Nou, dat is dan een goede reden om niet meer naar Ierland te gaan. Wel jammer, want het is een fijn vakantieland.

Wat gaan ze doen als ik zeg dat ik het vergeten heb, het me niet meer kan herinneren, steeds weer probeer maar een foutief (niet werkend) password opgeef.

Volgens mij staan er in Ierland veel datacenters van bijvoorbeeld Apple en Microsoft omdat het een belastingparadijs is. Of het is gewoon beiden.

Als een medewerker daarvan zijn wachtwoord in moet leveren is het meteen een zeer groot security incident voor die bedrijven. En al hun klanten.

Maar het is altijd nog beter als een achterdeurtje in de crypto.

En hoewel het natuurlijk allemaal goede bedoelingen zijn, schuift de grens wel weer een stukje op. Want wat is "het onderzoek tegenwerken" Wie gaat dat bepalen? Wat als je het wachtwoord niet meer weet? Onze ministers en minister president vergeten ook heel vaak dingen, zonder verdere consequenties, dat zal in Ierland ook wel gebeuren. Dat staat wel in heel schril contrast met achter de tralies verdwijnen als je een wachtwoord niet meer weet. (dacht je dat die ministers en ambtenaren het echt vergeten zijn?)

Dan heb je bijvoorbeeld in de VS nog zoiets als Amendement nummertje 5: "A privilege guaranteed by the Fifth Amendment to the Constitution. It bans a a witness from being compelled to give testimony that is self-incriminating.".

Zoiets lijkt mij hier toch echt onder te vallen, is er niet zoiets in Ierland? Waarom niet? Want als ik het wachtwoord geef kunnen er tal van zaken zijn waardoor ik onterecht veroordeeld word. Berichten kunnen verkeerd worden geinterpreteerd. Je moet eens weten hoe vaak zelfs personen die ik heel goed ken via de WhatsApp dingen anders opvatten, als je ze even heel snel schrijft. Wat in geval van WhatsApp redelijk vaak is, soms zit je een heel gesprek te voeren, waarbij de een op zijn computer zit te tikken en de ander op zijn telefoon, dan is qua gespreksverloop soms een heleboel onderduidelijk. Dingen worden verkeerd opgevat. Omdat ze volgens de zender betrekking hadden op iets van 3 berichten daarvoor. Ook zijn emoticons uitgevonden, omdat in "text-only" dingen heel verkeerd kunnen overkomen. Als je die niet gebruikt vatten mensen ook dingen vaak verkeerd op. Naja, en dat is bij goede vrienden die echt wel jouw manier van spreken kennen. Die vatten soms al berichten verkeerd op. Hoe moet nu diender nummer X, die jouw totaal niet kent, zelf persoonlijk overtuigd is van jouw schuld goed in staat zijn om berichten op te vatten zoals ze bedoeld zijn.

Berichten kunnen uit de context gehaald worden en dan als bewijs gebruikt worden waarbij ze een heel andere betekenis geven aan een gebeurtenis. We zien het hier vaak genoeg gebeuren als er weer eens appjes gelekt worden van politieke
partijen.

Veel van de dingen die deze gast hier https://www.youtube.com/watch?v=d-7o9xYp7eE zegt, (dont talk to the police) zijn hier ook van toepassing.

Zoals gezegd, de grens word weer opgezocht, er wordt een stapje overheen gedaan, en we kijken wel of mensen het pikken.

Ps. security.nl : ik neem aan dat ze in de laatste zin van een misdrijf verDacht worden, en niet verWacht worden ;)

Zoals gebruikelijk: schuldig tot het tegendeel bewezen is...

vakantieland?
Wat voor misdrijf had je in gedachten?....

citaat redactioneel artikel:

Indien de wijze van schijfversleuteling niet zichtbaar is, en de aanwezigheid van een verborgen volume wiskundig niet te bewijzen valt, dan kan men aan de Ierse grens de handen schoon wassen in een plausibele ontkenning.

https://en.wikipedia.org/wiki/Disk_encryption_software#Hidden_volumes

Hoe werkt dat in geval van bijvoorbeeld een truecrypt disk - dat is een disk met gewoon random data en kan niemand aantonen dat het om een versleutelde disk gaat dan wel een disk die ge-wiped is met random data.

Het wordt gewoon steeds gekker. Als ik iemand helemaal in elkaar sla tot aan het ziekenhuis aan toe maar hij leeft nog krijg ik, wat is het, 240uur verplicht papier prikken? Maar als ik mijn wachtwoord niet geef kan ik 5 jaar de bak in.

The Spanish Inquisition (Mel Brooks)
https://www.youtube.com/watch?v=LnF1OtP2Svk

dan doe je toch een op mr rutte.....
Mark rutte zou zeggen: ik kan mij niet herinneren zo iets te hebben gelezen, of te hebben gehoord.,laat staan dat ik zo iets gezegd zou hebben.

