Geen medelijden mee. We hebben hier te maken met een levensgevaarlijke infectieziekte. De vrouw werd meermalen gewaarschuwd door de politie. Ze had eerder deze week een gedragsaanwijzing (contactverbod) opgelegd gekregen.

Ik sluit mij, als iemand die in zijn eentje naar buiten gaat voor boodschappen en hardlopen, hier volledig bij aan. Je mag toch wel verwachten dat we nu na 1.5 maand en voorbij de eerste piek, weer allemaal normaal kunnen nadenken? Het mag duidelijk zijn dat de bestrijding van een grote verspreiding voorop staat, maar een deel van de maatregelen en ontwikkelingen lijkt daar niet veel mee te maken te hebben. Die verkiezingen volgend jaar niet snel genoeg komen, als het niet beter uit komt om die ook maar af te schaffen.

Bijzondere maatregelen van overheidswege hoeven niet meer getoetst te worden aan de grondwet.

Anders zou straks verplicht vaccineren ook niet mogelijk zijn, want beroep op de grondwet.

Zo werkt het helaas dus niet en een ieder is geacht de wet te kennen en de inrichting van de wet,
ook professor Brouwer.

De piek is voorbij DOOR DE MAATREGELEN. Als je de maatregelen nu maar weer afschaft komt er alsnog weer een piek.
En omdat het ook 1-2 weken duurt voor een gedragsverandering zichtbaar is in een grafiek (door de incubatietijd) is het
heel lastig sturen omdat alles wat je doet 2 weken later ineens zichtbaar wordt en als je dan op de rem trapt nog 2 weken
doorschiet voor die rem effect heeft.
Dus nee, aanpassen van die maatregelen dat is geen optie. Het zou hooguit een optie kunnen zijn om "te leven met die
piek" (dwz ontwikkelingslanden-toestanden in de ziekenhuizen en tienduizenden doden, maar dan wel weer een normale
samenleving waarin we geld kunnen verdienen) maar daar lijkt het klimaat nog lang niet rijp voor.

Dit baart ook zorgen en dat is de toekomstige

verplichte vaccinatie wereldwijd en ID2020

Het is niet nodig dit bericht te censureren aub dank je wel.

The Matrix

@The Matrix,

Er is hierboven al aangegeven, hoe de overheid zich hierbij wettelijk denkt te hebben ingedekt.

"We are the Borg, resistence is futile", zoiets ongeveer, want gigantische 'Globalania' belangen.

Wat denk u hiertegen uit te kunnen uitrichten, beste vriend?

Er komt zo'n technologisch "Ausweis" voor elk, gekoppeld aan meerdere systemen.
Staats-fascisme of Staats-communisme in optima forma wacht ons.
Komt allemaal uit 1 en dezelfde koker.

J.O.

Een deel van 'de maatregelen' heeft niks meer te maken met het tegen gaan van de verspreiding. Ministeries hebben bijvoorbeeld alle wobverzoeken voor enkele maanden opgeschort. Dat heeft niks meer te maken met de verspreiding indammen, maar alles met het omzeilen van de transparantie en controleerbaarheid van het beleid. Het weigeren van een demonstratie waarbij demonstraten de 1.5 meter aanhouden lijkt meer op het mond dood maken van demonstranten, dan dat het iets te maken heeft met het indammen van het virus. Of denk aan de 'scheit-aan-corona'-feestjes waarbij de politie even in een studentenwoning komt controleren of er wel 1.5 afstand gehouden wordt, terwjil al die mensen samen in 1 huis wonen. Het gezonde verstand is ver te zoeken wanneer iedereen maar 'denk aan de maatregelen' schreeuwt, zonder af te vragen waarom die maatregel er eigenlijk is. Op deze manier worden veel rechten en vrijheden ingeperkt zonder dat het enig goed doel dient.

Als jullie nou even het stukje lezen voordat je commentaar geeft:

De vrouw werd meermalen gewaarschuwd door politieagenten om 1,5 meter afstand te houden. Na de waarschuwingen hield ze nog steeds geen afstand tot personen om haar heen. Ze werd aangehouden, waarna de officier van justitie heeft besloten het snelrecht toe te passen. De vrouw had eerder deze week al een gedragsaanwijzing (contactverbod) opgelegd gekregen.

Eerder dit jaar is iemand tot 4 maanden cel veroordeeld omdat 'ie mensen in het gezicht hoestte terwijl hij "corona, corona" riep.

De titel van deze post is dermate uit z'n verband gerukt dat Trump er blij van zou worden...

Zoals met iedere maatregel zijn er altijd gevallen te bedenken waarin die maatregel niet echt redelijk lijkt te zijn.
Maar het is juist van belang dat iedereen zich aan de maatregel houdt want als iedereen per geval zou afwegen of het
in dat geval wel of niet terecht is om zich er aan te houden dan zou er een totaal oncontroleerbare en totaal niet te
handhaven situatie ontstaan waarin degenen die het allemaal niks kan schelen er mee weg komen om zich
onverantwoordelijk te gedragen.
En laat nou net iedere mogelijkheid om met een duidelijk te controleren en handhaven systeem te komen hier en bij
andere privacy-voorvechters en regelgevers meteen op sterke aversie stuiten... dus dan blijft alleen "gelijke behandeling
voor iedereen" over, al lijkt dat onredelijk.

Sorry, maar als je het normaal vindt dat iemand drie weken wordt opgesloten omdat ze geen 1,5 meter afstand houdt dan kan ik alleen maar heel blij zijn dat jij het hier niet voor het zeggen hebt.

Het is onduidelijk wie"personen om haar" zijn. Er staat niet dat ze achter personen aanrende. Dus misschien bekenden?

Ik vind een noodmaatregel niet erg, mits die maar weer wordt opgeheven als de crisis voorbij is.

Maar soms vraag je jezelf wel eens af of Nederland met al zijn regels en wetten door de dames en heren ambtenaren niet tot een openbare gevangenis is gemaakt?

Bijvoorbeeld: iemand zat zó krap bij geld dat hij er overdacht om de gekochte eieren uit te broeden en kippen te gaan houden. Die kan je dan verkopen of slachten om op te eten. Maar wat denk je? IJverige ambtenaren hadden al bepaald dat dit tegen de wet is, en dus was dit verboden...

Wat kan je in dit stomme land nog doen, zonder dat je met de wet in aanraking komt??

Het is niet die 1,5 meter op zich die schadelijk is, het is het risico wat dat oplevert om corona te verspreiden, en het risico dat corona oplevert.

Ongeveer 5% van de besmette mensen wordt niet een beetje ziek maar zeer ernstig ziek. Dat beperkt zich niet alleen tot de luchtwegen, volgens de huidige kennis van zaken kunnen ook lever, nieren, darmen, hart, bloedvaten, hersenen en hersenvlies worden aangetast. In de bloedvaten kan dat tot bloedstollingen leiden (trombose dus; op een Nederlandse IC had 38% afwijkende bloedstolling en 31% daadwerkelijk stolsels) die bijvoorbeeld een beroerte tot gevolg kunnen hebben. Het is ook al voorgekomen dat iemand met de symptomen van een hartinfarct in het ziekenhuis belandde en daar bleek het COVID-19 te zijn. Het lijkt er steeds meer op dat het virus bij die 5% die de pech heeft het heftig te pakken te krijgen echt een ravage aanricht in het lichaam, en dat daarom mensen zo abrupt achteruit kunnen gaan nadat het eerst leek mee te vallen.

Hier kan je er meer over lezen:
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/how-does-coronavirus-kill-clinicians-trace-ferocious-rampage-through-body-brain-toes

Ook al zie je er niets van als je uit je raam kijkt, de meeste ellende speelt zich af tussen de muren van ziekenhuizen en verzorgingshuizen, dit is wel degelijk fucking ernstig. En zolang er geen vaccin is moet het virus in toom worden gehouden door zo veel mogelijk te voorkomen dat we elkaar besmetten. Als je dat willens en wetens verontachtzaamt loop je een reële kans doden op je geweten te hebben.

