België laat burgers zich straks via digitaal id-bewijs op smartphone legitimeren
Tegen 2023 moet elke Belgische burger over een 'digitale portefeuille' beschikken waarin digitale versies van de identiteitskaart en rijbewijs kunnen worden opgeslagen, zodat gebruikers zich via hun smartphone kunnen legitimeren. Dat zegt staatssecretaris voor Digitalisering Mathieu Michel tegenover Belgische media.
Michel wil via het Smart Nation-project data van verschillende overheden aan elkaar koppelen. Dit leidt tot een 'digitale portefeuille' die naast identiteitskaart en rijbewijs ook andere officiele documenten kan bevatten, zoals trouwboekje of een visum. Ook bevat de portefeuille een verbeterde e-box waarmee overheden berichten naar burgers kunnen sturen. Het is ook een e-loket om documenten en vergunningen aan te vragen. "En ten slotte zal die wallet je duidelijk maken wat de overheden in dit land precies over jou weten", aldus de staatssecretaris.
De Belgische overheid trekt vijftig miljoen euro voor het project uit. "Er bestaan vandaag alleen al 1.200 federale websites, en de federale overheid spendeert jaarlijks één miljard euro aan haar digitale politiek", laat Michel weten. "Door meer eenvormigheid in te bouwen en overlappingen weg te werken moeten we die kostprijs aanzienlijk kunnen drukken."
Reacties (29)
Uniforme en goedgebouwde overheidssites zijn een goed ding. Maar een digitale wallet op je smartphone? Zolang de ID, het rijbewijs enz. ook nog fysiek worden uitgegeven en dit alleen een aanvulling is, waar je voor kunt kiezen, alla. Maar dit wordt op een gegeven ogenblik de norm en dan breekt de hel uit, zodra je smartphone het niet meer doet. Word thij gestolen of is simpelweg het scherm kapot, kun je dan niets meer.....
En de mars naar een volledige digitale identiteit zet zich voort.
De volgende stap is een volledig digitale euro gekoppeld aan je wallet app voor de dagelijkse kleine uitgaven.
De laatste stap is een social credit systeem.
Als je "ongewenst" gedrag vertoont dan worden je apps geblokkeerd en wordt je beperkt in het reizen en wordt je bestempeld als onpersoon.
1984 is ver achterhaald
De volgende stap is een volledig digitale euro gekoppeld aan je wallet app voor de dagelijkse kleine uitgaven.
De laatste stap is een social credit systeem.
Als je "ongewenst" gedrag vertoont dan worden je apps geblokkeerd en wordt je beperkt in het reizen en wordt je bestempeld als onpersoon.
1984 is ver achterhaald
Ahum
Met een id-bewijs identificeer je je, dus met een id-bewijs op je smartphone kan je je niet legitimeren (zoals in de titel geschreven).
Met een rijbewijs legitimeer je je als bestuurder.
In Nederland kan je je met een rijbewijs ook identificeren.
Geen idee of in België een rijbewijs ook zo gebruikt mag worden.
Met een id-bewijs identificeer je je, dus met een id-bewijs op je smartphone kan je je niet legitimeren (zoals in de titel geschreven).
Met een rijbewijs legitimeer je je als bestuurder.
In Nederland kan je je met een rijbewijs ook identificeren.
Geen idee of in België een rijbewijs ook zo gebruikt mag worden.
Het is ook tijd dat de optie in Nederland beschikbaar komt. Ik ben niet voor het vervangen, maar als optie ben ik helemaal voor. Persoonlijk heb ik zelden mijn portemonnee, met daarin mijn legitimatie, nog bij me. Ik kan me ongeveer overal digitaal bij de overheid identificeren. Als een Digi D sterk genoeg is om mij online te authenticeren, waarom zou dat dan ook niet op mijn telefoon kunnen?
Vroeger gold een digitale copie van een persoonsbewijs niet als geldige ID.
Wel een bewijs van vermissing van de politie (onder bepaalde omstandigheden).
Straks kan je met een digitaal id-bewijs aan komen zettten,
ook als je partner je echte persoonsbewijs (ID-kaart, paspoort, rijbewijs) in een kluis bewaart,
om zo te zorgen dat je niet bij hem of haar wegloopt. (Gebeurt genoeg).
