image

CoronaMelder kostte overheid tot nu toe 23 miljoen euro

dinsdag 7 september 2021, 13:21 door Redactie, 18 reacties

De CoronaMelder-app heeft de overheid tot nu toe 23 miljoen euro gekost. Beheer en doorontwikkeling zijn de grootste kostenpost, zo laat het ministerie van Volksgezondheid dinsdag aan NU.nl weten. Via CoronaMelder kunnen gebruikers aangeven dat ze besmet zijn met het coronavirus en ontvangen een waarschuwing als ze in de buurt van besmette gebruikers zijn geweest. Gebruikers kunnen zich dan laten testen.

De eerste ontwikkelkosten, waaronder de veelbesproken appathon die april vorig jaar werd gehouden, bedragen vijf miljoen euro. Voor de doorontwikkeling en het beheer van CoronaMelder was de overheid tot nu toe bijna tien miljoen euro kwijt. Voor publiekscampagnes en communicatie over de app werd al 4,3 miljoen euro uitgetrokken. De kosten voor de helpdesk, juridisch advies en wetenschappelijk onderzoek staan inmiddels op vier miljoen euro, waardoor het voorlopige totaal op 23 miljoen euro uitkomt.

"De kosten van de app vallen in het niet bij de kosten die de app teweegbrengt", zegt onderzoeker Joost Poort van de Universiteit van Amsterdam. Hij berekende in een nog niet gepubliceerd rapport dat het testen als gevolg van de meldingen binnen de app tientallen miljoenen euro's hebben gekost. Mensen zijn namelijk tijd kwijt aan het testen en moeten in quarantaine totdat ze de uitslag krijgen. "Je kunt daardoor niet naar school of werk. Die verloren productiviteit is met afstand de grootste kostenpost", zo laat de onderzoeker weten.

Poort merkt op dat CoronaMelder ondanks de kosten meer heeft opgeleverd, zoals geredde aantal levensjaren, voorkomen infecties en ziekenhuisopnames en de maatschappelijke kosten door langdurige corona. De wetgeving die de inzet van de CoronaMelder-app mogelijk maakt vervalt op 10 oktober dit jaar, maar kan dan weer voor een periode van drie maanden worden verlengd. De app is inmiddels meer dan 5,3 miljoen keer gedownload.

Reacties (18)
07-09-2021, 13:52 door Anoniem
Zo dat is pittig voor een appje, zouden die activiteiten ook gewoon netjes zijn aanbesteed....
07-09-2021, 14:44 door Anoniem
De CoronaMelder-app heeft de overheid tot nu toe 23 miljoen euro gekost.
Zo wordt dit altijd weergegeven, maar het kost de belastingbetaler geld en niet de overheid die verdelen alleen
belasting en premies van de burgers. En als je niet blij bent met de manier hoe zij dat doen is het beter om op
een partij te stemmen die geen onzinnige uitgave doet zoals met de Coronamelder.

De kosten van de app vallen in het niet bij de kosten die de app teweegbrengt", zegt onderzoeker Joost Poort van de Universiteit van Amsterdam.
Voor mij weer zo’n nonsens verhaal wat wij maar moeten geloven.
07-09-2021, 14:50 door Anoniem
Door Anoniem: Zo dat is pittig voor een appje, zouden die activiteiten ook gewoon netjes zijn aanbesteed....

- Daar was geen tijd voor.
- De minister had zoveel haast.
- Er was een crisis.

Kies zelf maar uit,
07-09-2021, 14:57 door majortom - Bijgewerkt: 07-09-2021, 14:58
Wat een absurde bedragen voor een (relatief simpele) app die in een paar maanden is ontwikkeld en nog geen jaar draait. 5 miljoen ontwikkelkosten? 10 miljoen aan beheer en doorontwikkeling? Hoeveel man hebben ze daar dan wel niet opgezet? Ik wou dat ik degene was die deze app (+ backend) had gemaakt: dat zou goud geld opgeleverd hebben. En dat voor een app met discutabele werking.