Begint het inmiddels tot je door te dringen waar die drie weken cel een reactie op zijn?

Ik ben blij dat jij het inziet en wakker bent,heel veel mensen weten het nog niet,
en komen pas langzaam tot dit besef.

The Matrix

@Anoniem 16:04
Ik pleit er ook zeker niet voor om in een soort burgerlijke ongehoorzaamheid de regels te overtreden. Het is alleen zo dat deze 'afweging' nu gemaakt is en er weinig vragen gesteld worden of het wel de juiste afweging is. Het uitblijven van die discussie is waar we ons zorgen om moeten maken. En daar kunnen we pas aan beginnen als iedereen eerst eens stopt met het zo krampachtig roepen van 'Denk aan de volksgezondheid! Denk aan de maatregelen!'.

Voor ik weer verwijten krijg over dingen die ik niet schrijf: Ik pleit er zeker niet voor om het virus maar zijn gang te laten gaan. Volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat de gezondheid, van met name de kwetsbaren in onze samenleving, voorop moet staan. Maar deze noodsituatie moet geen vrijbrief zijn voor het bestuur om alle transparantie, verantwoordelijkheid en democratische controle overboord te gooien.

Het waarschijnlijke verloop van Covid-19, dus iemands geschatte overlevingskansen op de IC, is niet alleen afhankelijk van de leeftijd of lichamelijke gesteldheid, maar ook van de viral load waarmee een slachtoffer om te beginnen mee werd opgezadeld. Als de patiënten waarschijnlijk door meerdere mensen zijn besmet, dan zijn ze het snelst de klos.

Als grote groepen mensen eenmaal tegelijk besmet zijn geraakt (denk aan een carnaval of grote demonstraties), dan wordt de subgroep die zeer ernstig ziek is, die nu nog zo'n 5% beslaat, vanzelf procentueel groter, omdat dan ook jongere en sterkere mensen dan sneller voor de bijl gaan.

Want ook het afweersysteem van de jongeren kunnen de viral load dan niet aan. Vandaar dat het van levensbelang is dat mensen zich zorgvuldig volgens de RIVM regels blijven gedragen, want anders lopen we bij een volgende ongecontroleerde uitbraak het risico om massaal het loodje te leggen (en niet dus alleen de ouderen, ook de jongeren)

Corona: De les na drie maanden
Grillig, hardnekkig en ongenadig

https://www.groene.nl/artikel/grillig-hardnekkig-en-ongenadig
.

Geen medelijden met een vrouw zonder woon- of verblijfplaats?

Wat is er mis met jou?

Er zijn gelukkig genoeg ratjes en snitches die anderen in de gaten houden. Wees gerust over je privacy, hoe zeer je je digitale zaken ook afschermt, nog even en elke Nederlander wordt in de gaten gehouden, gewoon zoals dat vroeger ook ging.

Wat is communisme? Ze zeggen dat de geschiedenis zich herhaalt. Nou! Welkom bij de herhaling van de programmering dan!

Extreem rechts en links.. wat is er over van ons goede middenweg socialisme? Op de achtergrond gebeurt veel meer. Waar ik mij aan stoor is dat in de Koude Oorlog nog iedereen geinformeerd werd over het feit dat er Koude Oorlog is. (die is nooit gestopt aan de linkerkant bij de Glasnost.. men dacht dat het wel na 1 nachtje over zou zijn na die verdragen te hebben ondertekend). Iedereen is elkaar aan het radicaliseren en dat belooft niet veel goeds....

Mensen zijn steeds meer bezig met elkaar te beoordelen. Wat een leven!

Iets uit vroegere tijden is terug... Ik houd het al 10 jaar in de gaten. Heb bij de overheid gewerkt en die kotsen me uit, zeggen dat "de modus operandi is niet van ons". Nee want ons is allang en breed geinfiltreerd. Een spuit mag je hebben onderweg naar het ziekenhuis voor Corona. Oh ja hart complicatie zeggen ze dan... het is overigens dweilen met de kraan open. Ik heb 3 IT'ers verloren dit jaar alleen... waarom? Omdat ze een mening hebben? Het gaat steeds enger worden.

Ze komen ook al op dit forum met vreemde onderwerpen... soort uitlokking.

Het is iets... cybernetisch en het lijkt op een religieuze ervaring. Of Sci Fi voor anderen. Daarna zit je "op de rol" en loop je voor imagainare vijanden je buren te bestoken.

Heb die rotzooi al genoeg gezien in het buitenland. Het is hier gewoon letterlijk explosief gestegen in de laatste 4 jaar.

Relevante ontwikkelingen op dit gebied, zojuist verschenen op NRC: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/27/spoedwet-voor-noodmaatregelen-a3997955. Daarmee lijkt het er op dat er in de tweede kamer eindelijk eens een debat gevoerd gaat worden. Genoeg om naar uit te kijken en mee te nemen in de overwegingen voor de verkiezingen volgend jaar.

@Anoniem van 21.22

Schiet niet te veel door in je denken. Niet iedereen kan je direct vatten. Maar je hebt meevoelers.
Echt zeker er is inderdaad wel een en ander veranderd in je omgevin.,
Dat merk je als je al niet helemaal ingeslapen bent en je fijne antennetje heeft dat goed opgevangen.

Het is al een heel tijdje aan de gang, maar komt wel steeds meer "uit de verf" zogezegd.
De digitale omgeving versterkt en resonneert het enkel flink.

Wat ik het engst vind is de "verwreemdingservaring". Individueel compleet op jezelf teruggeworpen zijn.
Ondergraven worden bij het warme bad van gezin, familie, clan, stam, natie,
dat afgebroken wordt als eenheid om bij te horen.

Het globale dat ervoor in de plaats komt is eng en vreselijk egocentrisch ontwortelend voor de eenlingen.

Kwaad is iets dat er ontzaglijk lang over moet doen om tot goed te worden,
Daarnaast is het een eeuwigheid lang daarbij verschrikkelijk eenzaam.
Dat vrolijkt dus allemaal niet op. Maar dat te weten geeft bevrijding.

Wellicht een beetje filosofisch omschreven, maar het raakt wel de kern van wat je wilt delen, denk ik?

J.O.

Ik weet het niet, want zij die aan de macht zijn in de landen die beweren dat ze communistisch zijn blijken gewoon
dictators te zijn.

Wat bij dit artikel moet worden beseft is dat het plaats vond in ROTterdam, waar je struikelt over de camera's en microfoons.

Camera toezicht ooit in het leven geroepen tegen terreur en zware criminaliteit, wordt nu (speelt al jaren) dood leuk ingezet om kattekwaad KEIHARD aan te pakken.

Wildplassen, spugen (is zelfs een keer een dna onderzoek op ingezet, wat natuurlijk nooit proportioneel en subsidiair kan zijn), belletje trekkerij, bomen / schuren klimmen (zelfs kinderen worden dan gearresteerd), zonder licht fietsen, dood rood licht fietsen of wandelen, niet betaald parkeren, etc

Ik vermoed dan ook dat deze dakloze persoon ziekelijk in de gaten is gehouden door camera toezicht. De centrale oefent geregeld met het terug vinden van "verdachten / verdachte types), ook moeten we het "leefbaar" houden van de stad nier vergeten want in Rdam geldt sinds 2002 al een bedelverbod. Zwervers wordenbal jaren lang opgejaagd en in de gaten gehouden. Zodra een laag opgeleide totaal niet juridisch geschoolde Boa een reden denkt te hebben gevonden wordt zo'n dakloze gearresteerd en bij elke boete die niet ter plekke betaald kan volgt geregeld een nachtje cel, soms zelfs weken cel. Onze grondwet verbiedt dit soort walgelijke vormen van ongelijkheid, willekeur en machtmisbruik, maar in NeDDRland en vooral in het "Leefbaar" Rotterdam is dit de NORM.

