Huisartsen opgeroepen CoronaMelder uit te zetten tijdens covid-spreekuur
De Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV) heeft huisartsen opgeroepen om de CoronaMelder-app tijdens het covid-spreekuur uit te zetten. Dit moet voorkomen dat de artsen onterechte meldingen van de corona-app ontvangen. CoronaMelder kan gebruikers waarschuwen wanneer ze vijftien minuten of langer in de buurt van een besmet persoon zijn geweest die dit via de app kenbaar heeft gemaakt.
In het geval van huisartsen die van CoronaMelder gebruikmaken zou de app het contact met besmette patiënten registreren. Vanwege de beschermende kleding die de artsen dragen zijn meldingen over besmette contacten onterecht, aldus de LHV. "Als u als huisarts de CoronaMelder heeft gedownload, dan raden we u aan de app uit te zetten/bluetooth uit te schakelen tijdens uw covid-spreekuren, om te voorkomen dat u onnodig meldingen krijgt vanwege de patiënten die u in beschermende middelen heeft gezien", zo adviseert de Landelijke Huisartsen Vereniging.
Eerder adviseerde busmaatschappij Qbuzz haar buschauffeurs om tijdens hun werk bluetooth uit te schakelen zodat de CoronaMelder-app niet werkt. Het vervoersbedrijf is bang dat buschauffeurs door onterechte meldingen onnodig in quarantaine moeten. Doordat de chauffeurs in een hokje van plexiglas zitten zijn ze volgens de vervoerder beschermd. Ook dragen reizigers een mondkapje en stappen ze achterin de bus in. De kans op een besmetting is daardoor nog kleiner, aldus de directie van Qbuzz.
Gisteren meldde de NOS dat onderzoekers van de GGD niet altijd naar de corona-app vragen, waardoor die niet voor bron- en contactonderzoek kan worden ingezet. Verder blijkt dat niet alle onderzoekers zijn getraind om met de app overweg te kunnen. CoronaMelder is inmiddels 3,2 miljoen keer gedownload.
Reacties (24)
Sterker nog. Er blijken ook False Negatives te bestaan. De GGD die mensen opbelt en vertelt dat de testuitslagen positief zijn voor Corona Sars-2, vergeten soms te vragen of de persoon ook de CoronaMelder gebruikt. Hierdoor waant men zich veilig in de buurt van een Corona-patiënt, want de CoronaMelder geeft niets door aan de andere gebruiker die 15 minuten naast deze patiënt staat en ook de app op zijn phone heeft.
Geldt dit niet voor elk beroep waar je veel met mensen in "beschermd" contact komt...
Zoals medewerkers kassa's/winkels achter balie/tankstations/etc.
Zolang de medewerkers "beschermd" zijn is er dus niets aan de hand, zoals dit artikel zelf aangeeft.
Dus kan de applicatie uitgeschakeld worden :-)
Lijkt mij voor medewerkers in supermarkten die vakkenvullen ook een groot risico dat je snel in aanraking komt covid slachtoffers die het op dat moment niet weten (of die tegen regels in alsnog boodschappen doen).
Zoals medewerkers kassa's/winkels achter balie/tankstations/etc.
Zolang de medewerkers "beschermd" zijn is er dus niets aan de hand, zoals dit artikel zelf aangeeft.
Dus kan de applicatie uitgeschakeld worden :-)
Lijkt mij voor medewerkers in supermarkten die vakkenvullen ook een groot risico dat je snel in aanraking komt covid slachtoffers die het op dat moment niet weten (of die tegen regels in alsnog boodschappen doen).
20-10-2020, 12:22 door
MrMerlin
Ik voorzie een oproep aan kassa-medewerkers en glazenwassers om de App ook maar uit te zetten als een volgende stap.
In het geval van huisartsen die van CoronaMelder gebruikmaken zou de app het contact met besmette patiënten registreren. Vanwege de beschermende kleding die de artsen dragen zijn meldingen over besmette contacten onterecht, aldus de LHV.
En wat nou indien de dokter zelf de besmette persoon is. Zoals de dokter in Belgie, die 100+ patienten heeft geinfecteerd ?
Door MrMerlin: Ik voorzie een oproep aan kassa-medewerkers en glazenwassers om de App ook maar uit te zetten als een volgende stap.
Ambulance personeel, politie agenten, BOA's etc. ook allemaal UIT die APP. Veel te groot risico op een false positive en dus een negative uitslag.
20-10-2020, 12:31 door
Briolet
Door MrMerlin: Ik voorzie een oproep aan kassa-medewerkers en glazenwassers om de App ook maar uit te zetten als een volgende stap.
