitepaper-938063656596c104632def383eb33b3c.pdf

George Orwell (1984) en Aldous Huxley (Brave New World) hadden waarschijnlijk zoiets als deze app zelfs in hun meest dystopische visioenen niet kunnen bedenken. Hopelijk wordt zo'n app dan ook nooit of nooit toegestaan. Er zijn toch genoeg andere middelen in overvloed? Het zou wel eens het einde van het soort mensheid van nu kunnen inluiden. En wie zit er hier nu eigenlijk te wachten op Chinese toestanden?
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/filosofen-over-de-corona-app-begrijpt-de-overheid-privacy-wel~be38a475/