image

Eerste ontwerpen Nederlandse corona-app openbaar gemaakt

woensdag 27 mei 2020, 17:01 door Redactie, 34 reacties

Ontwikkelaars van de Nederlandse corona-app hebben de eerste ontwerpen via GitHub openbaar gemaakt. Daarnaast zijn ook de eerste resultaten van het gebruikersonderzoek, analyses van de processen van de GGD en andere documentatie te bekijken. De corona-app, die van bluetooth gebruik moet gaan maken om contacten met andere app-gebruikers bij te houden, moet het contactonderzoek van de GGD gaan ondersteunen.

"Onze intentie is om het ontwikkelen en ontwerpen van de Nederlandse COVID19 notificatie app zo open en transparant mogelijk te doen", aldus de ontwikkelaars op de GitHub-pagina van de app. "We zullen zoveel mogelijk en zo vroeg mogelijk de ontwerpen en bijbehorende documentatie hier delen zodat ieder feedback kan leveren en kan bijdragen."

Minister De jonge van Volksgezondheid liet begin deze maand weten dat hij eind mei een proof-of-concept van de app hoopt te hebben en dat in juni de eerste tests kunnen plaatsvinden. De minister verwacht in juli de testresultaten te kunnen presenteren en bij een positief resultaat een voorstel voor het invoeren van de app te kunnen doen. Gebruik van de app zal vrijwillig zijn.

In aanloop naar de ontwikkeling van de nieuwe corona-app is er een bouwteam samengesteld en is er gekeken naar het hergebruiken van de broncode van andere apps. Tevens heeft er afstemming met Apple en Google plaatsgevonden, alsmede verschillende Europese landen. De Nederlandse app maakt gebruik van de contactonderzoek-api van beide techbedrijven.

De ontwikkelaars vragen het publiek om mee te denken, wat kan via een Slack-kanaal van het ministerie van Volksgezondheid. Verder is het mogelijk om via GitHub en Figma, een gemeenschappelijke online interface-ontwerptool, reacties op de nu gepubliceerde ontwerpprincipes en schermen te geven.

"Een aantal media schrijven dat de app nagenoeg klaar is. Dat is niet het geval. We willen iedereen juist vroeg in het ontwerpproces meenemen. Ook is er, in tegenstelling tot wat er is geschreven, nog geen code gepubliceerd. Komt ongetwijfeld later", zo laat Jelle Prins, één van de ontwikkelaars, op Twitter weten.

Image

Reacties (34)
27-05-2020, 17:17 door Anoniem
Ook al is de software goed, die telefoons zijn zoiezo lek.
27-05-2020, 17:25 door Anoniem
https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-design/blob/master/product-definitie.md:
De ontmoetingen die via BLE zijn geregisteerd worden alleen op de telefoon van de app gebruiker bewaard, en niet op een centrale server opgeslagen.
Niet op de centrale server opgeslagen?
Dit kan volgens mij niet kloppen.

De geanonimiseerde IDs van personen die besmet zijn, moeten op zijn minst tijdelijk op de centrale server worden opgeslagen, zodat deze IDs door alle andere toestellen kunnen worden gedownload om na te gaan of men bij deze besmette persoon dicht (en lang) in de buurt is geweest.
27-05-2020, 17:28 door Anoniem
eind mei een proof-of-concept van de app hoopt te hebben en dat in juni de eerste tests kunnen plaatsvinden.

Gaat de eerste mile-stone al gemist worden?
Als dit maar niet betekent dat er nog meer haastwerk geleverd moet worden.


En wat is het alternatieve "nood-secnario" van de minister als de ontwikkeling van de app te veel tijd gaat kosen of de app uiteindelijk niet naar behoren functioneert?
27-05-2020, 17:28 door Anoniem
Met Bluetooth Low Energy (BLE) kan niet exact worden vastgesteld hoe dicht gebruikers van de app bij elkaar in de buurt zijn geweest. We weten slechts een signaal sterkte. Daarnaast is over de verspreiding van het virus nog veel onbekend. Dat betekent dat we geen uitspraken kunnen doen over hoe groot het risico is geweest dat iemand bij een ontmoeting het virus heeft overgedragen. De tone-of-voice en de geboden handelingsperspectieven zijn daarmee in verhouding.