In Rotterdam hoor je ook vaak nieuwsberichten dat een agent per toeval een opvallend persoon staande hield eennID check of fouilliering en dat er dan daarna een doorzoeking van iemands auto volgt en/of een huiszoeking, waarbij ze dan vol verbazing een grote hoeveelheid contant geld en/of drugs vinden. Zogenaamd een toevalstreffer.

Wat daadwerkelijk gebeurt is dat het Rotterdamse politiekorps stasi praktijken gebruikt om via de AIVD heel rotterdam af te tappen en digitaal op zoek te gaan naar verdachte patronen. Wanneer ze dan iets gevonden obv algoritme's dan gaan ze de verdachte "targets" aftappen en afluisteren en volgen. Na dat de zaal rond zegt het OM wacht deze bewijzen zijn natuurlijk "fout" en zullen mogelijk door geen enkele rechtvaardige rechter geaccepteerd worden, dus dan gaan ze het bewijs WITWASSEN. Bv door agenten te laten bellen met Meld misdaad anoniem, waarna ze in eens wel mogen opschalen.

Vervolgens volgens ze de verdachte en bij de eerste de beste verkeersovertreding wordt deze "toevallig" staande gehouden, waarbij om elke hoek toevallig parate arrestatie teams klaar staan bij evt vluchtpogingen of escalatie, ook staan alle camera's op scherp en vliegen er al drones en helicopters ter ondersteuning.

Welkom in Stasi land!

Dit soort zaken zijn erg slecht, het begin van het einde.
Waarbij de overheid gewetenloos wet en regelgeving overtreed en negeert in hun strijd tegen de zogenaamde bad guys.

Eerst kwamen ze voor de zwervers, toen voor de terrorristen, toen voor de pedos, toen voor de criminelen, toen voor die..
Aan het eind van de rit is er niemand meer over om zich nog te kunnen verzetten (juridisch / demicratisch en of fysiek) of te demonstreren.


Tijd dat mensen beginnen te beseffen dat de wetten en regels niet ALLEEN voor burgers zijn en gelden, maar juist bedoel zijn TEGEN de overheid en tegen het bedrijfsleven. Laten die laatste 2 categorieen zich de laatste jaren zichzelf onschendbaar hebben gemaakt dankzij het massaal stemmen op anti burger partijen als: vvd, pvda, cda, d66, sgp, pvv, fvd, etc.

Stem tegen, stem anders!!!

Zoals het kwartje van Kok bijvoorbeeld!Zou het virus niet al veel langer onder ons zijn? Mensen zat niet aangetaste hersenen...

Ik kan accepteren dat de overheid en de rechter vinden dat het stoppen van een epidemie een hogere prioriteit heeft dan een aantal in de wet vastgelegde rechten en vrijheden, maar dat het bestraffen van mensen die zich niet aan de epidemie-regels houden een hogere prioriteit heeft dan het stoppen van de epidemie is op zijn minst inconsistent te noemen. Andere landen laten massaal gevangenen vrij om de kans op verspreiding van het virus te beperken maar wij gaan meer mensen in een cel stoppen? Dat is toch raar?

Ik vind dat de politie goed heeft ingegrepen, sommige besluiten kunnen wij misschien niet leuk vinden maar de situatie is dat de overheid liever deze maatregelen ook niet heeft maar niet anders kan.

Daarnaast hebben wij in Nederland nog goede maatregelen vergeleken met andere EU landen en niet EU.

> De piek is voorbij DOOR DE MAATREGELEN.

Klassieke denkfout. Omdat A in tijd voorafging aan B, aannemen dat A de oorzaak is van B. Er kunnen zat andere verklaringen zijn dat het aantal nieuwe besmettingen afneemt.

Ik zie nog niet echt dat de prioriteiten anders liggen? Politie is nu niet echt bezig om corona patiënten in een ziekenhuis te verzorgen.
In de politiek, zie ik hier nu ook niet echt voorbeelden van voorbij komen.

Andere landen laten niet massaal gevangen vrij, en als dit al gebeurt in landen, dan zijn dat meestal de landen, waar het gevangeniswezen niet optimaal werkt.
Niet echt te vergelijken.

Maar je kunt hetzefde zeggen over een intiligente lockdown vs een volledige lockdown.


Noem er eens een paar?

Want bijna bij alle landen, waarin er een lockdown of een hotspot was, werkte de maatregelen wel.
En bijna alle specialisten zijn het wel eens met deze conclusie.

Dat is inderdaad raar, want opgesloten in cellen (afgezonderd van elkaar) is een prima manier om te voorkomen dat mensen dicht bij elkaar komen en elkaar besmetten.

Mocht de spuwer, zeker in deze onzekere tijden van de coronacrisis, besmet blijken te zijn, dan kan dat die persoon worden aangerekend als een geweldsmisdrijf. Een veroordeling tot minstens (een poging tot) zware mishandeling of, indien het slachtoffer door de infectie komt te overlijden, tot een veroordeling voor dood door schuld, doodslag of moord.

Het met forensische tests vastgelegde DNA-profiel, uit het speeksel van de dader, en het daarin aanwezige RNA-profiel van de specifieke strain van het SARS-CoV-2 virus (het gebruikte wapen) zal voor de strafrechtbank, en voor letselschade advocaten bij de daarop volgende civiele procedure, een sluitende bewijsvoering opleveren.

Er is nog geen goede medicatie. De bewuste spuwer had beter moeten weten. Hij of zij had zichzelf moeten beheersen.

Als dakloze kan je op dit moment beter in een cel zitten, met voedsel en een dak boven je hoofd, dan op straat leven.....

Nee, de politie is bezig om meer mensen op te sluiten. Doordat in gevangenissen geen echte social distancing mogelijk is, is de kans op besmetting er vele malen hoger dan op straat.


Landen zoals de VS bedoel je? In de VS zijn tienduizenden gevangenen vrijgelaten om massa-infecties te voorkomen, het is sinds een aantal weken zelfs federaal beleid.

https://www.law.com/newyorklawjournal/2020/04/15/federal-courts-set-out-preconditions-for-prisoner-release-because-of-covid-19-risk/?slreturn=20200328023041

Valt ook mee. Omdat het redelijk afgeschermde afdelingen zijn. Het is nu niet zo dat je hier dagelijks met nieuwe gevangenen te maken hebt. En zelfs met 2 op een kamer, is je interactie ook niet echt veel.

Heb je daar de gevangenen wel eens daar gezien?
Je kunt daar gerust een slaap ruimte hebben met heel veel personen. Iets wat je bij ons niet 123 hebt.

Niet echt vergelijkbaar.

Hoezo, impliceert dat, dat je de regels mag overtreden, en herhaaldelijk waarschuwingen/instructies van de politie mag negeren ? Of is de wet niet van toepassing, vanuit het oogpunt van medelijden ?

Doe jij hetzelfde, dan word ook jij gearresteerd. Moeten we in dat geval medelijden hebben met jou ?

Indien je je niet informeert, over hoe die situatie hier is....

https://www.telegraaf.nl/nieuws/654395291/nederlandse-gevangenissen-stromen-leeg-door-de-coronacrisis

Dream on. Zolang mensen niet >1 op een cel zitten, is het allemaal redelijk veilig. Niet zo moeilijk hoor, met de strakke procedures (en dag programma, bezoek etc is allemaal op behoorlijk laag pitje gezet).

Leg eens uit, waarom social distancing zo moeilijk is (tenzij er sprake is van >1 persoon op een cel) ?