Alleen voor de onbekwame kassa-medewerkers en glazenwassers, die meer dan een kwartier per klant/raam bezig zijn.De oproep kan beter meer algemeen zijn: Zet hem uit als je je in een geïsoleerde omgeving zit. Maar persoonlijk zou ik denken dat een arts met zijn opleiding dit zelf ook had kunnen bedenken.
CoronaMelder, de faal van de eeuw, net als alles rond deze scamdemie.
J.O.
J.O.
Door Briolet:Maar persoonlijk zou ik denken dat een arts met zijn opleiding dit zelf ook had kunnen bedenken.
Het zou best kunnen dat een arts daar gewoon niet bij stilstaat. Die app is bepaald geen standaard-onderdeel van het curriculum en zo.Door Anoniem: Sterker nog. Er blijken ook False Negatives te bestaan. De GGD die mensen opbelt en vertelt dat de testuitslagen positief zijn voor Corona Sars-2, vergeten soms te vragen of de persoon ook de CoronaMelder gebruikt. Hierdoor waant men zich veilig in de buurt van een Corona-patiënt, want de CoronaMelder geeft niets door aan de andere gebruiker die 15 minuten naast deze patiënt staat en ook de app op zijn phone heeft.
Hoewel er inderdaad false negatives bestaan, is jouw beschrijving niet hoe CoronaMelder werkt. Dan heeft de upload van TEKs namelijk al plaatsgevonden.
CoronaMelder werkt dus nooit als bescherming voor degene die in aanraking komt met iemand met COVID-19. Hoogstens als bescherming voor hen die niet meer in aanraking komen met personen besmet met COVID-19, omdat deze personen vrijwillig in quarantaine zijn gegaan na een waarschuwing van CoronaMelder. Het is daarmee een maatregel die gericht is op de samenleving als geheel, en niet op de individu.
Door Anoniem:
Ambulance personeel, politie agenten, BOA's etc. ook allemaal UIT die APP. Veel te groot risico op een false positive en dus een negative uitslag.
Door MrMerlin: Ik voorzie een oproep aan kassa-medewerkers en glazenwassers om de App ook maar uit te zetten als een volgende stap.
Ambulance personeel, politie agenten, BOA's etc. ook allemaal UIT die APP. Veel te groot risico op een false positive en dus een negative uitslag.
Mag ik daaraan iets toevoegen? Ik voorzie binnen afzienbare tijd een oproep dat heel Nederland het beste die app kan uitzetten omdat deze nog meer onrust toevoegt aan het simpele feit van de aanwezigheid van het virus alleen, gevolgd door een paar weken daarna de tip om deze software ook maar te deleten met als motivatie: zorg voor zoveel mogelijk niets op je smartphone want alles is te kraken.
Door Anoniem:
En wat nou indien de dokter zelf de besmette persoon is. Zoals de dokter in Belgie, die 100+ patienten heeft geinfecteerd ?
In het geval van huisartsen die van CoronaMelder gebruikmaken zou de app het contact met besmette patiënten registreren. Vanwege de beschermende kleding die de artsen dragen zijn meldingen over besmette contacten onterecht, aldus de LHV.
En wat nou indien de dokter zelf de besmette persoon is. Zoals de dokter in Belgie, die 100+ patienten heeft geinfecteerd ?
Corona-uitbraak in Kruisem: "Besmette huisarts droeg niet altijd een mondmasker"
In de Oost-Vlaamse fusiegemeente Kruisem worden meer dan 100 patiënten van een huisarts getest. De arts droeg niet altijd een mondmasker en blijkt nu besmet te zijn met het coronavirus.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/17/corona-uitbraak-in-kruisem-besmette-huisarts-volgde-mondmasker/
De praktijk van huisarts Leon G. (68) in Ouwegem, een dorp met 1.500 inwoners aan de rand van de Vlaamse Ardennen, zit inmiddels dicht, maar dat betekent niet dat de telefoon niet roodgloeiend staat. Volgens het HLN.be wordt hij telefonisch uitgescholden en bedreigd. De arts op leeftijd vreest zijn praktijk voorgoed te moeten sluiten.
Door Anoniem: Geldt dit niet voor elk beroep waar je veel met mensen in "beschermd" contact komt...
Zoals medewerkers kassa's/winkels achter balie/tankstations/etc.
Zolang de medewerkers "beschermd" zijn is er dus niets aan de hand, zoals dit artikel zelf aangeeft.