En daar gaat het al fout, verder lezen is niet nodig. Testen, testen en testen wel.
27-05-2020, 17:31 door Anoniem
Foute aanname:

Gebruikersonderzoek
Een gebruiksvriendelijk en toegankelijke app. Voor zoveel mogelijk Nederlanders. Die jou en de GGD helpt met het bestrijden van het coronavirus.
27-05-2020, 17:33 door Anoniem
Door Anoniem: https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-design/blob/master/product-definitie.md:
De ontmoetingen die via BLE zijn geregisteerd worden alleen op de telefoon van de app gebruiker bewaard, en niet op een centrale server opgeslagen.
Niet op de centrale server opgeslagen?
Dit kan volgens mij niet kloppen.

De geanonimiseerde IDs van personen die besmet zijn, moeten op zijn minst tijdelijk op de centrale server worden opgeslagen, zodat deze IDs door alle andere toestellen kunnen worden gedownload om na te gaan of men bij deze besmette persoon dicht (en lang) in de buurt is geweest.

Pas bij een besmetting wordt de data geupload naar een centrale server.
27-05-2020, 17:36 door Anoniem
Ik zie de eerste Covid-19 vandalen al aankomen:

Puber van 16 installeerd de app, loopt flink wat door de Lidl, Albert-Hein en Jumbo en geeft een paar dagen later aan in de app dat hij besmet is.

Wat een paniek in het dorp ...
27-05-2020, 17:58 door Anoniem
Goed om hier te discussieren en te spuien maar dien anders gewoon een github bug in zodat het ook publiekelijk te zien is voor iedereen en ze er iets mee kunnen..
27-05-2020, 18:02 door Anoniem
Door Anoniem: Met Bluetooth Low Energy (BLE) kan niet exact worden vastgesteld hoe dicht gebruikers van de app bij elkaar in de buurt zijn geweest. We weten slechts een signaal sterkte. Daarnaast is over de verspreiding van het virus nog veel onbekend. Dat betekent dat we geen uitspraken kunnen doen over hoe groot het risico is geweest dat iemand bij een ontmoeting het virus heeft overgedragen. De tone-of-voice en de geboden handelingsperspectieven zijn daarmee in verhouding.


En daar gaat het al fout, verder lezen is niet nodig. Testen, testen en testen wel.
Je vergeet dat je niet iedereen tegelijk kunt testen. Het gaat om miljoenen mensen in Nederland!
En als je volgens de test niet bent besmet, is dit geen garantie voor de toekomst.
Iedereen moet dus steeds weer opnieuw worden getest. (en door de grote aantallen is het nog kostbaar ook als je
iedereen (dus ook burgers die maar weinig risico op besmetting hebben gelopen) herhaaldelijk laat testen.

De app levert het voordeel op dat een aantal mensen die meer dan gemiddeld risico hebben gelopen voorrang krijgen om zich te laten testen. Zo kan men het proces van eventuele verdere besmetting via deze persoon al vroeg tegengaan.
27-05-2020, 18:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Met Bluetooth Low Energy (BLE) kan niet exact worden vastgesteld hoe dicht gebruikers van de app bij elkaar in de buurt zijn geweest. We weten slechts een signaal sterkte. Daarnaast is over de verspreiding van het virus nog veel onbekend. Dat betekent dat we geen uitspraken kunnen doen over hoe groot het risico is geweest dat iemand bij een ontmoeting het virus heeft overgedragen. De tone-of-voice en de geboden handelingsperspectieven zijn daarmee in verhouding.


En daar gaat het al fout, verder lezen is niet nodig. Testen, testen en testen wel.
Je vergeet dat je niet iedereen tegelijk kunt testen. Het gaat om miljoenen mensen in Nederland!
En als je volgens de test niet bent besmet, is dit geen garantie voor de toekomst.
Iedereen moet dus steeds weer opnieuw worden getest. (en door de grote aantallen is het nog kostbaar ook als je
iedereen (dus ook burgers die maar weinig risico op besmetting hebben gelopen) herhaaldelijk laat testen.

De app levert het voordeel op dat een aantal mensen die meer dan gemiddeld risico hebben gelopen voorrang krijgen om zich te laten testen. Zo kan men het proces van eventuele verdere besmetting via deze persoon al vroeg tegengaan.

