Privacy - Wat niemand over je mag weten

Ervaringen PinePhone?

02-06-2020, 20:31 door Anoniem, 26 reacties
Ik ben aan het kijken naar een smartphone maar ik wil (vanwege privacy) liever niet 1 van grote namen (apple, google, microsoft, huawei). Ik zit met name te kijken naar een Pine Phone (https://www.pine64.org/pinephone/). Heeft iemand hier zelf ervaring mee? Ik snap dat het waarschijnlijk niet zo gelikt gaat zijn als iphone/android, maar iemand hier die dit dagelijks gebruikt en zijn/haar ervaringen wil delen?
Reacties (26)
02-06-2020, 21:59 door Anoniem
Eh.... "Find out how to pre-order" Dat ding is niet eens te koop nu...
03-06-2020, 00:56 door Anoniem
maar ik wil (vanwege privacy) liever niet

Welk privacy issue heb je last van? Als je namelijk belt (IMEI, 06) ligt er ook toch informatie ergens; de rekening moet toch echt bij jou terechtkomen.

Bestudeer eens welk privacy-aspect je wilt beschermen.
03-06-2020, 05:19 door Anoniem

iemand hier die dit dagelijks gebruikt en zijn/haar ervaringen wil delen?

Ik volg je link naar de website en zie staan dat je de telefoon kan preorderen.
Dat betekent dus dat niemand daadwerkelijk heeft. Testers uitgezonderd ?
Dus nog geen gebruikerservaringen. Volgens website verwachten ze vanaf deze maand te leveren, maar .... je weet nooit.

Even afwachten lijkt mij totdat er reviews verschijnen.
03-06-2020, 09:50 door Anoniem
Als privacy je grootste zorg is dan neem je toch een oude dumpphone? Let er dan wel even op dat je er dan niet eentje neemt die alleen GSM 2 ondersteund want die frequentie schijnt er binnenkort uit te gaan.
Wat je ook kan overwegen is om een el cheapo telefoon los te kopen en bij de Appie of Kruidvat een prepaid sim (wel contant betalen) en vooral aliassen te gebruiken i.p.v. echte gegevens. Gebruik dan geen Google services (zijn over het algemeen wel uit te schakelen zonder root maar zoek anders een telefoon uit die gemakkelijk te rooten is) maar alleen de alternatieve app stores. Schakel Blokada in (ophalen via F-Droid !) en met een beetje discipline blijft je privacy enigzins wel gewaarborgd.
100% gaat je alleen lukken door geen telefoon te nemen want door alle metadata kunnen de opsporingsdiensten en marketingbedrijven, op basis van je zoekopdrachten of contacten, vrij precies vast stellen wie je bent door je locatie en met wie je contacten onderhoudt.
03-06-2020, 12:24 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ben aan het kijken naar een smartphone maar ik wil (vanwege privacy) liever niet 1 van grote namen (apple, google, microsoft, huawei). Ik zit met name te kijken naar een Pine Phone (https://www.pine64.org/pinephone/). Heeft iemand hier zelf ervaring mee? Ik snap dat het waarschijnlijk niet zo gelikt gaat zijn als iphone/android, maar iemand hier die dit dagelijks gebruikt en zijn/haar ervaringen wil delen?

Mijn ervaring is dat het leukin initiatieven zijn die NOOIT een goed alternatief zijn voor waar mensen naar op zoek zijn.

Kijk, stel dat je een mooie en secure telefoon zou kunnen krijgen dan willen mensen daar apps zoals Whatsapp op hebben dus hoe krom kan je het bedenken. Nee, begin eerst eens met dat soort privacy schendende en/of onveilige apps te verwijderen en kijk of je dan nog steeds de functionaliteit hebt die je nodig (denkt) te heb(t)(ben), daarna zou ik pas gaan denken aan een veiligere telefoon zonder iOS of Android.
03-06-2020, 13:41 door Anoniem
Het is belangrijk om te begijpren dat dit geen eindgebruiker hardware betreft. Dit is specifiek voor mensen met kennis van Linux platforms, datacom en hardware enthousiasten.

Ik heb zelf in het verleden binnen een soort gelijk project enkele jaren geïnvesteerd genaamd OpenMoko https://en.wikipedia.org/wiki/Openmoko
De ontwikkeling ervan was zoals ik ook al verwachte pijnlijk traag zelfs met backing van corporate uit. Ik zie dit ook niet anders gaan gebeuren bij PinePhone.

Houdt rekening ermee dat je mogelijk regelmatig moet reformatten en zorg voor goede back-ups van data die je op dit soort telefoons zet. Ga er niet vanuit dat de community je problemen oplost. In de praktijk zul je ook zelf veel bezig zijn of je kunt soms weken of maanden gaan wachten op een fix.