Dus kan de applicatie uitgeschakeld worden :-)
Lijkt mij voor medewerkers in supermarkten die vakkenvullen ook een groot risico dat je snel in aanraking komt covid slachtoffers die het op dat moment niet weten (of die tegen regels in alsnog boodschappen doen).
Zoals medewerkers kassa's/winkels achter balie/tankstations/etc.
Zolang de medewerkers "beschermd" zijn is er dus niets aan de hand, zoals dit artikel zelf aangeeft.
Dus kan de applicatie uitgeschakeld worden :-)
Lijkt mij voor medewerkers in supermarkten die vakkenvullen ook een groot risico dat je snel in aanraking komt covid slachtoffers die het op dat moment niet weten (of die tegen regels in alsnog boodschappen doen).
Ik hang niet 15 minuten rond bij dergelijke beroepsgroepen. Jij wel?
20-10-2020, 13:45 door
Briolet
Door Anoniem:En wat nou indien de dokter zelf de besmette persoon is. Zoals de dokter in Belgie, die 100+ patienten heeft geinfecteerd ?
En zo komt fake-nieuws de wereld in. Het verhaal niet lezen en een ander verhaal als waarheid de wereld in slingeren.
Deze huisarts heeft in zijn besmettelijke periode ruim 100 patiënten gezien. Dat betekent nog niet dat hij ze allemaal besmet heeft. Verder is het advies er alleen als je beschermende kleding draagt. In dat geval zou die huisarts waarschijnlijk ook niemand besmet hebben.
20-10-2020, 14:33 door
Password1234
Door Anoniem: ... waant men zich veilig in de buurt van een Corona-patiënt, want de CoronaMelder geeft niets door ...
Zo werkt het niet. De CoronaMelder beschermt je niet realtime. Geeft alleen historische informatie van enkele dagen/weken geleden.Zou die huisarts die mensen nou niet besmet hebben - aangenomen dat hij het bij een paar voor elkaar gekregen heeft - als hij die app mee had lopen?
Die telefoons zijn zo knap tegenwoordig!
Die telefoons zijn zo knap tegenwoordig!
Door Anoniem:
Hoewel er inderdaad false negatives bestaan, is jouw beschrijving niet hoe CoronaMelder werkt. Dan heeft de upload van TEKs namelijk al plaatsgevonden.
CoronaMelder werkt dus nooit als bescherming voor degene die in aanraking komt met iemand met COVID-19. Hoogstens als bescherming voor hen die niet meer in aanraking komen met personen besmet met COVID-19, omdat deze personen vrijwillig in quarantaine zijn gegaan na een waarschuwing van CoronaMelder. Het is daarmee een maatregel die gericht is op de samenleving als geheel, en niet op de individu.
Het ziet er naar uit dat jij niet weet hoe het werkt.Door Anoniem: Sterker nog. Er blijken ook False Negatives te bestaan. De GGD die mensen opbelt en vertelt dat de testuitslagen positief zijn voor Corona Sars-2, vergeten soms te vragen of de persoon ook de CoronaMelder gebruikt. Hierdoor waant men zich veilig in de buurt van een Corona-patiënt, want de CoronaMelder geeft niets door aan de andere gebruiker die 15 minuten naast deze patiënt staat en ook de app op zijn phone heeft.
Hoewel er inderdaad false negatives bestaan, is jouw beschrijving niet hoe CoronaMelder werkt. Dan heeft de upload van TEKs namelijk al plaatsgevonden.
CoronaMelder werkt dus nooit als bescherming voor degene die in aanraking komt met iemand met COVID-19. Hoogstens als bescherming voor hen die niet meer in aanraking komen met personen besmet met COVID-19, omdat deze personen vrijwillig in quarantaine zijn gegaan na een waarschuwing van CoronaMelder. Het is daarmee een maatregel die gericht is op de samenleving als geheel, en niet op de individu.
Want wat lees ik op de website van de Rijksoverheid?
Blijkt een gebruiker van de app na een test besmet met corona? Dan belt een GGD-medewerker met deze testuitslag. In dat gesprek vraagt de GGD-medewerker of de gebruiker anderen wil waarschuwen via CoronaMelder. De gebruiker kan hier vrijwillig voor kiezen. De app van deze gebruiker stuurt dan de eigen willekeurige codes van de afgelopen dagen naar een centrale server.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-app/vraag-en-antwoord/hoe-werkt-de-corona-appDoor Password1234:
Door Anoniem: ... waant men zich veilig in de buurt van een Corona-patiënt, want de CoronaMelder geeft niets door ...
