Minister De Jonge: RIVM gaat mensen niet via telecomdata volgen
Telecomgegevens die providers straks aan de overheid aanleveren zullen niet worden gebruikt om mensen te volgen of samenscholingen tegen te gaan, zo heeft minister De Jonge van Volksgezondheid laten weten. Om mobiele locatie- en verkeersgegevens tijdens een pandemie te kunnen delen zal de Telecommunicatiewet tijdelijk worden aangepast.
Het wetsvoorstel zal deze week voor advies aan de Raad van State worden aangeboden en mogelijk volgende week al in de Tweede Kamer worden behandeld, zo maakte De Jonge gisteren tijdens de persconferentie over de coronamaatregelen bekend. Volgens de minister kan geaggregeerde data afkomstig van mobiele telecomnetwerken helpen bij het vroegtijdig signaleren van nieuwe oplevingen van het virus. Het RIVM zal deze data straks gaan gebruiken. "Het gaat het RIVM daarbij nadrukkelijk niet om het volgen van personen, maar om het verkrijgen van een geaggregeerd beeld van verplaatsingen op bevolkingsniveau", stelt De Jonge.
Het wetsvoorstel is dan ook alleen gericht op het verstrekken van tellingen van het aantal personen, afgeleid uit de aantallen in de gemeente aanwezige mobiele telefoons, dat per uur in een gemeente aanwezig is. Met de gegevens moet het RIVM inzicht krijgen in hoe de mobiliteit zich de dag ervoor heeft ontwikkeld. "Zo kan het RIVM sneller inspelen op actuele ontwikkelingen dan nu het geval is", zo stelt de minister.
De Jonge laat verder weten dat de privacy in het wetsvoorstel is geborgd. Zo heeft de Autoriteit Persoonsgegevens hierover advies uitgebracht en is het advies van de toezichthouder in het voorstel verwerkt. "Het wetsvoorstel zal nadrukkelijk geen basis bieden voor het verwerken van informatie ten behoeve van andere doeleinden dan de wettelijke taak van het RIVM. Daarmee is uitgesloten dat informatie wordt ingezet voor doeleinden zoals opsporing, vervolging of het tegengaan van samenscholingen", aldus de uitleg van de minister.
Reacties (27)
Het gaat wel op het niveau van personen, want men gaat letten (surveillance) waar een telefoon is (verplaatsing van woonplaats naar elders*). Een telefoon staat gelijk aan een persoon. Ook al staat in de data niet wie een persoon is.
* dit heeft Jaap van Dissel gezegd in de briefing.
* dit heeft Jaap van Dissel gezegd in de briefing.
De tellingen als indicatie zullen weinig helpen als er onvoldoende getest wordt. Het huidige onderzoek rammelt ook. Vragen of je in contact bent gekomen met een besmet iemand terwijl er nauwelijks getest werd. Welke wetenschapper heeft dit bedacht? Verder zijn er wellicht endogene factoren die meespelen maar niet meegewogen worden.
Wat ik uit dit verhaal begrijp, lijkt het dus op de file informatie in een routeplanner op basis van gsm data. Alleen moet je met zo'n systeem opletten op false positives/negatives. Ik herinner me een kunstenaar in Berlijn, die filemeldingen veroorzaakte door met een bolderkar en 100 gsms door de straten te lopen.
Goed dat de minister inzien dat dit een wetswijziging en publieke discussie vereist. Met die discussie in het achterhoofd kunnen we bij de verkiezingen volgend jaar een overwogen besluit maken. Laten tegelijk niet vergeten dat enkele telecombedrijven vooraan stonden om dit soort persoonsgegevens te delen, zonder dat er wetgeving was die dit toestond.
Ik vraag me nog steeds af waarom telecomproviders deze data bewaren? Welke grondslag heeft een telecomprovider om bij te houden wie bij welke paal is ingelogd?
Weet je wat nu zo jammer is, dat al heel vaak is gebleken dat men het niet zo nauw neemt m.b.t. leugens.
O nee, dat noemen ze compromis sluiten.
O nee, dat noemen ze compromis sluiten.
Met die discussie in het achterhoofd kunnen we bij de verkiezingen volgend jaar een overwogen besluit maken.