Ja klopt. Dat snap ik. (hidden volumes op je telefoon?). Maar punt is dat het hele: je moet je wachtwoord afstaan wat mij betreft gelijk staat aan: "je moet een bekentenis afleggen", of "je moet meewerken aan je eigen veroordeling". Dat op zich vind ik al niet kunnen. Laat staan dat als je onschuldig bent, je wel verplicht wordt je wachtwoord af te staan, en vervolgens een of andere overspannen politieagent die jou in zijn gedachten al schuldig acht allerlei whatappjes uit context haalt en of volledig verkeerd interpreteerd. Zoals zelfs al gebeurd tussen goede vrienden onderling.

En wat als je als onschuldige vakantieganger wordt verdacht van een misdrijf, gevalletje ernstige geweldpleging bijvoorbeeld, omdat je toevallig in de buurt was, jij verplicht wordt je wachtwoord te geven, en die Iers sprekende agent jouw Nederlandstalige berichtjes waarin je het misdrijf misschien wel noemt tegen wat vrienden (in de zin van bv: "hier om de hoek van mijn hotel was een kerel die dagenlang al een ontzettende klootzak aan het uithangen was. Schreeuwen, schelden, die fucker hield me nachten uit mijn slaap. M'n hele vakantie voor het eerst weer in 8 jaar compleet naar de kloten!!1!! Echt ze zouden hem kapot moeten trappen") uit de context haalt en/of verkeerd interpreteerd, en bijvoegt in een zaak als "bewijs".

Ben je mooi fucked. Al is het maar omdat je dan als verdachte niet zomaar meer het land kan verlaten. Laat staan dat je ook nog op de echte dader lijkt ofzo. Of de matties vabn de echte dader het wel chill vinden dat een of andere buitenlander verdacht wordt van de daad van hun vriend, en maar wat graag tegen jou willen getuigen. Ik bedenk maar ff wat hoor...

Dan komt er specialist in "spontane bekentenissen" opdraven die een cursus bij de CIA gevolgd heeft in en weet je het heel snel weer.

Ierland en Engeland liggen zowiezo al te dicht bij de Verenigde Staten.
Dus hoe minder ik er mee te maken heb, hoe liever het mij is.

Tja. 's-lands eer 's-lands wijs.
Het leven kent nu eenmaal zijn risico's eenmaal onder de rokken van moeder vandaan.

Joepie!... de vakantie is weer aanstaande, en dan komt het, jaar in en jaar uit:
De zeurpraat van sukkels die dachten dat - ander voorbeeld - de rechtsstaat in Spanje door net zo'n droeftoeterpolitie wordt gehandhaafd als in Nederland en helemaal verongelijkt contact zoeken met het Nederlandse consulaat.

Ja, die zijn nog opgeleid in de Franco tijd en dat merk je. Jij verlangt zeker ook terug naar de tijd dat de Nederlandse politie nog door Seyss-Inquart werd aangestuurd. Die wist tenminste wat orde houden was!

De oplossing is in ieder geval makkelijk: geen smartphone meenemen naar Ierland.

Voor een laptop valt er nog wel omheen te werken. Desnoods loop je een ransomware infectie op. Dan zal er een bijzondere casus volgen.... ze kunnen niet aantonen jij over dat wachtwoord beschikt.

Alweer een erudiete bijdrage van een van de welbekende trollen hier die er om bekend staat uitspraken van anderen 180 graden te verdraaien, c.q. misbruiken en daar hun gestoorde relevanties tussen verleden en heden mee te etaleren.

Ik verlang naar niets uit het verleden op staats- en civielrechtelijk niveau - JOUW WOORDEN, NERGENS DIE VAN MIJ! - maar wél naar minder of liever helemaal geen irrelevant gezwam en geouwehoer over personen wiens namen wij liever niet uitspreken - JIJ STROOIT ER NIET DE EERSTE KEER ALS PEPERNOTEN MEE! - en dan getransponeerd op het heden waar jij kennelijk, zoals zoveel historisch gestoorden, hier of elders in excelleren.

Tja, in feite is dit de al decennia oude vorm van argumentatie van de anti-privacy lobby in een notendop:

Voor de invoering van een maatregel (als ze nog stemmen nodig hebben): "Wie niets te verbergen heeft, heeft niets te vrezen!"

Na de invoering: "Het leven kent nu eenmaal risico's (en de goeden moeten onder de kwaden lijden)."

Als er een schandaal a la toeslagenaffaire is geweest: "We kunnen het ons niet meer herinneren (en zijn de memos kwijt) + Het was zo de bedoeling niet, we zijn de menselijke maat uit het oog verloren + zo lang mogelijk volledige schadevervoeding tegenwerken."