Zo werkt het niet. De CoronaMelder beschermt je niet realtime. Geeft alleen historische informatie van enkele dagen/weken geleden.Wel daar zit wat in. Aangezien half Nederland bijna voortdurend met zo'n smartphone voor z'n snufferd ronddrentelt is het in een moeite door gedaan er aan weerszijden twee elastiekjes aan te knopen en die achter de oren te hangen.
Zo slaat de gebruiker van de app twee vliegen in één .....? Fantastisch toch? Je hebt (A) geen mondkapje meer nodig en (B) je hebt altijd zicht op de App.
Ik zal mijn idee doorsturen naar minister de Jonge. Word 'ie helemaal blij als hij constateert dat er ook nog Nederlanders zijn - zoals ik - die van de crisis een deugd maken.
Met de App sla je twee vliegen in een klap! U ook?
Door Piet Slagwerker:
Wel daar zit wat in. Aangezien half Nederland bijna voortdurend met zo'n smartphone voor z'n snufferd ronddrentelt is het in een moeite door gedaan er aan weerszijden twee elastiekjes aan te knopen en die achter de oren te hangen.
Zo slaat de gebruiker van de app twee vliegen in één .....? Fantastisch toch? Je hebt (A) geen mondkapje meer nodig en (B) je hebt altijd zicht op de App.
Ik zal mijn idee doorsturen naar minister de Jonge. Word 'ie helemaal blij als hij constateert dat er ook nog Nederlanders zijn - zoals ik - die van de crisis een deugd maken.
Met de App sla je twee vliegen in een klap! U ook?
Ik heb net uitgelegd dat het juist niet zo werkte. Maar goed, even daar gelaten...Door Password1234:
Door Anoniem: ... waant men zich veilig in de buurt van een Corona-patiënt, want de CoronaMelder geeft niets door ...
Zo werkt het niet. De CoronaMelder beschermt je niet realtime. Geeft alleen historische informatie van enkele dagen/weken geleden.Wel daar zit wat in. Aangezien half Nederland bijna voortdurend met zo'n smartphone voor z'n snufferd ronddrentelt is het in een moeite door gedaan er aan weerszijden twee elastiekjes aan te knopen en die achter de oren te hangen.
Zo slaat de gebruiker van de app twee vliegen in één .....? Fantastisch toch? Je hebt (A) geen mondkapje meer nodig en (B) je hebt altijd zicht op de App.
Ik zal mijn idee doorsturen naar minister de Jonge. Word 'ie helemaal blij als hij constateert dat er ook nog Nederlanders zijn - zoals ik - die van de crisis een deugd maken.
Met de App sla je twee vliegen in een klap! U ook?
Door Anoniem:
Ik hang niet 15 minuten rond bij dergelijke beroepsgroepen. Jij wel?
Door Anoniem: Geldt dit niet voor elk beroep waar je veel met mensen in "beschermd" contact komt...
Zoals medewerkers kassa's/winkels achter balie/tankstations/etc.
Zolang de medewerkers "beschermd" zijn is er dus niets aan de hand, zoals dit artikel zelf aangeeft.
Dus kan de applicatie uitgeschakeld worden :-)
Lijkt mij voor medewerkers in supermarkten die vakkenvullen ook een groot risico dat je snel in aanraking komt covid slachtoffers die het op dat moment niet weten (of die tegen regels in alsnog boodschappen doen).
Zoals medewerkers kassa's/winkels achter balie/tankstations/etc.
Zolang de medewerkers "beschermd" zijn is er dus niets aan de hand, zoals dit artikel zelf aangeeft.
Dus kan de applicatie uitgeschakeld worden :-)
Lijkt mij voor medewerkers in supermarkten die vakkenvullen ook een groot risico dat je snel in aanraking komt covid slachtoffers die het op dat moment niet weten (of die tegen regels in alsnog boodschappen doen).
Ik hang niet 15 minuten rond bij dergelijke beroepsgroepen. Jij wel?
Jij en ik niet misschien, alleen wij zijn niet representatief voor de rest van Nederland.
Maar als ik in de supermarkt kijk staan er soms toch wel wachtrijen bij de kassa's die best wel eens 10 a 15 minuten kunnen duren.
Ik zit ook niet 15 minuten bij de dokter, meestal neemt die per sessie niet meer dan 10 minuten in beslag.
Maar dan zou misschien de afstand van zijn kamer en de wachtkamer te klein zijn voor de bluetooth app, waardoor ik toch een match krijg?