En als je volgens de app 'contact' hebt gehad met een besmet persoon wil dat niet zeggen dat jij het ook hebt.

Overigens kan iedereen zich vanaf 1 juni laten testen.
27-05-2020, 18:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-design/blob/master/product-definitie.md:
De ontmoetingen die via BLE zijn geregisteerd worden alleen op de telefoon van de app gebruiker bewaard, en niet op een centrale server opgeslagen.
Niet op de centrale server opgeslagen?
Dit kan volgens mij niet kloppen.

De geanonimiseerde IDs van personen die besmet zijn, moeten op zijn minst tijdelijk op de centrale server worden opgeslagen, zodat deze IDs door alle andere toestellen kunnen worden gedownload om na te gaan of men bij deze besmette persoon dicht (en lang) in de buurt is geweest.

Pas bij een besmetting wordt de data geupload naar een centrale server.
Nou en of!
Dus men kan niet zomaar zeggen dat er niets op de centrale server wordt opgeslagen.
27-05-2020, 19:33 door karma4
Door Anoniem: Nou en of! Dus men kan niet zomaar zeggen dat er niets op de centrale server wordt opgeslagen.
Integendeel de lijst van id's met een besmetting moeten constant uit een centrale database opgehaald worden.
Apple en Google hebben besloten dat de GGD niet het contactonderzoek mag doen. Een telefoonbezitter moet zich vrijwillig gaan melden. Met die insteek is een contactonderzoek door de GGD bij voorbaat mislukt.
27-05-2020, 20:21 door Anoniem
Niemand heeft al iets getest, maar de schreeuwers hebben hun mening al klaar!
27-05-2020, 21:06 door Anoniem
En als je volgens de app 'contact' hebt gehad met een besmet persoon wil dat niet zeggen dat jij het ook hebt.
Moeilijk he, om te leren denken in risicoprofielen in plaats van concreet ja of nee / besmet of niet besmet.

Overigens kan iedereen zich vanaf 1 juni laten testen.
Nie allemoal tegelijk groag.... ennuh... allinnich as ge corona klachten het hé.
27-05-2020, 21:07 door linux4
Door Anoniem: Ik zie de eerste Covid-19 vandalen al aankomen:

Puber van 16 installeerd de app, loopt flink wat door de Lidl, Albert-Hein en Jumbo en geeft een paar dagen later aan in de app dat hij besmet is.

Wat een paniek in het dorp ...

Nee want je moet minimaal 15 minuten naast een ander blijven binnen Bluetooth afstand voordat de potentiële besmetting wordt doorgegeven. Hoewel een echte besmetting binnen enkele seconden kan plaatsvinden. Alleen daarom al kun je bedenken dat deze app nergens toe dient.
27-05-2020, 21:18 door [Account Verwijderd]
Het ziet er wel naar uit dat over de opzet iets beter is nagedacht dan over de 'appathon' die het ministerie eerder had bedacht. Ook is er nu een programma van eisen waar de app aan moet voldoen [0]. Ik ben benieuwd, maar heb nog steeds mijn twijfels bij de Apple/Google API. Met name het feit dat de broncode hiervan niet openbaar gemaakt zal worden, wat toch ingaat tegen het idee dat de werking volledig transparant zou moeten zijn. Bovendien sluit het delen van de bevolking uit, terwijl dat juist niet de bedoeling zou moeten zijn. Waarom wel aandacht voor slechtzienden maar niet voor mensen met een Android telefoon zonder Google Spyware Services? (Er is geen geen noodzaak, anders dan dat de overheid graag wil dat je je persoonsgegevens achterlaat bij BigTech.)

Door Anoniem: Ik zie de eerste Covid-19 vandalen al aankomen: Puber van 16 installeerd de app, loopt flink wat door de Lidl, Albert-Hein en Jumbo en geeft een paar dagen later aan in de app dat hij besmet is.
Dit is een bekend risico en hier wordt al sinds het begin rekening mee gehouden. Het uploaden/markeren van je eigen 'contactmomenten' zal alleen mogelijk zijn bij een positieve test van de GGD (door gebruik te maken van een autorisatiecode).
27-05-2020, 21:42 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zie de eerste Covid-19 vandalen al aankomen:

Puber van 16 installeerd de app, loopt flink wat door de Lidl, Albert-Hein en Jumbo en geeft een paar dagen later aan in de app dat hij besmet is.