Dit ben ik uiteraard met je eens. Maar dan moet er ook eerlijke journalistiek zijn zodat alle partijen hun zegje kunnen doen,en niet zoals nu. Nu worden alleen maar die partijen die dit belijd voortzetten aan het woord gelaten. Mensen geloven
nog te veel journalisten, en dat zonder na te denken en zo veranderd er nooit iets.
Door iatomory: Goed dat de minister inzien dat dit een wetswijziging en publieke discussie vereist. Met die discussie in het achterhoofd kunnen we bij de verkiezingen volgend jaar een overwogen besluit maken. Laten tegelijk niet vergeten dat enkele telecombedrijven vooraan stonden om dit soort persoonsgegevens te delen, zonder dat er wetgeving was die dit toestond.
Het geheugen van een gemiddelde Nederlander gaat niet verder zijn zijn/haar portemonnee.
Beloof ze 1000 euro en je hebt je stemmen binnen.
Door iatomory: Goed dat de minister inzien dat dit een wetswijziging en publieke discussie vereist. Met die discussie in het achterhoofd kunnen we bij de verkiezingen volgend jaar een overwogen besluit maken. Laten tegelijk niet vergeten dat enkele telecombedrijven vooraan stonden om dit soort persoonsgegevens te delen, zonder dat er wetgeving was die dit toestond.
Leuk dat iets mag als er wetgeving is en we dit allemaal blijkbaar belangrijk vinden (dat er een wet is).
Maar dat betekent niet dat de wet goed is. Misschien had een wet er niet eens moeten zijn.
20-05-2020, 11:42 door
Erik van Straten
Door iatomory: Laten [we] tegelijk niet vergeten dat enkele telecombedrijven vooraan stonden om dit soort persoonsgegevens te delen, zonder dat er wetgeving was die dit toestond.
Van wie zijn die gegevens eigenlijk?Door Erik van Straten:
Ze zijn in beheer bij BigTelco maar hebben betrekking op iedereen met een mobiele antenne in zijn broekzak. Net zoals banktransacties ook in beheer zijn bij een bank maar gaan over iedereen die een bankrekening heeft. Er is geen ontkomen aan dit soort systemen en daarom moeten we blij zijn met privacywetgeving die de handel in dit soort persoonsgegevens verbied, ondanks dat ze in bezit zijn bij een privaat bedrijf.Door iatomory: Laten [we] tegelijk niet vergeten dat enkele telecombedrijven vooraan stonden om dit soort persoonsgegevens te delen, zonder dat er wetgeving was die dit toestond.
Van wie zijn die gegevens eigenlijk?"maar om het verkrijgen van een geaggregeerd beeld van verplaatsingen op bevolkingsniveau"
Dat zijn mits goed gedaan echt geanonimiseerde gegevens. Daarmee valt het buiten de AVG.
Als het buiten de AVG valt is het niet te verklaren wat een AP er nog voor bemoeienis mee heeft tenzij ze zich opstellen dat het AP boven de wet staat. Vreemde situatie een AP die zich de positie van Big Brother aanmeet.
Net zo raar is het kunnen tegengaan van samenscholing (grote groepen) terwijl je niet wie er is een doel van het AP is. Ze hebben bij het AP niets geleerd van Haren. De haren rijzen ten berge.
Dat zijn mits goed gedaan echt geanonimiseerde gegevens. Daarmee valt het buiten de AVG.
Als het buiten de AVG valt is het niet te verklaren wat een AP er nog voor bemoeienis mee heeft tenzij ze zich opstellen dat het AP boven de wet staat. Vreemde situatie een AP die zich de positie van Big Brother aanmeet.
Net zo raar is het kunnen tegengaan van samenscholing (grote groepen) terwijl je niet wie er is een doel van het AP is. Ze hebben bij het AP niets geleerd van Haren. De haren rijzen ten berge.
Mijn telefoon blijft de laatste maanden vaker thuis.
Juist om dit tegen te gaan.
Daarnaast staat vliegtuigmode aan als ik hem meeneem en bepaal ik zelf wanneer ik bereikbaar ben.
Fijn he dat we voor onze eigen controle grof geld betalen voor de beste bling bling... Met 5G gaat dat nog veel erger worden.