Als dit je niet ligt wacht dan tot er een tweede generatie PinePhone is de eerste generatie software zal tegen die tijd acceptabel moeten draaien.

Qua privacy als alleen maar te doen is om geen gebruik maken van de fortune 500 bedrijven prima als alternatief maar heb geen illusie dat je werkelijk privacy hebt. Er zijn zeer strikte beperkingen voor een telefoon verkocht mag worden waaronder dat de telefoon constant contact blijft leggen met zendmasten en afhankelijk van waar de telefoon wordt verkocht zijn er nog meer reguleringen die afbreuk ten nadele komen van security. Het tijdperk van de Nokia 8210 is helaas voorbij.

Verder lees je goed in welk bedrijf het initiatief leidt. In dit geval gaat het om Pine64
Zie onderstaand voor een stukje geschiedenis.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pine64

Pine64 initially operated as Pine Microsystems Inc. (Fremont, California), founded by TL Lim, the inventor of the PopBox and Popcorn Hour series of media players sold under the Syabas and Cloud Media brands.[1]

In 2015 Pine Microsystems offered its first product, the Pine A64, a single-board computer designed to compete with the popular Raspberry Pi in both power and price. The A64 was first funded through a Kickstarter crowdfunding drive in December 2015[2] which raised over $1.7 million.[3] The Kickstarter project was overshadowed by delays and shipping problems.[4] The original Kickstarter page referred to the Pine64 Inc. based in Delaware[5], but all devices for the Kickstarter campaign were manufactured and sold by Pine Microsystems Inc. based in Fremont, California.[6]

In January 2020, Pine Microsystems Inc. was dissolved[7] while Pine Store Limited was incorporated on December 5, 2019 in Hong Kong[8] and store.pine64.org claims to operate under the laws of Malaysia and China.[9]

Dat gezegd zijn dit soort initiatieven goed leer materiaal als je verder wilt ontwikkelen in Linux maar ze komen zeer zelden uit tot een werkbaar en houdbaar product.
03-06-2020, 15:51 door Anoniem
Door Anoniem:
maar ik wil (vanwege privacy) liever niet

Welk privacy issue heb je last van? Als je namelijk belt (IMEI, 06) ligt er ook toch informatie ergens; de rekening moet toch echt bij jou terechtkomen.

Bestudeer eens welk privacy-aspect je wilt beschermen.

Dat is inderdaad een van de problemen met mobiele telefoons, maar als je denkt dat dat het enige probleem op het vlak van privacy is, zou ik zelf eens beter naar de materie kijken.
03-06-2020, 15:55 door Anoniem
Door Anoniem: Als privacy je grootste zorg is dan neem je toch een oude dumpphone? Let er dan wel even op dat je er dan niet eentje neemt die alleen GSM 2 ondersteund want die frequentie schijnt er binnenkort uit te gaan.
Wat je ook kan overwegen is om een el cheapo telefoon los te kopen en bij de Appie of Kruidvat een prepaid sim (wel contant betalen) en vooral aliassen te gebruiken i.p.v. echte gegevens. Gebruik dan geen Google services (zijn over het algemeen wel uit te schakelen zonder root maar zoek anders een telefoon uit die gemakkelijk te rooten is) maar alleen de alternatieve app stores. Schakel Blokada in (ophalen via F-Droid !) en met een beetje discipline blijft je privacy enigzins wel gewaarborgd.
100% gaat je alleen lukken door geen telefoon te nemen want door alle metadata kunnen de opsporingsdiensten en marketingbedrijven, op basis van je zoekopdrachten of contacten, vrij precies vast stellen wie je bent door je locatie en met wie je contacten onderhoudt.

Je bedoelt een dumb phone of feature phone? Dumpphones is wat criminelen gebruiken om uit handen van justitie te blijven. 2G blijft in Nederland vooralsnog wel even ondersteund, gezien hier veel M2M-oplossingen daar gebruik van maken. In het buitenland kan het alle kanten op gaan. Overigens is dumb phone domweg een slimme marketingterm. Er is niets doms aan een telefoon die bij de kern blijft en weinig slims aan een telefoon die voor anderen werkt.

"El cheapo"-telefoons komen doorgaans met nog heel veel meer dubieuze troep dan gewone smartphones.
03-06-2020, 15:58 door Anoniem
Door Anoniem: Als privacy je grootste zorg is dan neem je toch een oude dumpphone? Let er dan wel even op dat je er dan niet eentje neemt die alleen GSM 2 ondersteund want die frequentie schijnt er binnenkort uit te gaan.
.

Bijna goed.
GSM (2G) blijft juist nog een tijd bestaan, vanwege de vele IOT achtige devices die dit protocol gebruiken, bijvoorbeeld "slimme" meters. Ook zijn alle telefoons backwards compatibel met 2G, ook de nieuwste iPhone Turbo 11 Max Pro weet ik veel hoe dat ding heet. Sterker nog, meestal als je op 3G zit zal de 3G verbinding gebruikt worden voor data, en zodra je gaat bellen zullen de meeste providers je "downgraden" naar 2G.