Ik snap het idee achter de 1,5 meter afstand wel, maar volgens mij kan het slimmer. Als je valt binnen de risico groep, als je werkt met kwetsbare mensen, blijf je binnen en moet je toch naar buiten dan neem je maatregels zoals 1,5 meter afstand. De rest van Nederland gaat lekker door met waar ze mee bezig zijn en gebruiken hun gezond verstand.

Stel, je vergelijkt het met computers. Corona is een virus wat Windows computers ziek kan maken, ongepatchte Windows computers kan doden en computers met Linux hoogstwaarschijnlijk met rust zal laten. In dat geval zet je toch niet alle computers die je hebt in quarantaine?

Nu wordt iedereen behandeld alsof hij een dodelijke ziekte met zich meedraagt! Ik kom niet bij kwetsbare mensen in de buurt, laat me lekker bier drinken met mijn vrienden. We beschermen 'de kwetsbaren' niet door onderling afstand te houden, maar door bij heb vandaan te blijven.

Het idee erachter is dat jij wellicht ziek bent en je vriend besmet die nog niet ziek was en dat jullie daar beiden wellicht
geen last van hebben maar dat je vriend zijn oude vader of zijn opa besmet, wat niet gebeurd was als jullie onderling
afstand hadden gehouden.

Echter wat ik wel mis in dit hele maatregelengebeuren is de afweging tussen risico's en andere belangen. Er wordt alleen
gekeken naar het virus, wat ook geen wonder is want men gaat af op adviezen van deskundigen over het virus.
Het is net als wanneer je je systeem of netwerk gaat inrichten op basis van adviezen die je hier krijgt, van mensen die
alleen maar denken dat ze onder vuur liggen van "statelijke actoren" of andere afgrijselijke bedreigingen, terwijl in
werkelijkheid dat helemaal niet zo is of wellicht alleen zo is gezien het subversieve anarchistische gedrag wat ze zelf
uitrdagen, en wat niet voor anderen geldt. Dan wordt het allemaal heel zwaar en heel moeilijk, terwijl er voor de meeste
mensen niks aan de hand is.
Op dezelfde manier lijken de coronamaatregelen iedere afweging tussen de (op zich reeele) dreiging en de impact
van de genomen maatregelen te missen. Maar daar zit gelukkig wel een kentering in, op zijn minst in naburige landen.

Ik informeer me wel over de situatie, daarom stel ik dat mensen opsluiten wegens het overtreden van de corona-regels inconsistent is, ik chargeerde door te insinueren dat er meer mensen in de gevangenis gestopt worden dan er vrijgelaten worden maar inconsistent blijft het.


Omdat mensen in een potdicht gebouw zitten dat slecht geventileerd en schoongemaakt wordt, een gevangenis is in principe een verzorgingstehuis met beperkingen die het nog lastiger maken om besmettingen te voorkomen.

Al met al is het frappant om te zien hoe hard mensen op dit forum strijden om de overheid te steunen in het wellicht wederrechtelijk (want in principe tegen de grondwet en niet geborgd door noodwetgeving) en evident contraproductief (want het vergroot het gevaar van besmetting) opsluiten van de eigen burgers.

Omdat de hacker via de verkregen domain admin rechten backups en andere rechten op dat andere OS alles uitschakeld en de interessante data door laat zetten. Het is zeker niet zo dat met Covid de jeugd onkwetsbaar is. Ernstige denkfoutjes.
https://www.1limburg.nl/arts-coen-feron-28-belandde-zelf-op-de-ic-met-corona

Prima als jij bier drinkt en feestviert met je vrienden. Jouw keus maar doe dat aub in groepsisolatie en verwacht niet dat er indien nodig massaal zorg verleent kan/mag worden. Ik zie een ontwikkeling aankomen dat bepaalde groepen bij voorbaat uitgesloten worden van zorg. De VS zal daarbij voorop lopen. https://www.vox.com/identities/2020/4/24/21234532/trump-administration-health-care-discriminate-lgbtq Ben benieuwd hoe hier privacyvoorvechters zoals maxim over denken.

zolang het bij corona beheersing alleen om de cijfertjes (met in de achtergrond de financiele cijfers erg zwaar meetellend)
En gezondheid beperkt wordt tot wel of niet met corona besmet. Ga je snel support voor de maatregelen verliezen,
En dan als primaire reactie daarop met straffen dreigen en uitvoeren zal dat iets "vertragen".

Waarbij totaal voorbij gegaan wordt aan alle andere fysieke ziekten (denk aan kanker patienten die nu door bijna 2 maanden behandeling missen van hoopvol naar hopeloos zijn gedegradeerd) of geestelijke ziekten die zelfs totaal geneegeerd worden en tot isoleercel veroordeeld zijn, vele niet kunnen snappen waarom. en effectief 18e en 19e eeuwse methoden terug gevallen zijn.

Dat er gehandelt moet worden, 100% mee eens... maar ten koste van wat? privacy? medemenselijkheid?
Helaas leert de geschiedenis dat bij toestanden als deze en vergelijkbare de noodmaatregelen erg snel in beperking van vrijheid en privacy omgezet worden. En de wetgeving die daarvoor opgetuigd wordt voor echt niets anders (mis)bruikt gaat worden. Dit laatste blijkt iedere keer weer even "vergeten" te worden, want de "slimmerds" hebben vanwege de boel simpel houden dat buiten de nieuwe wetten en regels gehouden.

Dienst Justitiële Inrichtingen trof corona maatregelen
https://www.dji.nl/over-dji/coronavirus/index.aspx

Meerpersoonscelgebruik
https://www.commissievantoezicht.nl/dossiers/meerpersoons_celgebruik/meerpersoonscelgebruik/

Onrust in Nederlandse gevangenissen door coronavirus
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/eenvandaag-14-04-2020/

Ik vind de maatregelen die ze nu opleggen buitenproportioneel. Ik snap dat ze je mogen aanhouden en bekeuren op openbare en publiek terrein. Maar vind niet dat ze je huis binnen mogen treden omdat je bijvoorbeeld 4 vrienden hebt uitgenodigd. Dat is schenden van privacy en huisrecht. Ze mogen je waarschuwen dat vind ik geen probleem, maar ze mogen je hiervoor geen bekeuring geven.

Ook vind ik het belachelijk dat je een notitie op je strafblad krijgt, of als je die nog niet hebt een strafblad krijgt. Ik begrijp dat je iemand moet bekeuren, maar dit tekent die persoon meteen voor zijn leven. Misschien kan hij er niks aan doen, of is het onbewust gegaan. Nu gaan er vele mensen een strafblad krijgen terwijl ze nooit iets strafbaars gedaan hebben maar puur omdat ze misschien wel per ongeluk een geen 1,5 meter maar 1 meter uit elkaar staat. Wel vind ik een strafblad noodzakelijk als je meerderen malen de maatregelen in openbare ruimte bewust negeert.

De uitzondering die de regel bevestigd. Als je kijkt naar het gros van de mensen op de IC dan is het duidelijk die kwetsbare groep van ouderen, het liefst in combinatie met diabetes, hoge bloeddruk, overgewicht en meer van dat soort. Als je die groep weet te isoleren pak je ruim 90%. Dus niet de mensen aanpakken die ik het park biertjes drinken, maar mensen aanpakken die na het biertjes drinken op bezoek gaan bij opa/oma.

Kijk je nog verder naar de cijfers, dan zou het al voldoende zijn geweest om Brabant in isolatie te stoppen. Het is echt onzinnig om gezonde mensen te verbieden samen te komen met andere gezonde mensen. Doen we met griep ook niet.