Juist om dit tegen te gaan.
Daarnaast staat vliegtuigmode aan als ik hem meeneem en bepaal ik zelf wanneer ik bereikbaar ben.
Fijn he dat we voor onze eigen controle grof geld betalen voor de beste bling bling... Met 5G gaat dat nog veel erger worden.
Ik gebruik al jaren geen smartphone meer,
en mis ik wat,absoluut niet.
Wellicht een oud mobieltje,maar alleen als het echt nodig is.
Burgers laten zich gijzelen,en voor het karretje spannen
door de grote tech-bedrijven.
We willen en moeten allemaal een smartphone,wees wijs,en laat je niet leiden,
er word voor jou gedacht en beslist. (slimme devices,slim slim slim),en wie ben jij dan nog)
denk na,en maak je keuze,het is niet moeilijk.
The Matrix
en mis ik wat,absoluut niet.
Wellicht een oud mobieltje,maar alleen als het echt nodig is.
Burgers laten zich gijzelen,en voor het karretje spannen
door de grote tech-bedrijven.
We willen en moeten allemaal een smartphone,wees wijs,en laat je niet leiden,
er word voor jou gedacht en beslist. (slimme devices,slim slim slim),en wie ben jij dan nog)
denk na,en maak je keuze,het is niet moeilijk.
The Matrix
Door Anoniem: Ik gebruik al jaren geen smartphone meer,
en mis ik wat,absoluut niet.
Wellicht een oud mobieltje,maar alleen als het echt nodig is.
Burgers laten zich gijzelen,en voor het karretje spannen
door de grote tech-bedrijven.
We willen en moeten allemaal een smartphone,wees wijs,en laat je niet leiden,
er word voor jou gedacht en beslist. (slimme devices,slim slim slim),en wie ben jij dan nog)
denk na,en maak je keuze,het is niet moeilijk.
The Matrix
en mis ik wat,absoluut niet.
Wellicht een oud mobieltje,maar alleen als het echt nodig is.
Burgers laten zich gijzelen,en voor het karretje spannen
door de grote tech-bedrijven.
We willen en moeten allemaal een smartphone,wees wijs,en laat je niet leiden,
er word voor jou gedacht en beslist. (slimme devices,slim slim slim),en wie ben jij dan nog)
denk na,en maak je keuze,het is niet moeilijk.
The Matrix
Ook een normale telefoon is met triangulatie te volgen, minder nauwkeurig maar met voldoende data prima te herleiden naar een abonnementshouder/persoon.
20-05-2020, 16:00 door
MathFox
Door karma4: "maar om het verkrijgen van een geaggregeerd beeld van verplaatsingen op bevolkingsniveau"
Dat zijn mits goed gedaan echt geanonimiseerde gegevens. Daarmee valt het buiten de AVG.
Als het buiten de AVG valt is het niet te verklaren wat een AP er nog voor bemoeienis mee heeft tenzij ze zich opstellen dat het AP boven de wet staat. Vreemde situatie een AP die zich de positie van Big Brother aanmeet.
Net zo raar is het kunnen tegengaan van samenscholing (grote groepen) terwijl je niet wie er is een doel van het AP is. Ze hebben bij het AP niets geleerd van Haren. De haren rijzen ten berge.
Er zijn bij aggregatie een paar details waar je op moet letten. En je kunt beter even aan "de autoriteit" vragen of ze het plan goed vinden dan dat je later een boete krijgt.Dat zijn mits goed gedaan echt geanonimiseerde gegevens. Daarmee valt het buiten de AVG.
Als het buiten de AVG valt is het niet te verklaren wat een AP er nog voor bemoeienis mee heeft tenzij ze zich opstellen dat het AP boven de wet staat. Vreemde situatie een AP die zich de positie van Big Brother aanmeet.
Net zo raar is het kunnen tegengaan van samenscholing (grote groepen) terwijl je niet wie er is een doel van het AP is. Ze hebben bij het AP niets geleerd van Haren. De haren rijzen ten berge.
Door Anoniem:
Ook een normale telefoon is met triangulatie te volgen, minder nauwkeurig maar met voldoende data prima te herleiden naar een abonnementshouder/persoon.