Misschien ontwikkeld door Sywert?
07-09-2021, 15:12 door Anoniem
Misschien ontwikkeld door Sywert?
Nee ander vriendje van het kabinet.
Ze moeten wel hun goedbetaalde baantje veilig stellen.
07-09-2021, 15:24 door [Account Verwijderd]
Door majortom: Wat een absurde bedragen voor een (relatief simpele) app die in een paar maanden is ontwikkeld en nog geen jaar draait. 5 miljoen ontwikkelkosten? 10 miljoen aan beheer en doorontwikkeling? Hoeveel man hebben ze daar dan wel niet opgezet? Ik wou dat ik degene was die deze app (+ backend) had gemaakt: dat zou goud geld opgeleverd hebben. En dat voor een app met discutabele werking. ...

Het is meer dan alleen het technische aspect van de app. Er moeten ook allerlei juridische zaken worden uitgezocht, Postbus 51 spotjes en dergelijke PR worden gemaakt, documentatie worden geschreven, rapportages, project management, etc.
07-09-2021, 16:03 door majortom - Bijgewerkt: 07-09-2021, 16:12
Door Toje Fos:
Door majortom: Wat een absurde bedragen voor een (relatief simpele) app die in een paar maanden is ontwikkeld en nog geen jaar draait. 5 miljoen ontwikkelkosten? 10 miljoen aan beheer en doorontwikkeling? Hoeveel man hebben ze daar dan wel niet opgezet? Ik wou dat ik degene was die deze app (+ backend) had gemaakt: dat zou goud geld opgeleverd hebben. En dat voor een app met discutabele werking. ...

Het is meer dan alleen het technische aspect van de app. Er moeten ook allerlei juridische zaken worden uitgezocht, Postbus 51 spotjes en dergelijke PR worden gemaakt, documentatie worden geschreven, rapportages, project management, etc.
Publiciteit, juridische kosten e.d. staan apart begroot en vallen buiten die 15 miljoen voor ontwikkeling en beheer (zie artikel): daar is 8 miljoen in totaal aan uitgegeven. Project management mag niet meer dan 15% van de ontwikkelkosten zijn: hoeveel PMs hebben ze erop gezet? En hoeveel beheerders? Voor dat geld kun je heel wat complexere systemen uit de grond stampen.

15 miljoen dat is meer dan 6(!) manjaar, uitgaande van erg dure consultants, PMs, architecten, programmeurs (200 EUR/uur). In de praktijk zullen (hoop ik) deze tarieven niet zijn betaald, dus ga je al snel naar de 10 manjaar. Dat is nogal wat!
07-09-2021, 16:47 door Anoniem
Nou nou die surveillance mag wat kosten.
07-09-2021, 17:00 door Anoniem
En dan praten we niet over de extra testen die gedaan zijn omdat de app een hoeveelheid false positives genereert waar je U tegen zegt.
07-09-2021, 17:35 door Anoniem
Bijna 5 euro per persoon die heeft gedownload.
Best prijzig.
07-09-2021, 20:29 door Anoniem
Door Anoniem: En dan praten we niet over de extra testen die gedaan zijn omdat de app een hoeveelheid false positives genereert waar je U tegen zegt.
Inderdaad, al die onnodige testen kosten ook al gauw miljoenen extra.
In verhouding een koopje dat appje dus.
Nu gauw binnen de betaaltermijn aftikken, anders komen de haviken van de belastingdienst je schrale loontje nog wat extra verschralen.

Waar is het onderzoek/publicatie trouwens? Of wordt dat uit de media gehouden zodat de eerste (fout-)positieve nieuwsberichten blijven hangen bij het brede publiek?
08-09-2021, 09:31 door [Account Verwijderd]
Door majortom:
Door Toje Fos:
Door majortom: Wat een absurde bedragen voor een (relatief simpele) app die in een paar maanden is ontwikkeld en nog geen jaar draait. 5 miljoen ontwikkelkosten? 10 miljoen aan beheer en doorontwikkeling? Hoeveel man hebben ze daar dan wel niet opgezet? Ik wou dat ik degene was die deze app (+ backend) had gemaakt: dat zou goud geld opgeleverd hebben. En dat voor een app met discutabele werking. ...