Als ze zelf getroffen worden door de bevoegdheden (het monster van Frankenstein keert zich tegen de makers): "Dat zijn schandalige onvrije DDR-praktijken!!"

Dat werkt alleen als je een politicus in Nederland bent.

Dit dus:

Dat is het punt niet. Het punt is dat er, in een EU land, wetten worden ingevoerd die mensen dwingen mee te werken aan hun eigen veroordeling. Schuldig of onschuldig.

Eerst was er sprake van dat dat gewoon niet mocht. Dus ook gewoon niet je wachtwoord moeten geven.

Toen kwam er een casus waarbij de rechter had bepaald dat de OvJ de politie opdracht gegeven biometrische gegevens af te dwingen bij de telefooneigenaar was toegestaan, met als reden: biometrische gegevens, vingerafdruk, zijn gewoon aanwezig in de wereld. Een vingerafdruk kan ook op andere manier worden verkregen (discutabel trouwens: want met een vingerafdruk op papier doet je telefoon niets maargoed).

Nu is het dus zo dat in een EU land een wet wordt ingevoerd dat je gewoon celstraf krijgt als je geen gegevens geeft, die niet op andere wijze zijn te verkrijgen en nergens anders in de wereld aanwezig zijn behalve in jouw hoofd. Je wordt hier fysiek gedwongen om mee te werken aan je eigen veroordeling. Ook in het geval waarin *ik weet* dat ik onschuldig ben, maar ik *ook weet* dat er appjes op mijn telefoon staan die zeker weten verkeerd kunnen worden geinterpreteerd. Wat *op zijn minst* kan leiden dat ik het land niet uit mag tot het onderzoek is afgerond. En in worst case scenario kan leiden tot een onterechte veroordeling.

Dat terwijl in EU wetgeving, ERVM en andere rechtsbeginsels gewoon letterlijk zeggen dat iemand niet onder dwang (zeker geen fysieke) mag worden gedwongen om mee te werken aan zijn eigen veroordeling. Nemo tenetur-beginsel.

Zie je niet dat hier gewoon weer grenzen aan het verschuiven zijn? Vindt je niet dat het eens tijd word dat mensen zeggen: ho hier moeten we eens een streep trekken?

Dan zal de rechter kijken hoe aannemelijk die uitleg is. Context matters.

En dwang tot meewerken aan je eigen veroordeling.

Zou ik als naief idealist perfect gevonden hebben, maar beschouw het OM inmiddels als een criminele organisatie (waarvan legio voorbeelden), die zich ongegeneerd niet meer aan wetten wenst te houden.

Ja want elke gemiddelde medewerker van Apple of Microsoft kan in alle data van alle klanten?

De wettelijke grondslag voor deze dwang tot key disclosure, in de vorm van Section 7(4)(b) van de Criminal Justice Law, bestond in Ierland al sinds 2017. Wat hieraan nu is veranderd, is de dreiging met een gijzeling van maximaal vijf jaar cel en de dwangsom van maximaal 30 000 euro op het niet afgeven van je sleutels.

https://en.wikipedia.org/wiki/Key_disclosure_law#Ireland

Zo... maar liefst legio voorbeelden !! (legioen staat voor 10.000)
En dan nog niet in staat één voorbeeld te noemen uit deze van Gargantuaanse proporties gezwollen hoeveelheid voorbeelden die daadwerkelijk bewijst dat het OM een criminele organisatie is. Tjeempie hoe bizar toch dit alles.

Ach.... de jongste intelligentsia staat weer 's op zijn krakkemikkige zeepkist bij versmading van kostbare zuurstof het een en ander te raaskallen.
"Neem nog een ballonnetje joh, dat bevordert je gaswisseling!

hoe is dit zo anders dan huiszoeking bevel waarbij ze uw huis doorzoeken? Dan moet je ook de deur opendoen en ze laten zoeken?

vind het wel een zware bestraffing voor het niet geven van een paswoord, ik denk niet bij huiszoeking als je de deur niet open doet dat het 5 jaar extra is?

Mijn complimenten. De eerste zinnige reactie in dit topic

Met betrekking tot je tweede opmerking zeg ik hetzelfde als in mijn reactie: 'S-lands eer, 's-lands wijs.
In het buitenland heb je te maken met andere wetgeving dan in Nederland. Dat dit zuur kan uitpakken: Feit.

Dat je hier misschien wegkomt met een voorwaardelijke straf bij je eerste in aanraking komen met het strafrecht. wil niet zeggen dat - bijvoorbeeld - in Tsjechië hetzelfde gebeurt...
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4885026/praag-ober-mishandeling-hoger-beroep-veroordeling