Kan me niet aan de indruk ontdekkken dat dit past in de verdere onttakeling van de analoge maatschappij
ten dienste van total surveillance en total control voor de in de steigers staande NWO Gobal Oppressors.
En ook palottenland is een provincietje binnen dit globalistische Wereldrijk van het (naderend) Beestsysteem.
Wel een bewijs van vermissing van de politie (onder bepaalde omstandigheden).
Straks kan je met een digitaal id-bewijs aan komen zettten,
ook als je partner je echte persoonsbewijs (ID-kaart, paspoort, rijbewijs) in een kluis bewaart,
om zo te zorgen dat je niet bij hem of haar wegloopt. (Gebeurt genoeg).
Kan me niet aan de indruk ontdekkken dat dit past in de verdere onttakeling van de analoge maatschappij
ten dienste van total surveillance en total control voor de in de steigers staande NWO Gobal Oppressors.
En ook palottenland is een provincietje binnen dit globalistische Wereldrijk van het (naderend) Beestsysteem.
Mijn Nokia 105 voldoet prima.
Als hun mij een smartphone geven denk ik erover na en anders bekijken ze het maar.
Als hun mij een smartphone geven denk ik erover na en anders bekijken ze het maar.
18-10-2021, 15:35 door
spatieman
digitale onderdrukking dus
Ik weet nog dat er een tijd was dat je je ID niet bij je hoefde te dragen als je buiten je huis was. Mathieu Michel moet hebben gedacht: "Hey, je smartphone heb je altijd bij je en dan is het net of je je ID niet van de overheid bij je hoeft te dragen".
Onze overheden zijn zo gul met het uitdelen van vrijheden.
Onze overheden zijn zo gul met het uitdelen van vrijheden.
Laat mij raden: het is makkelijker dan een plastic document zonder batterijen, waarvoor je geen apparaat nodig hebt om uit te lezen?
Of is het argument dat het goedkoper is?
Of is het argument dat het goedkoper is?
Degenen die het nu nog niet zien, dat leven in de wildernis de enige optie / tegenhanger van de toekomst "smart" society is, is blind.
De natuur/natural law vs technocrazy
De natuur/natural law vs technocrazy
18-10-2021, 18:12 door
MiDe
Die Mathieu Michel heeft zelf nog geen pc van dichtbij gezien.
Als een Digi D sterk genoeg is om mij online te authenticeren, waarom zou dat dan ook niet op mijn telefoon kunnen?
Omdat je telefoon op afstand door Apple, Google of de firma Pegasus wordt bediend in plaats van dat je er zelf de baas over bent. Als je vrije software op je smartphone geïnstalleerd, heb je weer geen app market/store en dus kun je die app van de overheid weer niet installeren, want die apps bieden ze VaNwEgE De vEiLiGhEiD alleen maar aan via app-stores.
Het gaat er niet zozeer om dat digid wel of niet veilig is, het moet er over gaan dat je smartphone niet veilig is.
Ik vraag mij af wat er gebeurt als je ze bij een controle verteld dat je bent vergeten je smartphone op te laden,
en dat je je daarom niet kunt legitimeren. Of komt er een straf op te staan als je bent vergeten je smartphone
op te laden.
Ik heb mee gemaakt dat mijn smartphone voor reparatie wel zowat twee maanden kwijt was, hoe moet ik mij dan
legitimeren, dit heeft iemand hier ook al opgemerkt. Wordt het niet tijd dat die vriendjespolitiek aan de kant gaat
en mensen met kennis op de juiste plaats komt, dit is weer zo een die niet weet waar hij over praat. En politiek
die er niet meer voor de burgers is. En wie gaat in Gods naam zijn hele hebben en houden op een androïde zetten,
niet dat iPhone beter is maar heb hier iets meer vertrouwen in maar dat is ook aan het slinken.
en dat je je daarom niet kunt legitimeren. Of komt er een straf op te staan als je bent vergeten je smartphone
op te laden.