Ook in de supermarkt zie ik mensen praatjes maken met het personeel, kan best 10 a 15 minuten duren in sommige gevallen, zeker als het bekende van elkaar zijn.
Door Anoniem:
Want wat lees ik op de website van de Rijksoverheid?
Door Anoniem:
Hoewel er inderdaad false negatives bestaan, is jouw beschrijving niet hoe CoronaMelder werkt. Dan heeft de upload van TEKs namelijk al plaatsgevonden.
CoronaMelder werkt dus nooit als bescherming voor degene die in aanraking komt met iemand met COVID-19. Hoogstens als bescherming voor hen die niet meer in aanraking komen met personen besmet met COVID-19, omdat deze personen vrijwillig in quarantaine zijn gegaan na een waarschuwing van CoronaMelder. Het is daarmee een maatregel die gericht is op de samenleving als geheel, en niet op de individu.
Het ziet er naar uit dat jij niet weet hoe het werkt.Door Anoniem: Sterker nog. Er blijken ook False Negatives te bestaan. De GGD die mensen opbelt en vertelt dat de testuitslagen positief zijn voor Corona Sars-2, vergeten soms te vragen of de persoon ook de CoronaMelder gebruikt. Hierdoor waant men zich veilig in de buurt van een Corona-patiënt, want de CoronaMelder geeft niets door aan de andere gebruiker die 15 minuten naast deze patiënt staat en ook de app op zijn phone heeft.
Hoewel er inderdaad false negatives bestaan, is jouw beschrijving niet hoe CoronaMelder werkt. Dan heeft de upload van TEKs namelijk al plaatsgevonden.
CoronaMelder werkt dus nooit als bescherming voor degene die in aanraking komt met iemand met COVID-19. Hoogstens als bescherming voor hen die niet meer in aanraking komen met personen besmet met COVID-19, omdat deze personen vrijwillig in quarantaine zijn gegaan na een waarschuwing van CoronaMelder. Het is daarmee een maatregel die gericht is op de samenleving als geheel, en niet op de individu.
Want wat lees ik op de website van de Rijksoverheid?
Blijkt een gebruiker van de app na een test besmet met corona? Dan belt een GGD-medewerker met deze testuitslag. In dat gesprek vraagt de GGD-medewerker of de gebruiker anderen wil waarschuwen via CoronaMelder. De gebruiker kan hier vrijwillig voor kiezen. De app van deze gebruiker stuurt dan de eigen willekeurige codes van de afgelopen dagen naar een centrale server.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-app/vraag-en-antwoord/hoe-werkt-de-corona-appVan de afgelopen dagen. Wat juist mijn verhaal bevestigt i.p.v. tegenspreekt.
______________
< coronamelder >
--------------
\ ^__^
\ (oo)\_______
(__)\ )\/\
||----w |
|| ||
< coronamelder >
--------------
\ ^__^
\ (oo)\_______
(__)\ )\/\
||----w |
|| ||
De coronamelder app werkt gewoon prima maar als je met coronapatiënten werkt en beschermende kleding draagt dan moet je 'm niet aanzetten. Duh... Wel zelf blijven nadenken mensen!
23-10-2020, 10:48 door
MrMerlin
Natuurlijk blijven nadenken, maar omdat de App alleen een "10 dagen zelfisolatie" als optie biedt bij geen klachten, dan gaat de angst regeren.
De App zegt dat ik een risico loop, dus ik blijf thuis. Met alle economische gevolgen van dien.
Vandaar dat er nu allerlei oproepen komen om de App uit te zetten of te negeren.
https://www.security.nl/posting/674609/Qbuzz+adviseert+buschauffeurs+om+CoronaMelder+uit+te+schakelen
https://www.security.nl/posting/674839/Huisartsen+opgeroepen+CoronaMelder+uit+te+zetten+tijdens+covid-spreekuur
https://www.security.nl/posting/675224/Ziekenhuizen+willen+dat+personeel+bij+melding+CoronaMelder+blijft+werken
De App zegt dat ik een risico loop, dus ik blijf thuis. Met alle economische gevolgen van dien.
Vandaar dat er nu allerlei oproepen komen om de App uit te zetten of te negeren.
https://www.security.nl/posting/674609/Qbuzz+adviseert+buschauffeurs+om+CoronaMelder+uit+te+schakelen
https://www.security.nl/posting/674839/Huisartsen+opgeroepen+CoronaMelder+uit+te+zetten+tijdens+covid-spreekuur
https://www.security.nl/posting/675224/Ziekenhuizen+willen+dat+personeel+bij+melding+CoronaMelder+blijft+werken
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