Wat een paniek in het dorp ...

Nee, het idee is dat een Corona besmetting door een officiële testinstantie vastgesteld wordt en dat die zelfde instantie de centrale server verwittigd. Een puber van 16 is niet in staat een goedgekeurde test uit te voeren en is niet geautoriseerd een besmettingswaarschuwing te uploaden.
27-05-2020, 22:43 door Anoniem
Ik leg mijn telefoon op te laden op de vensterbank aan de straatkant; heb ik dan "contact" gehad met iedereen die voorbij loopt??
28-05-2020, 00:30 door Legionnaire
Jelle Prins lacht zich kapot... Hij weet dat het verspilde tijd is, maar als ze je vragen tegen een dikke vergoeding.
Lekker interessant doen, want de regering snappen er toch niks van...????
28-05-2020, 01:52 door Anoniem
Door iatomory: Het ziet er wel naar uit dat over de opzet iets beter is nagedacht dan over de 'appathon' die het ministerie eerder had bedacht. Ook is er nu een programma van eisen waar de app aan moet voldoen [0]. Ik ben benieuwd, maar heb nog steeds mijn twijfels bij de Apple/Google API. Met name het feit dat de broncode hiervan niet openbaar gemaakt zal worden, wat toch ingaat tegen het idee dat de werking volledig transparant zou moeten zijn.

Ben je bekend met https://opensource.apple.com/release/ios-1211.html ?

(notitie: ik weet niet of het er tussen staat)
28-05-2020, 07:02 door Anoniem
Door Anoniem: Niemand heeft al iets getest, maar de schreeuwers hebben hun mening al klaar!

Sommige mensen kunnen een design lezen en al aangeven waar de fouten zitten.gn7veh%
28-05-2020, 07:59 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zie de eerste Covid-19 vandalen al aankomen:

Puber van 16 installeerd de app, loopt flink wat door de Lidl, Albert-Hein en Jumbo en geeft een paar dagen later aan in de app dat hij besmet is.

Wat een paniek in het dorp ...

En dat is dan nu jouw schuld, want jij bracht ze op het idee /s
28-05-2020, 08:03 door Bitje-scheef
Door Anoniem: Niemand heeft al iets getest, maar de schreeuwers hebben hun mening al klaar!

Precies, alhoewel je wel vooruit kan blikken naar de beren op de weg. Bijsturen kan uiteraard ook, dus op basis van één mogelijke tekortkoming hoef je niet de boel in de prullenbak te gooien. Tenzij dit een wel heel belangrijke pijler is.

Persoonlijk denk ik dat het zeker werkbaar kan worden, ook met Bluetooth of zelfs met Wifi. Maar ja, meningen en teentjes..
28-05-2020, 08:16 door Anoniem
Heb een keer een poging gedaan om met BLE vast te stellen of ik en mijn huisgenoten al of niet thuis waren.
Dat is mislukt, want het lijkt er op dat het BLE id van Xiaomi toestellen dagelijks rouleert. Ofwel ik had een paar honderd BLE id's in de lijst maar verder onbruikbaar.
28-05-2020, 08:20 door Anoniem
Persoonlijk denk ik dat het zeker werkbaar kan worden, ook met Bluetooth of zelfs met Wifi. Maar ja, meningen en teentjes..
Ik zelf geloof van niet maar dat is mijn mening, de toekomst zal het uitwijzen.

Ik denk dat het voor al gaat om, zie onderstaande link deze geeft een voorbeeld van dit soort blijkbaar 'menselijk gedrag'. Maar dat soort gelooft toch dat ze hier recht op hebben. Gelukkig krijgen we blijkbaar toch een omschakeling.

https://nos.nl/teletekst#109
28-05-2020, 08:24 door Anoniem
Ik wil graag meedoen met testen. Maar zie nergens de naam van de app en of ik deze app kan downloaden
28-05-2020, 11:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Niemand heeft al iets getest, maar de schreeuwers hebben hun mening al klaar!