Het is meer dan alleen het technische aspect van de app. Er moeten ook allerlei juridische zaken worden uitgezocht, Postbus 51 spotjes en dergelijke PR worden gemaakt, documentatie worden geschreven, rapportages, project management, etc.
Publiciteit, juridische kosten e.d. staan apart begroot en vallen buiten die 15 miljoen voor ontwikkeling en beheer (zie artikel): daar is 8 miljoen in totaal aan uitgegeven. Project management mag niet meer dan 15% van de ontwikkelkosten zijn: hoeveel PMs hebben ze erop gezet? En hoeveel beheerders? Voor dat geld kun je heel wat complexere systemen uit de grond stampen.

15 miljoen dat is meer dan 6(!) manjaar, uitgaande van erg dure consultants, PMs, architecten, programmeurs (200 EUR/uur). In de praktijk zullen (hoop ik) deze tarieven niet zijn betaald, dus ga je al snel naar de 10 manjaar. Dat is nogal wat!

Ik zie het... Dan is het nogal wat idd.
08-09-2021, 10:32 door Anoniem
Door Anoniem:
De CoronaMelder-app heeft de overheid tot nu toe 23 miljoen euro gekost.
Zo wordt dit altijd weergegeven, maar het kost de belastingbetaler geld en niet de overheid die verdelen alleen
belasting en premies van de burgers.
Als je zo redeneert betaalt je werkgever je salaris niet, maar betalen de klanten van je werkgever dat. En volgens dezelfde manier van redeneren betaal jij je dagelijks boodschappen niet, maar doet je werkgever dat, want die betaalt je salaris. Oh nee, dat hadden we al bij de klanten van de werkgever gelegd. Maar die worden volgens dezelfde redenatie ook weer door anderen betaald, dus kan je ook niet zeggen dat die je boodschappen betalen. En worden jouw belasting en premies dan niet ook door je werkgever, oh nee, diens klanten, oh nee, weer anderen, betaald?

Je raakt zo elk overzicht kwijt van wie nou eigenlijk wat betaalt.

Of is het misschien zo dat degene die de betaling doet degene is die betaalt? Dan ben jij het toch zelf die je boodschappen betaalt, en is het toch je werkgever die je salaris betaalt, en is het toch de overheid die de CoronaMelder-app heeft betaald.
08-09-2021, 15:39 door Anoniem
Slechts 5,1 miljoen keer gedownload, dat wil zeggen minder dan 30% van de bevolking heeft de app binnengehaald. Hoeveel daarvan hebben de app daadwerkelijk gebruikt? Groot deel heeft hem waarschijnlijk binnengehaald, maar nooit gebruikt. Het nut van de app kan dus niet echt hard gemaakt worden als deze app door minder 30% is gebruikt, want meer dan 70% dus niet. Hier blijkt maar weer dat digitaliseringsspeeltjes handig lijken (met de nadruk op lijken), maar als je het dieper gaat bekijken veel minder effectief zijn, en vooral klauwen met geld kosten.
08-09-2021, 17:32 door Erik van Straten
Door Anoniem: Slechts 5,1 miljoen keer gedownload, dat wil zeggen minder dan 30% van de bevolking heeft de app binnengehaald.
CoronaMelder is, stand 6 sept., 5317969 keer gedownload (bron: https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-statistics/blob/main/statistics/appstore_statistics.csv).

Echter deels door dezelfde mensen: immers smartphones worden vervangen (wellicht gemiddeld 1x per 3 jaar? 1/3 is dan vervanging) en het advies bij problemen was steevast "installeer opnieuw".

Het RIVM schatte het aantal actieve gebruikers in de periode van 1 december t/m 31 maart op 16% van de Nederlandse bevolking (bron: https://www.rivm.nl/publicaties/coronamelder-modelstudie-naar-effectiviteit).

Momenteel schat ik het aantal actieve gebruikers op ca. 1,4M (ca. 8% van de bevolking). Voor de berekening/schatting daarvan zie https://tweakers.net/nieuws/186526/uva-onderzoek-coronamelder-is-ondanks-kosten-van-23-miljoen-euro-moeite-waard.html?showReaction=16550656#r_16550656.