Kleine aanvulling, ik ben het overigens volledig met je eens wat betreft het handhaven achter de voordeur. Je kan terecht afvragen of een overtreding in het Justitieel Documentatie Systeem ('strafblad') invloed heeft op je latere leven met betrekking tot bijvoorbeeld een VOG aanvraag. Bij bepalen van het uitgeven van een VOG wordt altijd gekeken naar de relevantie, ernst, omstandigheden van de overtreden, naast de vraag hoe lang geleden het heeft plaatsgevonden (al is dat nu vrij recent). Ik kan mij heel goed voorstellen dat je op basis van de relevantie al kan zeggen dat het overtreden van het samenscholingsverbod niet relevant is voor de meeste situaties waarvoor je een VOG aanvraagt. Wat dat betreft denk ik dat veel mensen zich hier ten onrechte veel zorgen over maken. Bovendien kan je altijd bezwaar aantekenen en uitleggen wat de situatie was. Zie ook https://justis.nl/producten/vog/beoordeling-besluit-en-bezwaar/index.aspx

In het openbaar mag je geen bier drinken, dus ook niet in het park. De gedachte dat gezonde mensen best samen mogen komen met andere gezonde mensen is gevaarlijk, want je weet met dit nieuwe coronavirus niet wie (nog) gezond is. Besmettelijkheid begint al 2 of 3 dagen voor symptomen, er zijn zelfs besmette mensen die nooit last krijgen van symptomen.

En zo kan het dus gebeuren dat mensen die het niet zo nauw nemen met de afzondering onbewust meehelpen aan de verspreiding waardoor bv. een zorgmedewerker besmet raakt die vervolgens weer een half bejaardenhuis besmet.

Alleen als een gemeente met een APV stelt dat er ergens geen alcohol gedronken mag worden dan mag het niet. Normaal gesproken mag je gewoon een biertje drinken in het park.

Het kan zijn etc... Alles leuk en wel, maar men weet donders goed wie er tot de risicogroep behoort en wie daarmee regelmatig in aanraking komen. Zorgmedewerkers zijn over het algemeen ook goed op de hoogte dus zullen maatregelen treffen. Het is veel minder ingrijpend om de kwetsbare groep af te schermen dan om de hele samenleving op z'n gat te trekken. Volgens mij is het heel simpel en zou de boodschap moeten zijn: "Hou je van je kwetsbare en dierbare medemens? Blijf er dan bij uit de buurt!"

Ik kom ook niet bij mijn ouders en vrienden die kwetsbaar zijn, juist omdat ik wel naar mijn vrienden en andere familie ga. Ik vind het raar dat begrafenissen, bruiloften en meer van dat, op de huidige manier gedaan moeten worden terwijl er voor het gros van de aanwezigen nauwelijks echt risico is.

Jaja! Want geld is het enige wat telt op deze planeet! Het draait niet om het leven maar om geld.

Check! Dat ik dat even niet vergeet.

Ik kijk naar de cijfers en de bronnen zijn het ongebreidelde feesten ski vakantie gevolgd dooe congres carnaval etc.

Juist die groep waarvan jij zegt dat het allemaal weinig uitmaakt daar begon het. Het is zeker niet de enige uitzondering. Er zijn er wat te veel van om uitzondering te blijven.
Wel triest is dat anderen daarvoor de grootste schade kregen. Tja ds groot ik als het normaal mag van mij de prullenbak in.

1) Welk deel?
2) Je zou liever het Chinese/Italiaanse/Franse/Spaanse model zien dat alles op slot gaat, of het model van Brazilië wellicht (ontkenning)? Of toch het Finse model (waarbij je ook iedereen even uit elkaar moet verhuizen, want tja, wij wonen nu eenmaal op elkaar).
3) Geef bij je reactie ook aan of bekenden van je al zijn overleden a.u.b., dat blijkt je inzicht nogal aan te passen namelijk.

Covid-factor: [ > 1/Direct bekende overleden < | 2/Vage bekende overleden | 3/Ver weg iemand overleden | 4/Ken niemand direct]

Los van het feit dat ook super-fitte mensen die niet op leeftijd zijn gewoon overlijden: hoe gaat je zo een groep dan isoleren?

Stel jij feest lekker met je vrienden:
Stap 1. Eén van je vrienden blijkt besmet, want zijn <vrouw werkt in ziekenhuis en liep het op/liep op straat/supermarkt waar iemand net te dichtbij kuchte/gelooft er niet in dus liep het op bij likken van toilet in zo'n leuke video/liep het op van de bouwvakker die ook geen afstand hield, want moeilijk moeilijk/had net pech>. * Streep door naar wens.
Stap 2. Een van je andere vrienden heeft kinderen (ga naar stap 3). Of partner werkt zelf in zorg (ga meteen naar stap 5)
Stap 3. Die kinderen zitten bij mijn kinderen op school (want die gaat wel open).
Stap 4. Dan komt mijn kind knuffelen met mama.
Stap 5. Mama werkt in de zorg met ouderen. Bam, weer hele rits met ouderen dood.

Spot de plek waar je het had moeten voorkomen: Sorry, dat was dus bij jouw feestje, bij stap 1.

Even terug naar de ICT-security:
Bij WannaCry zeiden we toch ook niet: ach, laat het maar even dooretteren daar in het hoekje van ons netwerk? Je stopt het.

En een vertreding van de huidige regels / maatregelen. En die zijn er met een hele goede redenen. Dat snappen sommige nog niet helemaal, of kunnen ze gewoon niet snappen.

Volgens mij snap je niet helemaal dat een bekeuring niet op je strafblad komt te staan.
Dus slaat je post ook verder nergens op.

Er komt een moment dat zelfs Rutte zich realiseert dat je een land niet oneindig overeind kunt houden vanuit de staat, en
dat je economie niet beperkt kan blijven tot supermarkten en scholen. "we" willen allemaal werk hebben om in ieder geval
centjes te verdienen om te kunnen eten en wonen, en als dat werk er volgend jaar niet meer is omdat de helft van de
bedrijven failliet is en de andere helft niks meer kan verdienen om extra mensen aan te nemen dan komt er een keer
een moment dat de knop om moet. Want iedereen gratis geld geven om te kunnen blijven leven dat kan op een
gegeven moment niet meer. Dat mag hard klinken maar het is toch echt zo. Het enige waar Rutte op hoopt is
dat er tegen die tijd een vaccin is, en zelfs dan nog zul je er rekening mee moeten houden dat een deel van de
bevolking dat vaccin niet wenst te nemen en die groep langzaamaan ziek wordt en voor een deel dood gaat.

Dit bewijs bewijst alleen niets. Wie zegt dat de bespuwde niet allang besmet was, of maar 10 minuten ervoor?

Leuk, maar waar ik woon zijn zoverre 0 besmettingen van Corona. Maar goed, Stap 4: jouw vrouw in de zorg is besmet met Corona en besmet haar cliënten. Dit gaat op bij elke ziekte die besmettelijk is. Als jouw vrouw werkt met kwetsbare cliënten moet daar gewerkt worden aan preventie en isolatie. Alle stappen tot 4 waarbij jouw kinderen besmet raken bestaan uit zo vreselijk veel variabelen dat het veel lastiger is (tot onmogelijk) om daar de preventie toe te passen.

Terug naar ICT... Jouw vitale data en systemen komen niet in aanraking met internet of computers die aan het internet hangen. Een account wat je gebruikt om te mailen en internetten gebruik je niet voor systeembeheertaken. Daar is het doodnormaal om 'gewoon' en 'vitaal' gescheiden te houden.

Bij WannaCry vielen de slachtoffers juist door het niet naleven van de beveiligingsprotocollen. Niet de security patches installeren, wel op phiskingmaillinkjes klikken.

Het lijkt er toch op dat er een medewerker van het ziekenhuis eerder was besmet dan de beroemde patiënt van het briefje. Carnaval was de meest geniale zet uit de Corona historie van Nederland! Maar ook dat was vrij simpel de kop in te drukken door daarna Brabant te isoleren. Ik ken ook mensen die Corona hebben gehad, ze zijn er flink ziek van geworden. Ik ken zelfs iemand die is overleden aan Corona. Voldeed overigens aan alle voorwaarden om flink in de problemen te komen door Corona. Ik vind echter dat het middel wat nu is toegepast veel erger is dan de kwaal.