Sommige mensen kunnen een design lezen en al aangeven waar de fouten zitten.gn7veh%
Dat deze specialisten anders denken over iets, wil nog niets zeggen over fouten in de app.
28-05-2020, 13:13 door Anoniem
Door Anoniem: Ik leg mijn telefoon op te laden op de vensterbank aan de straatkant; heb ik dan "contact" gehad met iedereen die voorbij loopt??
Nee, alleen als iemand met smartfoon hierop de app ook heeft draaien en een kwartier of langer voor je raam staat.
Jij kan trouwens de app ook gewoon uitzetten zolang je thuis bent.
28-05-2020, 13:20 door linux4
Door Anoniem: Ik leg mijn telefoon op te laden op de vensterbank aan de straatkant; heb ik dan "contact" gehad met iedereen die voorbij loopt??

Je moet minimaal 15 minuten aan één stuk contact hebben. Wat natuurlijk ook helemaal nergens op slaat want een besmetting oplopen gaat veel sneller.
28-05-2020, 13:42 door MrMerlin
Als ik de Job-Stories en de product definitie tegenover elkaar zet, dan heb ik toch wel een vraag.

Als in de product definitie staat dat:

Wat doet de app niet?

De app onthoudt niet of de eigenaar van de telefoon positief getest is of een blootstellingsmelding heeft ontvangen. De app kan dus niet als COVID-paspoort gebruikt worden.

Er vervolgens in de job-stories staat dat:

Als ik een Exposure Notification ontvangen het wil ik de blootstellingsmelding kunnen weghalen, zodat mijn mogelijke besmetting niet tegen mij gebruikt kan worden.

Dat dit slechts een "should have" is. Deze kan dan volgens mij, voor de snelheid van het proces, terzijde geschoven worden.

Zo komt bij mijn niet het vertrouwen in de werking van de App.
28-05-2020, 16:07 door Anoniem
De app meet alleen of smartphones een bepaalde (langere) tijd bij elkaar in de buurt zijn geweest. Men concludeert uit die gegevens dat eigenaren bij elkaar in de buurt zijn geweest.

Klopt die aanname wel?
Vaak zal die aanname kloppen, maar lang niet altijd. Smartphones moeten nogal eens opgeladen worden en liggen dan vaak een langere tijd op 1 locatie. Eigenaar blijft tijdens het laden niet constant bij die smartphone in de buurt. Gedurende de oplaadtijd worden de contacten van eigenaar dus niet accuraat gemeten. Ook niet in het geval je de smartphone thuis laat liggen, in je jas laat zitten die elders is opgehangen, of in je locker bewaart tijdens een bezoek, of vergeten bent en in de auto hebt laat liggen. Jij bent op dat moment niet in de buurt van je telefoon. Ontmoetingen met jou worden dan een tijd lang niet geregistreerd. Anderen die met de app toevallig bij jouw achtergebleven jas staan praten registreren contact met jou terwijl je er toch echt niet bij staat...

Metingen van de app zijn onvolledig en deels onjuist. Conclusies kunnen dan ook niet juist en zuiver zijn.
28-05-2020, 19:25 door MrMerlin
Als we toch met scenario's aan de gang gaan.....

Ik zwem regelmatig mijn baantjes en dan houd ik zeker geen 1,5 meter afstand. Gelukkig passeer ik mijn medezwemmers maar een keer of 60 in het half uurtje dat ik zwem. Zijn er al ervaringen met Chloor en Corona?

Ook heb ik de App niet bij mij, mijn telefoon is niet waterbestendig en het zwemt zo onhandig met een telefoon.

De telefoon ligt in de auto of in mijn zwemtas en daar is gedurende de periode dat ik zwem vast wel een andere telefoon bij aanwezig. En ook meer dan 15 minuten, want ik zwem een half uurtje.

De persoon die bij de telefoon hoort ken ik niet en ben ik ook nog nooit binnen 1,5 meter (voor 15 minuten) tegengekomen.

Hoe moet ik nu handelen bij een corona-signaal?
29-05-2020, 09:02 door Anoniem
Door Anoniem: Niemand heeft al iets getest, maar de schreeuwers hebben hun mening al klaar!

Ooit gehoord van kwaliteitscontrole tijdens ontwikkeling? Voorkomen (bijsturen) is beter dan genezen (testen en herontwikkelen).
31-05-2020, 17:02 door Anoniem
Verkeerd uitgangspunt; ik ben niet mijn smartphone
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.