Door Anoniem: Ik gebruik al jaren geen smartphone meer,
en mis ik wat,absoluut niet.
Wellicht een oud mobieltje,maar alleen als het echt nodig is.
Burgers laten zich gijzelen,en voor het karretje spannen
door de grote tech-bedrijven.
We willen en moeten allemaal een smartphone,wees wijs,en laat je niet leiden,
er word voor jou gedacht en beslist. (slimme devices,slim slim slim),en wie ben jij dan nog)
denk na,en maak je keuze,het is niet moeilijk.
The Matrix
en mis ik wat,absoluut niet.
Wellicht een oud mobieltje,maar alleen als het echt nodig is.
Burgers laten zich gijzelen,en voor het karretje spannen
door de grote tech-bedrijven.
We willen en moeten allemaal een smartphone,wees wijs,en laat je niet leiden,
er word voor jou gedacht en beslist. (slimme devices,slim slim slim),en wie ben jij dan nog)
denk na,en maak je keuze,het is niet moeilijk.
The Matrix
Ook een normale telefoon is met triangulatie te volgen, minder nauwkeurig maar met voldoende data prima te herleiden naar een abonnementshouder/persoon.
Het bepalen van de locatie van mijn normale telefoon is heel eenvoudig, deze staat namelijk in mijn huis aan de vaste lijn.
Door Anoniem:
Ook een normale telefoon is met triangulatie te volgen, minder nauwkeurig maar met voldoende data prima te herleiden naar een abonnementshouder/persoon.
Door Anoniem: Ik gebruik al jaren geen smartphone meer,
en mis ik wat,absoluut niet.
Wellicht een oud mobieltje,maar alleen als het echt nodig is.
Burgers laten zich gijzelen,en voor het karretje spannen
door de grote tech-bedrijven.
We willen en moeten allemaal een smartphone,wees wijs,en laat je niet leiden,
er word voor jou gedacht en beslist. (slimme devices,slim slim slim),en wie ben jij dan nog)
denk na,en maak je keuze,het is niet moeilijk.
The Matrix
en mis ik wat,absoluut niet.
Wellicht een oud mobieltje,maar alleen als het echt nodig is.
Burgers laten zich gijzelen,en voor het karretje spannen
door de grote tech-bedrijven.
We willen en moeten allemaal een smartphone,wees wijs,en laat je niet leiden,
er word voor jou gedacht en beslist. (slimme devices,slim slim slim),en wie ben jij dan nog)
denk na,en maak je keuze,het is niet moeilijk.
The Matrix
Ook een normale telefoon is met triangulatie te volgen, minder nauwkeurig maar met voldoende data prima te herleiden naar een abonnementshouder/persoon.
Ja dat klopt.
Maar met trianguleren gaat het bijvoorbeeld niet per se om belastingdienst, een hoogheemraadschap, een GGD, een zorg-instelling, een verzekeraar et cetera.
Het verschil van normale telefoons zit erin dat voor het gebruik ervan je door de fabrikanten ervan niet per se wordt getrakteerd voorgebakken email registraties, API's en andere ingangen.
Vrij primaire volg en eenzijdig gebrachte slecht-nieuws informatie.
Hierbij merk ik gemakshalve op dat FBI via haar start-up fund trotse sponsor zegt te zijn van facebook.
Tel hierbij op dat voor tal van digitale diensten die de Nederlandse overheid gebruikt ook standaard zoek- en cookie functionaliteit draait en uitgelezen wordt die volstrekt niet noodzakelijk zijn!
Analyses van overheid-websites met digid functionaliteit leerde dat die bij identificatie en inloggen ook naar google terugkoppelen.
Gebruik van een normale telefoon vermindert dus het aantal bijkomende organisaties en afdelingen die je volgen en/of nog preciezer je voorkeuren en activiteiten ongevraagd volgen.
Gebruik van een normale telefoon betekent daarom een mindere kans op inschatten wat je aan het doen bent, bijvoorbeeld fietsen, wandelen of autorijden.
Het afzien van google/Apple telefoonsystemen maakt dat cookies, pixels en ook zgn. beacons veel minder nuttig.