Een probleem is dat, schat ik, slechts ca. de helft van de positief geteste app-gebruikers daadwerkelijk gegevens uit diens app uploadt (wat noodzakelijk is om, via jouw app, door zo iemand gewaarschuwd te kunnen worden). Als mijn schattingen kloppen, is de epidemiologisch theoretisch maximaal haalbare effectiviteit momenteel dus 8% van 4% is 0,32%.

Mochten mijn schattingen niet kloppen: dan zou die 8% hoger of lager kunnen zijn; die 4% is echter "hard" (gebaseerd op gegevens van VWS en RIVM). M.a.w. zelfs als er nog 16% actieve gebruikers zouden zijn, zou genoemde effectiviteit met 0,64% nog ruim onder de 1% zitten. De negatieve effecten van CoronaMelder op de epidemie zijn m.i veel groter met netto een negatieve bijdrage als gevolg.

Voor gebruikers van CoronaMelder: de kans om überhaupt en bijtijds (voordat je zelf besmettelijk kunt zijn) gewaarschuwd te worden door jouw app, als je daadwerkelijk besmet bent geraakt, is momenteel zeer klein (veel kleiner dan 1 op 25). Mocht het je interesseren: zie mijn toelichting in https://tweakers.net/nieuws/186526/uva-onderzoek-coronamelder-is-ondanks-kosten-van-23-miljoen-euro-moeite-waard.html?showReaction=16555826#r_16555826.

Gelukkig zijn er in NL minder gebruikers van CoronaMelder dan in Engeland en Wales van hun "NHS Covid" app, en belangrijker, de meeste Nederlanders gaan, in tegenstelling tot inwoners van Engeland en Wales, niet (meteen) in zelfisolatie na een app-waarschuwing. Want anders hadden we in Nederland, door het zeer grote aantal vals positieve waarschuwingen uit apps als CoronaMelder, waarschijnlijk ook een pingdemic gehad (https://www.security.nl/posting/713651/UK+pingdemic%3A+society+DDoS).
09-09-2021, 09:20 door majortom - Bijgewerkt: 09-09-2021, 09:20
Door Erik van Straten: Gelukkig zijn er in NL minder gebruikers van CoronaMelder dan in Engeland en Wales van hun "NHS Covid" app, en belangrijker, de meeste Nederlanders gaan, in tegenstelling tot inwoners van Engeland en Wales, niet (meteen) in zelfisolatie na een app-waarschuwing.
Is het niet zo dat je je moet identificeren bij die NHS app in Engeland en dat je daarom na een melding wel in quarantaine moet omdat er hoge boetes op staan als je dat niet zou doen (en je dus ook bekend en traceerbaar bent)? Kan me niet voorstellen dat je dan zo'n app zou installeren, maar gezien het hoge aantal quarantaine gevallen op basis van de app in Engeland doet men dat dus wel. Verbazingwekkend.
09-09-2021, 23:53 door Anoniem
Door Anoniem:
De CoronaMelder-app heeft de overheid tot nu toe 23 miljoen euro gekost.
Zo wordt dit altijd weergegeven, maar het kost de belastingbetaler geld en niet de overheid die verdelen alleen
belasting en premies van de burgers.
Maar die app heeft er natuurlijk wel voor gezorgd dat corona de wereld uit is, toch.
10-09-2021, 13:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De CoronaMelder-app heeft de overheid tot nu toe 23 miljoen euro gekost.
Zo wordt dit altijd weergegeven, maar het kost de belastingbetaler geld en niet de overheid die verdelen alleen
belasting en premies van de burgers.
Maar die app heeft er natuurlijk wel voor gezorgd dat corona de wereld uit is, toch.

Nee, de effectiviteit van de app is uiterst klein, zoals in de reacties hierboven reeds duidelijk gemaakt wordt. Corona is min of meer beheersbaar geworden door allerlei maatregelen en vaccinaties, maar zeker niet door de app. Vandaar kan het dus gesteld worden dat de app geldverkwisting is, omdat effectiviteit te verwaarlozen is.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.