Ik snap de regels heel goed. En heb er ook begrip voor dat ze om nu de pandemie te stoppen deze regels voor OPENBARE RUIMTE maar vind dat ze deze regels je niet kunnen opleggen voor je eigen huis en prive ruimte. Dan voel ik me echt gevangen en niet veilig in mijn eigen huis. Dan krijg je (sorry dat ik het zeg) de 40-45 taferelen. Dat de politie of BOA's bij je aan de deur komen omdat toevallig iemand heeft gebeld dat ik me niet aan de regels zou houden, terwijl ik volgens mij nog steeds baas ben in eigen huis.

En volgens mij heb je het bericht niet goed gelezen, maar als je ouder bent dan 18 jaar en je krijgt zo'n boete dan krijg je een strafblad. En als je al een strafblad hebt een aantekening erop.

ah politieke uitingen en meningen in dit topic; heerlijk!
Voor alle mensen die NL een fascistische staat vindt: ga lekker naar een ander land waar het gras groener is (noem er 1 svp).
Ik ben liever safe then sorry want ik zit er niet op te wachten op de IC te liggen of mijn moeder die oud en fragiel is om het leven te helpen met mijn alu hoedje.

Succes en sterkte allemaal maar ga andere mensen ergens anders lastig vallen als de regelgeving en wet van NL je niet bevalt of vecht het aan ipv de internet held te spelen.

Mijn excuus als ik je beledigd heb want dat was zeker niet mijn bedoeling. Ik hoop uiteraard dat niemand op de IC komt te liggen en dat iedereen gezond blijft. En vind dat Nederland het beter doet dat anderen landen in de wereld.

Maar ik vind dat de regering wel onderscheid moet maken tussen openbaar en prive ruimte. Een mens zijn eigen huis is zijn kasteel word wel eens gezegd en dat moet gerecepteerd worden. Dit staat overigens verweven in de grondwet. En als ze een noodwet gaan maken om dit te omzeilen dan word elke vorm van privacy en huisrecht van de burger ontnomen. En dat vind ik samen met de vrijheid van meningsuiting het belangrijkste recht van een burger.

Zweden.

Een beroep doen op het gezond verstand van mensen.

Dat weet je niet. Het aantal ziekenhuisopnames zijn de cijfers die bekend worden gemaakt.

Waarschijnlijk door de maatregelen. Maar momenteel worden bevestigde besmettingen geregistreerd.
Momenteel is eigenlijk het advies, bij verschijnselen, gewoon direct thuis blijven. Testen worden bijna niet gedaan. Dus geen bevestigde besmetting. Je weet dus helemaal niet, of er 0 besmettingen zijn. Het kan zo zijn, dat het pas over 5 dagen bekend wordt, dat je buurman het heeft. Ondertussen heeft die wel boodschappen gedaan.... En ga zo maar even door.

Volgens mij doen we dit nu juist wel. Social distancing.
Maar het gaat een stukje verder. Normale gezonde personen kunnen het ook zo zwaar krijgen dat een ziekenhuis opname noodzakelijk is. De groep kwetsbare personen is behoorlijk groot.
Nog afgezien we eigenlijk wekelijks nieuwe informatie krijgen over corona.

Volgens mij kunnen ze dit vrij nauwkeurig traceren.

Als eerste, corona geeft ruk, of het een openbare of prive ruimte is. Het gaat er om, om de R0 verlagen, zodat de zorg het aan kan.

Het is ook niet dat als je met een persoon te veel in huis hebt, dat ze meteen zwaar ingrijpen.
Ik denk juist dat je met je opmerking, exact laat zien, dat je niet snapt waarom tijdelijk deze regels geleden, helemaal met je uitspraak van de jaren 40-45. Dat laat dit juist helemaal zien, je mist dan juist het complete punt, waarom we dit nu allemaal doen.

Deze regels zullen echt wel weer soepeler worden. Maar het gaat niet snel, mede omdat een uitbraak zo weer op de loer ligt en iedere aanpassing zo maar 2 weken nodig hebben, voordat we weten wat de impact is.


Ik heb dit artikel even gelezen:
De vrouw werd meermalen gewaarschuwd door politieagenten om 1,5 meter afstand te houden. Na de waarschuwingen hield ze nog steeds geen afstand tot personen om haar heen. Ze werd aangehouden, waarna de officier van justitie heeft besloten het snelrecht toe te passen. De vrouw had eerder deze week al een gedragsaanwijzing (contactverbod) opgelegd gekregen.

Er speelde al duidelijk meer bij deze vrouw.
Niet luisteren, waarna de aanhouding plaats vond, en ze had al eerdere die week een gedragsaanwijzing (contactverbod) gekregen.
Het is dus niet het geval,

Zweden.... Neemt ook een hele grote gok, wat zo maar verkeerd kan uitpakken. Heeft geen grote brandhaard waarvan de uitbraak zich heeft verspreid.

De vraag is of alle maatregelen uberhaupt wel iets gaan uitmaken op de langere termijn.

We weten eigenlijk niets over dit virus behalve dat het genetisch bijzonder complex is het zich zeer snel kan verspreiden. Dat betekent dus ook dat er al veel mutaties/takken(strains) in omloop kunnen zijn. Dat zou kunnen verklaren: het grillige beloop, wazig ziektebeeld en dat gezonde medici vaak doodziek worden van hun patiënten (alleen de gevaarlijke takken van het virus belanden in het ziekenhuis waar ook nog eens de concentratie van het virus hoog is). Als binnen een ziekenhuis verschillende takken van het virus actief zijn kunnen besmette patiënten elkaar blijven besmetten waardoor ze het heel erg zwaar krijgen en veel langer ziek zijn.

Als we straks eindelijk een vaccain hebben is het nog maar de vraag hoeveel mensen dit bescherming biedt, aangezien het geen bescherming biedt voor takken die niet in het vaccain zijn opgenomen. En dat kunnen er met het huidige tempo over een jaar zoveel zijn dat een vaccain misschien helemaal niet werkt, terwijl het door de haast misschien wel ernstige bijwerkingen heeft. En dan blijkt ook nog eens dat het virus mogelijk tussen mens en dier heen en weer kan springen of van een milde vorm naar een ernstige vorm kan muteren, en dat zeer snel kan.

De vraag is hoe je dergelijke maatregelen kan blijven volhouden in propvol land als Nederland. Misschien is er wel geen oplossingen die wij als mensen kunnen toepassen. Misschien is het enige wat we kunnen doen, energie steken in en nadenken over hoe we kunnen voorkomen dat een COV-23 de wereld gaat overspoelen. De oplossing is in ieder geval niet de bouwsector uit het slop trekken en nog meer woningen bouwen. Het zal echt anders moeten en dat moet toch even doorsijpelen in Den Haag.

Misschien is het een idee om heel veel te testen en zo brandhaarden in de kiem te smoren. Misschien is dit wel het moment om de enorme stapel aan regelingen en regels de deur uit te flikkeren en iedere Nederlander een basisinkomen te geven. Zo hoeft niemand meer noodgedwongen de deur uit als hij positief getest is en dit scheelt voor heel veel mensen heel veel stress (en nadelige gevolgen voor de gezondheid en weerstand). En je kan het virus op deze manier laten uitdoven zonder dat je de komende jaren het land plat moet blijven gooien.