Terwijl die technieken verassend meer dan ik voorheen doorhad oneigenlijke beelden over iemands leven kunnen schetsen terwijl de big-data affectionado's zelf verkondigen dat die massa's aan cookies, pixels en andere informatie waarachtig plaatjes over mensen schetsen.
Het gebruik van een normale telefoon beperkt dus in diverse opzichten de schade blootstelling die een persoon kan lopen bij eventuele hacks.
Dat lijken me geen onbelangrijke verschillen ten opzichte van het sec uitpeilen van een telefoon.
Nou er wordt wel degelijk persoonlijke informatie meegenomen ik denk je emei nummer en zo,een telecomprovider wil toch kunnen meten of je moet betalen voor bepaalde data?,stel van je internetbundel als je er bijvoorbeeld een hebt met een bepaald gigabytes per maand.
Goed dat de minister inzien dat dit een wetswijziging en publieke discussie vereist.
Hoe bedoel je? Ziek dat het idee überhaupt bij hem op komt! Er zou helemaal geen discussie nodig moeten zijn om dit gewoon niet te doen... Zo diep zijn we al gezonken. Het is GOED dat er een discussie over is... man, man, man.Een wet in enkele weken uit de grond stampen gaat wel.
Na 3 (drie) maanden voor voldoende mondkapjes zorgen voor de kwetsbare zorgverleners lukt nog altijs niet.
Is toch wel erg BESCHAMEND voor de regering
Na 3 (drie) maanden voor voldoende mondkapjes zorgen voor de kwetsbare zorgverleners lukt nog altijs niet.
Is toch wel erg BESCHAMEND voor de regering
Door iatomory:
daarom moeten we blij zijn met privacywetgeving die de handel in dit soort persoonsgegevens verbied, ondanks dat ze in bezit zijn bij een privaat bedrijf.
PSD2.daarom moeten we blij zijn met privacywetgeving die de handel in dit soort persoonsgegevens verbied, ondanks dat ze in bezit zijn bij een privaat bedrijf.
Daarnaast levert AVG meer privacyproblemen op. Bedrijven moeten o.a. jouw persoonsgegevens extra opslaan omdat jij toestemming geeft voor gebruik. Veel bedrijven zijn van mening dat wanneer jij jouw gegevens wil verwijderen een kopie van je ID kunnen eisen. Nonsens en daarmee voorzie je bedrijven vaak van meer gegevens dan ze al hadden, ook niet toegestaan.
21-05-2020, 17:15 door
karma4
Door MathFox:Er zijn bij aggregatie een paar details waar je op moet letten. En je kunt beter even aan "de autoriteit" vragen of ze het plan goed vinden dan dat je later een boete krijgt.
Probleem is dat het AP niet in staat is dat te kunnen beoordelen. Ze hebben maar 4 technische fte is zie geen statistische achtergronden data science of wat dan ook. De beste autoriteit daarvoor is het CBS en niet het AP. Bedenk het moet op geaggregeerd niveau aangeleverd worden door de telco's. Beslist niet op telefoon details.
Daar gaat het in de praktijk nog wel eens goed mis. Ik zie teveel te vaak dat alles in details doorgestuurd wordt want dan zijn we er van af en kan elke vraag in elke detail … tot op de persoon nagegaan worden.
21-05-2020, 19:09 door
linuxpro
Hoe harder het ontkent wordt, hoe groter de kans dat we binnenkort de onthulling kunnen lezen dat het RVM totaal per ongeluk uiteraard wel de data gebruikt om de burger te volgen. uiteraard blijft dit onbestraft en spreekt de oppositie er schande van maar gebeurd er niets.
Door Anoniem: Onze enkeband is bijna een feit.
Ik bewaar m'n telefoon niet om m'n enkel, da's onhandig.Door Anoniem: Ik vraag me nog steeds af waarom telecomproviders deze data bewaren? Welke grondslag heeft een telecomprovider om bij te houden wie bij welke paal is ingelogd?
Het staat in de wet dat ze dat moeten: https://nl.wikipedia.org/wiki/CIOT
Partijen als Bits Of Freedom proberen al vele jaren verbetering aan te brengen aan deze situatie.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