UMTS (3G) gaat eerder verdwijnen, omdat deze overbodig wordt en plaats te maken voor NR (5G).

LTE (4G) zal ook nog wel een tijdje blijven.

Dit verhaal heeft een hele technische achtergrond en heeft te maken met de verschillende infrastructuren die gebruikt worden, maar om dat allemaal hier te posten wordt een te lang verhaal.

Voor wat betreft de PinePhone, ik zat er zelf ook naar te kijken maar heb hem ook nog niet. Dus ik heb er ook geen ervaringen mee.
03-06-2020, 19:32 door Anoniem
Bedankt voor alle reacties! Ik kom erachter dat ik me zelf niet goed had ingelezen :> Dus ik ga even verder duck-duck-goen.
04-06-2020, 09:04 door Anoniem
Wellicht goed om te noemen, kijk een bij https://www.fairphone.com/nl/ voor wat inspiratie.
04-06-2020, 09:24 door rhen
Als ik verschillende websites mag geloven kan de PinePhone op den duur een goed alternatief worden van de bekende, maar is het nog niet zover. Succes met je zoektocht :)
04-06-2020, 15:54 door Anoniem
Je zou ook eens naar https://e.foundation/ kunnen kijken. Ik gebruik er zelf 1 als dagelijks toestel, werkt goed en stabiel. Samen met F-droid store en paar kleine aanpassingen heel tevreden over. Scheelt het rooten en custom ROM installeren. (Al kun je een custom ROM verder dicht timmeren)
05-06-2020, 12:36 door [Account Verwijderd]
Pinephone is vooral een concept voor ontwikkelaars en nog niet helemaal geschikt voor betrouwbaar dagelijks gebruik.

Alternatieven zijn:

- Librem 5 van Purism. Maar kostbaar en de reviews zijn sterk wisselend. Nu mag privacy best kostbaar zijn, maar het moet wel bruiknaar zijn.
- Dumbphone (model klassieke Nokia 3310, zonder Android derivaat als OS)
- Fairphone met /e/OS
- Geen telefoon

Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Ik vind privacy belangrijk, maar ik ben inmiddels ook 'verslaafd' geraakt aan mijn mobiele telefoon.

Ik wil graag privacy, maar ik wil ook berichten kunnen delen (Signal voldoet), navigeren (OpenStreetMap voldoet), een hotspot op kunnen zetten en behoorlijke foto's willen kunnen maken met 1 apparaat.

Vandaag de dag zou ik een Fairphone 3 met /e/OS gekocht hebben, maar op het moment dat ik kiezen moest was de Fairphone 2 uitverkocht, de release van de Fairphone 3 nog niet bekend en heb ik de keus gemaakt voor een Sony Xperia 1, omdat Sony heel vriendelijk omgaat met het rooten van een telefoon. Hopelijk zijn in de toekomst LineageOS of /e/OS een optie voor mijn telefoon.

Treurig eigenlijk dat je vandaag de dag niet eenvoudig een smartphone kunt bezitten met behoud van privacy.
Met eenvoudig bedoel ik dat je een willekeurig telefoonwinkel in kunt stappen en een privacyvriendelijke telefoon kunt aanschaffen.
05-06-2020, 14:43 door Anoniem
Niet met de PinePhone. Wel met de Pine 64. Die Allwinner A64 is echt een pijnpunt. Mainline support is er pas sinds kort, drivers zijn vooralsnog slecht en incompleet. De drivers die wel werken, vereisen oudere/aangepaste kernels en bestaan uit closed-source binary blobs. Daarnaast is de chip al een aantal jaar oud en niet erg zuinig/efficiënt.
05-06-2020, 15:52 door Anoniem
Als het niet om gemak gaat maar privacy wat ik zelf als oplossing gebruik is 1 smart phone voor alles wat niet super belangrijk is met multi sim voor werk en prive en een stapel wegwerp burner phones inzetbaar voor verschillende doeleinde. Denk aan de meest goedkope meuk die je maar kunt krijgen wholesale via een fabriek.

Dus geen wifi geen internet, niet updatebaar OS enkel 3G en als basis regel maar 1 contact per sim bellen. Dan als het doel bereikt is van de communicatie of project gooi je prepaid weg zet een mes tussen de plastic cover van de phone haal moederbord eruit en knip deze door samen met de prepaid kaart.