Enkelen hier wijzen op het ontbreken van een wettelijk kader, en die hebben gelijk. De regering ontloopt controle op hun genomen maatregelen, en waarom heeft de regering hulpverleners in de bejaardenzorg thuiszorg en wijkverpleging nu al maanden uitgesloten van testen en beschermingmiddelen. Tienduizenden van deze zwakkeren worden dus bewust aan de risico's van besmetting blootgesteld. Reeds 1000 mensen zijn volgens de huisartsen aan het virus overleden maar de doodsoorzaak mag niet aan het virus woorden toegeschreven. Wat is meer verontrustend een dakloze vrouw die zich niet aan een wellicht onwettige maatregel houd dan het saboteren van de strijd tegen het virus, zoals Nausicaa Marbe, gisteren in een column in de Telegraaf ter discussie stelde.

Steeds meer goede ITers lijken weg te dromen, het is misschien iets buitenaards ofzo maar wat je schrijft klopt wel. Mijn gedachten zijn in dezelfde lijn.

Bedankt voor deze reactie.

Wat heeft Trump hiermee te maken? Gaat die ook over het beleid in Nederland? Wil je dat dan even buiten de discussie laten?

Ja? Waarschijnlijk? MIsschien lag het wel aan het opschorten van de WOB regels. Was ook 1 van de corona maatregelen. Zou waarschijnlijk ook kunnen. Bevestige besmettingen worden overigen bijna uitsluitend in het ziekenhuis gedaan. Er wordt niet grootschalig random getest onder de bevolking. Er is geen flauw idee, echt 0,0. Niets te zeggen over de huidige verspreiding van corona onder de bevolking van Nederland. Er wordt amper getest. Er kunnen waar hij woont 10, 100 of 1000 besmettingen zijn met mensen die met milde of zonder klachten rondlopen maar het niet nodig achtten om hun kind met dat ene hoestje naar de dokter te brengen (die geen afspraak doet, of langskomt en test) maar op basis van een telefonisch consult een inschatting maakt of het corona is. Pas bij ernstige klachten en doorverwijzing naar het ziekenhuis wordt er *waarschijnlijk* (maar dat is ook niet zeker) getest. Daar komen de RIVM cijfers vandaan. Dat zijn de bevestigde gevallen. In zijn dorp kunnen honderden besmettingen zijn. Er wordt niet getest. Minimaal 250.000 random tests, maar liever 1 miljoen zijn er nodig om op een populatie van 17 miljoen uitspraken te kunnen doen over de verspreiding van Corona. Gebeurt niet. Klaar. Er valt dus niets te zeggen over het aantal Corona besmettingen waar hij woont. En al he-le-maal niet dat dat waarschijnlijk komt door de maatregelen tegen corona. Waar zoals ik zei het opschorten van de WOB regels er ook 1 van is.

-Edit dat zei je vervolgens ook. Dat er amper getest wordt. Dus wat dat betreft sluit ik me bij je aan-

Er zijn genoeg verhalen over gedeelde studentenhuizen waar iedereen boetes krijgt voor het niet aanhouden van 1,5 meter afstand ten opzichte van huisgenoten. Blijkbaar is een beetje gezond verstand toch te veel gevraagd van de handhavers.

Inmiddels is ook de tijdelijkheid van de maatregelen/noodverordening geschrapt, die van de regio Haaglanden heeft al geen verloop datum meer. Tot zo ver het idee dat het 'even nodig is'. De huidige situatie is een permanent, verregaande en onwettige inbreuk in het privé leven van burgers, zonder enige vorm van democratische controle. Wat dus nergens voor nodig is, het kabinet had gewoon met een noodwet moeten komen i.p.v. noodverordeningen.

Misschien omdat we niet weten hoelang we met corona te maken hebben? Maatregelen gaan zeker nog in bepaalde vormen blijven tot eind van die jaar. Of misschien wel volgend jaar rond deze tijd.

Helemaal mee eens - vandaar dat er nog even snel een noodwet in de maak is - want noodmaatregelen mogen niet te lang duren.
En of het nu verstandig is om bij een hoestende dakloze op schot te gaan zitten... nee. Maar het is niet aan Rutte c.s. om mij dat te verbieden.

Dan is nog steeds de nette manier om er een verloop datum in te zetten en bij de verlenging elke x weken/maanden te heroverwegen of deze nog nodig is.

Vragen over corona en politiewerk?


Hierbij ook voor de historici vastgelegd:

https://web.archive.org/web/*/https://www.politie.nl/themas/coronavirus-en-politiewerk.html#alinea-title-als-ik-nou-met-2-3-4-5-etc-vrienden-wil-gaan

Alsof je altijd kan zien of iemand in een kwetsbare situatie ziet. Herken jij bijvoorbeeld een diabeet?

En wat jij aangeeft helpt alleen als je met niemand anders dan die vrienden contact hebt en dat dat ook voor die vrienden geldt.

Wat een kortzichtigheid.

Omdat jij niet alleen op de wereld bent is dat het wel. Gedragingen die een reëel risisco voor anderen vormen zullen aan banden kunnen en vaak worden gelegd. Daar komt dan ook de 'samen' in samenleving vandaan. Alles voor jezelf willen bepalen gaat alleen ergens midden in de jungle.

Nu pas???

Je kan van Trump vinden wat je vindt. Maar de man heeft gewoon gelijk als hij zegt dat de gevolgen van dit virus veel meer slachtoffers veroorzaken dan het virus zelf...

Het opsporen van moordenaars kost ook onnodig veel geld. Iemand is toch al dood en dan moeten we nog een heel proces en een gevangenisstraf betalen ook.

Het is absoluut zo dat we rekening moeten houden met de 1,5 meter afstand daar is geen enkele discussie over.

ECHTER de interpretatie van deze 1,5 meter is geheel overgeleverd aan hetinzicht van de agent/handhaver. Er zijn (google je fit) al heel veel meldingen binnen gekomen van mensen die 1,5 meter afstand hielden en toch beboet werden.

Ik heb zelf ook gezien dat de ambtenaar in kwestie beweerde dat 1,50 in zijn ogen toch maar net een metertje was.
En het was absoluut 1,5 meter ... (ruim)

Dan de bekeuring die geen bekeuring is maar een strafbeschikking...deze leidt alleen tot een financieel verlies van bijna 400 euro..maar geeft je ook nog “het privilege” de eigenaar te zijn van een strafblad voor 5 jaar... weg toekomstige baan..hypotheek enz enz

Ik vind het bedrag extreem hoog maar vooruit het is wel nodig want met twintig euro draai je je om. Maar een STRAFBLAD...
Rechtsstaat ga je schamen!, hoe kan je dit toestaan!

Als iets wel mijn aversie heeft opgewekt tegen deze maatregelen dan is het dit wel...

Morgen is het 5 mei..75 jaar bevrijding, een vrijheid waarbij ik moet opletten met wie ik praat en dat een toevallige voorbijganger die net even aansluit er voor kan zorgen dat ik een strafblad krijg...waarbij burgers worden aangemoedigd (en het gebeurd extreem veel) om te klikken bij de overheid...

Wat een trieste vrijheid.

Zo zie je wat er gebeurt als teveel mensen zich verzekerd vinden van een rechtsstaat en die zekerheid misbruiken om
dingen te doen die niet mogen "want in een rechtsstaat kan ik toch niet aangepakt worden". Want geen bewijs, privacy,
alleen kleine straffen, etc.

Een dergelijke rechtsstaat gaat er vanuit dat mensen zich houden aan de wet en zich laten bijsturen met kleine straffen.
Werkt dat niet meer, dan wordt de rechtsstaat op den duur afgeschaft.

Misschien zien we daarom vandaag zo veel vlaggen halfstok.

J.O.

Het communisme van 2020 is anders dan dat van 1920. Het heeft een spiritueel of religieus of scifi tintje en is dus wezenlijk anders dan het oude bekende communisme.

Het is een controle apparaat waarbij er heel veel door metahackers wordt bespeeld om de, wat vroeger kameraden waren die men vertrouwde op ideologische basis, nu gewoon 24/7 moet volgen want wantrouwen, informatiebubbels... Dit is de toekomst schijnt het en helaas niet tegen te houden want anders doet een ander het wel.

We gaan op een Technocratie af

Zie ik het goed als je het Rusland en China van tegenwoordig bedoelt. Ik blijf er toch bij dat hier al vele jaren dictators
aan de macht waren, en nu zijn het nog gewoon dictators.

En als wij niet oppassen dan gaan wij ook in de richting van China We gaan langzaam maar zeker richting controle staat en dan kun je niet meer spreken van vrijheid. Er zijn hier reageerders die vinden dat dit niet snel genoeg kan gaan. Ik
denk dat ze niet begrijpen wat een controle staat inhoud. Ik kan hun wel begrijpen, a-sociale, crimminelen, en gajes
er wordt hun niet veel in de weg gelegd. De straffen zijn meestal lachwekkend, en als je zelf door rood licht rijdt krijg je
een fikse boete. Dit heeft meer te maken met een falende regering, die wil geen geld uitgeven aan misdaad bestrijding.
En wij zijn zelf ook verantwoordelijk door ons stemgedrag.

https://www.privacyfirst.nl/aandachtsvelden/privacy-kunst/item/284-privacy-hoe-nederland-verandert-in-een-controlestaat.html

https://www.rd.nl/meer-rd/samenleving/welke-controlestaat-kiest-u-1.1552941

@JO

"We are Borg"

Hoe werkt die cybernetica volgens jou dan?

Het wordt zo langzamerhand een systeem van capo di tutti capi,
waarbij de capi door mogen gaan met hun corruptie,
als ze maar af blijven dragen aan de hoofdbaas, de capo dei capi.

Zo gaat het bij allerlei misdaadstructuren, ook bij de mafia en zo ging het in het Sovjet rijk ook,
droeg je genoeg af aan de opperste nomenclatura kon je blijven doorgaan als oligarch met graaien.

In de cyberwereld is het nog steeds zo, kijk uit dat je niet in de eigen achtertuin sch**t,
elders kun je verder je fr*cking gang gaan.

De controlestaat is er om oneigenlijke concerrentie te detecteren en uit te schakelen.

#sockpuppet

Ik vind een strafblad ook erg overdreven, je kan dan nooit meer fatsoenlijk een hypotheek aanvragen, een baan in bepaalde beroepen kan je vergeten en ga zo maar door. Ik snap dat we rekening met elkaar moeten houden, maar dit gaat echt te ver. Een BOA of agent die met zijn "timmermansoog" gaat kijken of het wel 1,5 meter vind ik niet verantwoord. Want de ene vind 1,3 m "1,5" meter en de ander vind 2,3m "1,5"meter. Dit is dus gewoon willekeur. Heeft de BOA of agent een slechte dag dan krijg je gewoon een boete en als extra cadeau een strafblad waar je 5 jaar "plezier" van hebt. En mensen die op deze manier een strafblad krijgen gaat alleen maar toenemen. Bij zowel een verlening van de lockdown als de versoepelingen. Want mensen gaan zich steeds meer verzetten tegen deze lockdown naarmate dit langer gaat duren, en tijdens de versoepeling gaat je toch krijgen dat mensen nader tot elkaar komen.

En ik vind het inderdaad belachelijk dat mensen klikken bij "meld misdaad anoniem" en overige instanties. Dat vind ik zo zwak. Bemoei je toch met je eigen leven en laat anderen. En als je dan zo'n flinke kerel of vrouw bent die het nodig vind om er wat van te zeggen, zeg het dan eerst tegen de mensen zelf als je ze tegenkomt in een openbare ruimte. En als je het ook nodig vind om de politie te bellen als je toevallig ziet dat er meer mensen bij iemand thuis of tuin niet altijd aan de 1.5 m houden dan ben je in mijn ogen echt een triest persoon.

Dan hoop ik dat je het ook niet erg vind als later instanties of mensen je in de gaten gaan houden voor het geval je iets strafbaars doet, want ja je vind privacy en huisrecht dus niet zo belangrijk als je wel over anderen gaat klikken.

Goede voorzorgsmaatregelen. Zie we nu hotzones, in Nederlandse gevangenissen ? Of werkt het gevoerde beleid ?

Hoe kan Corona nou een probleem zijn in gevangenissen? Gevangenen die afgezonderd van elkaar opgesloten zitten kunnen elkaar niet besmetten.

Bewaarders en bezoek, en overdag zitten ze niet afzonderlijk van elkaar.

Bezoek is makkelijk af te sluiten … plaatjes er tussen en klaar. Voor het overige is sekswerk niet toegestaan tot september
Al je problemen zijn een illusie.

Verdiep je eens in de wijzigingen die zijn doorgevoerd door de Dienst Justitiele Inrichtingen. Welk bezoek, en welk dagprogramma heb je het over.....

Dan nog. Een gevangenis is geen viraal laboratorium.

Bewaarders sturen we ook naar huis. Probleem opgelost.

Ah, en dan verkondig je dus onzin. Heb je je ook al verdiept in het aantal gevangenen dat vervroegd is vrijgelaten, ten gevolge van de pandemie ? Naast alle aanpassingen, binnen de inrichtingen. Juist om dergelijke problemen te voorkomen.

Dat niet iedere zware crimineel naar huis mag is logisch, de bezettingen van de Nederlandse gevangenissen is wel een behoorlijk stuk lager, dan voor de pandemie.

Nederlandse gevangenissen stromen leeg door Corona crisis
https://www.telegraaf.nl/nieuws/654395291/nederlandse-gevangenissen-stromen-leeg-door-de-coronacrisis

DJI treft preventieve coronamaatregelen
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/03/13/dji-treft-preventieve-corona-maatregelen

Een journalist, een zekere Wil Thijssen van de Volkskrant, heeft daar tweeduizend woorden aan vuil gemaakt:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-gevangenisdirecteur-coronamisstanden-in-gevangenissen-gedetineerden-worden-monddood-gemaakt~bf0c7938/

Inderdaad JO

Het komt allemaal uit 1 koker, of het nou linksom of rechtsom gaat... alleen het gepeupel dat zit in een kamp om het andere te bevechtigen, of dat nou links-rechts is of christen-moslim of satan-gelovige, amerika -rusland, je buur of overbuur...

R

Mensen worden beboet door trouwe wetsdienaren; die doen hun werk. Misschien zouden ze wel ietsjes soepeler kunnen optreden. Maar om nou te roepen dat dit een verschrikkelijk dodelijk virus is, dat kun je alleen zeggen als je je huiswerk NIET hebt gedaan. Welk huiswerk bijvoorbeeld? Artsen melden: de mensen die sterven gerelateerd aan het corona (Covid 19) virus, waren/zijn ALLEMAAL al ziek, dat heeft hun onderzoek op de dode lichamen nog eens bevestigd.
Bovendien: de gemiddelde leeftijd van de overledenen is iets meer dan TACHTIG jaar! Ze zouden binnenkort sterven; niet een griep of longontsteking o.i.d. nam bezit van hen, zoals anders was gebeurd, zodat ze konden sterven maar corona. ---- Verder melden heel wat Europese virologen dat die 1,5 meter afstand in de praktijk zeer weinig effect heeft. En... in sommige landen is die afstand 2 meter; in andere landen slechts 1 meter: allemaal met de natte vinger bepaald. --- Als je een wet van die 1,5 meter maakt is de schade enorm: financiële schade (miljarden Euro's), sociale schade, eenzaamheid, verdriet, irritatie, ruzies, en vooral: ANGST. En we weten allemaal dat angst juist de vatbaarheid voor micro-organismen (virussen, bacteriën enzovoort) sterk verhoogt.- Dus stimuleer in plaats daarvan: zonlicht, gezonde beweging, goede voeding, een juiste dosis gezonde slaap, levensvreugde, vreugdevolle sociale contacten e.a. Dan doe je echt iets tegen dit (en andere) virus. - Bart M., Amsterdam.