Altijd een prepaid kaartje op zak en een gloednieuwe creditcard sized burner phone voor wanneer nodig. Lage kosten bij sporadische inzet, weinig kans op privacy issues en zeer makkelijk met gebruik.
06-06-2020, 09:49 door spatieman
privacy ? ,koop een nokia 3210, sorry, iedere slimme telefoon spuugt data add boeren.
06-06-2020, 11:33 door Anoniem
Leuke poging om reclame te maken!
06-06-2020, 12:55 door Anoniem
Door Anoniem: Wellicht goed om te noemen, kijk een bij https://www.fairphone.com/nl/ voor wat inspiratie.

Ik wacht nog op een Fair price voor dit duur toestel. Met een WAO salaris kan ik dit niet betalen. Bovendien lopen ze achter met het officieel aanbieden van Lineage en andere ROMs. Het is nog steeds op eigen risico dus zo'n foon bricken is bij deze extra prijzig.
06-06-2020, 13:39 door [Account Verwijderd]
Door spatieman: privacy ? ,koop een nokia 3210, sorry, iedere slimme telefoon spuugt data add boeren.

Elke telefoon werkt als beacon en daarmee geef je al veel privacy weg.
Je kunt de tracking behoorlijk beïnvloeden door een telefoon op de juiste momenten en juiste plaatsen aan/uit zet. Uiteraard met een prepaid abo.
06-06-2020, 14:25 door Anoniem
Het zou sowieso geen kwaad kunnen als er een smartphone komt die je niet meteen dwingt om een Google/MS/Apple account aan te maken. Dat is voor mij alleen al een reden om zo'n project toe te juichen en hakt er al meteen lekker in qua persoonlijke data beschermen. Daar wil ik dan ook best wat meer voor betalen.
06-06-2020, 15:17 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Het zou sowieso geen kwaad kunnen als er een smartphone komt die je niet meteen dwingt om een Google/MS/Apple account aan te maken. Dat is voor mij alleen al een reden om zo'n project toe te juichen en hakt er al meteen lekker in qua persoonlijke data beschermen. Daar wil ik dan ook best wat meer voor betalen.

Komt? Librem 5 is er al en de Fairphone is beschikbaar met e/OS/.
Vooral die laatste vind ik om meerdere redenen interessant.

Door Anoniem:
Door Anoniem: Wellicht goed om te noemen, kijk een bij https://www.fairphone.com/nl/ voor wat inspiratie.

Ik wacht nog op een Fair price voor dit duur toestel. Met een WAO salaris kan ik dit niet betalen. Bovendien lopen ze achter met het officieel aanbieden van Lineage en andere ROMs. Het is nog steeds op eigen risico dus zo'n foon bricken is bij deze extra prijzig.

Fairphone is fairpriced en andere toestellen zijn te goedkoop, dat is het hele verhaal achter de Fairphone.

En ik snap dat ze geen verantwoordelijkheid nemen voor het flashen van de toestellen. Niet omdat de toestellen er niet geschikt voor zijn,maar veel gebruikers er niet geschikt voor zijn. Verder denk ik dat Fairphone samen met de oudere S modellen van Samsung beste ondersteuning krijgen vanuit de obscure os, zoals Ubports, e/OS/.

Bij weinig budget --> Marktplaats
06-06-2020, 15:43 door Anoniem
Het belangrijkste om te bepalen is welke functionaliteit heb je nodig, en vervolgens kun je opties gaan afwegen.

Wat vinden we trouwens van Sailfish? Ook met Android support vind ik het nog redelijk crippled.
Ik heb het draaien op een Sony Xperia XA2

In het dagelijks leven gebruik ik gewoon een iPhone, om alle gemakken die het me biedt...
03-12-2020, 13:51 door Anoniem
Door Anoniem: Eh.... "Find out how to pre-order" Dat ding is niet eens te koop nu...

Onzin, ik heb er al een binnen.... Bevalt prima, enige linux ervaring is wel handig overigens.
03-12-2020, 14:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Eh.... "Find out how to pre-order" Dat ding is niet eens te koop nu...

Onzin, ik heb er al een binnen.... Bevalt prima, enige linux ervaring is wel handig overigens.

Je reageert op een topic van afgelopen juni. Toen stond ie nog wel in pre-order.
03-12-2020, 14:12 door Anoniem
Door Anoniem: Het belangrijkste om te bepalen is welke functionaliteit heb je nodig, en vervolgens kun je opties gaan afwegen.

Wat vinden we trouwens van Sailfish? Ook met Android support vind ik het nog redelijk crippled.
Ik heb het draaien op een Sony Xperia XA2

In het dagelijks leven gebruik ik gewoon een iPhone, om alle gemakken die het me biedt...
Ik draai al jaren SailfishOS (Eerst de eerste Jolla telefoon nu een Fairphone2) en ik ben er erg tevreden over. Ik ben erg pro-privacy dus geen android support zie ik als voordeel :-) De native apps zijn over het algemeen erg privacy vriendelijk (ik heb de source gecheckt :-) ) en de bediening van het OS in z'n geheel is na een korte gewenning erg fijn.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.