Ik heb mee gemaakt dat mijn smartphone voor reparatie wel zowat twee maanden kwijt was, hoe moet ik mij dan
legitimeren, dit heeft iemand hier ook al opgemerkt. Wordt het niet tijd dat die vriendjespolitiek aan de kant gaat
en mensen met kennis op de juiste plaats komt, dit is weer zo een die niet weet waar hij over praat. En politiek
die er niet meer voor de burgers is. En wie gaat in Gods naam zijn hele hebben en houden op een androïde zetten,
niet dat iPhone beter is maar heb hier iets meer vertrouwen in maar dat is ook aan het slinken.
Door Anoniem: Uniforme en goedgebouwde overheidssites zijn een goed ding. Maar een digitale wallet op je smartphone? Zolang de ID, het rijbewijs enz. ook nog fysiek worden uitgegeven en dit alleen een aanvulling is, waar je voor kunt kiezen, alla. Maar dit wordt op een gegeven ogenblik de norm en dan breekt de hel uit, zodra je smartphone het niet meer doet. Word thij gestolen of is simpelweg het scherm kapot, kun je dan niets meer.....
Reservetelefoon of snel een nieuwe kopen en die activeren. Geen probleem dus. Dat gedoe met fysieke middelen om te betalen, te identificeren, dat moet maar eens snel afgelopen zijn! In Estland [1] heeft men het al jaren!
[1] Unlike in many other countries, every Estonian, irrespective of their location, has a state issued digital identity. Thanks to this Estonia is years ahead of countries still trying to work out how to authenticate people without physical contact.
In Estonia, every person can provide digital signatures using their ID-card, Mobile-ID or Smart-ID, so they can safely identify themselves and use e-services.
https://e-estonia.com/solutions/e-identity/e-residency/
Beschamend dat Nederland hierin achter België aan moet gaan lopen!
Reservetelefoon of snel een nieuwe kopen en die activeren.
Dat gaat als je zo'n spyware smartphone van Google koopt maar een weldenkend zal daar toch niet voor kiezen en dan gaat het toch erg duur worden.
Maar ook weer een reactie van iemand die meer met zich zelf bezig is en vindt dat iedereen moet doen zoals hij het wil
en totaal niet met mensen bezig is.
@ Toje Fos,
Waar je naar verlangt? Ik zou hard wegrennen in het geval dat ik in Big Brother state moet gaan leven.
Dan ben je al lang geen nummer meer, maar een levende QR code,
meer een levend algoritme in handen van Schwab & Cie voor de Internet of Bodies.
Geluk met wat jij zoal aan moet prijzen van de boven je gestelden.
Waar je naar verlangt? Ik zou hard wegrennen in het geval dat ik in Big Brother state moet gaan leven.
Dan ben je al lang geen nummer meer, maar een levende QR code,
meer een levend algoritme in handen van Schwab & Cie voor de Internet of Bodies.
Geluk met wat jij zoal aan moet prijzen van de boven je gestelden.
Door Toje Fos:
Reservetelefoon of snel een nieuwe kopen en die activeren. Geen probleem dus. Dat gedoe met fysieke middelen om te betalen, te identificeren, dat moet maar eens snel afgelopen zijn! In Estland [1] heeft men het al jaren!
[1] Unlike in many other countries, every Estonian, irrespective of their location, has a state issued digital identity. Thanks to this Estonia is years ahead of countries still trying to work out how to authenticate people without physical contact.
In Estonia, every person can provide digital signatures using their ID-card, Mobile-ID or Smart-ID, so they can safely identify themselves and use e-services.
https://e-estonia.com/solutions/e-identity/e-residency/
Beschamend dat Nederland hierin achter België aan moet gaan lopen!
In Estland heb je meerdere mogelijkheden, niet een enkele die alleen op een smartphone is gebaseerd. Dus zoals anderen reeds hebben vermeld: als additionele optie prima, maar biedt ook alternatieven aan voor mensen die dit niet met hun smartphone willen of kunnen doen.Door Anoniem: Uniforme en goedgebouwde overheidssites zijn een goed ding. Maar een digitale wallet op je smartphone? Zolang de ID, het rijbewijs enz. ook nog fysiek worden uitgegeven en dit alleen een aanvulling is, waar je voor kunt kiezen, alla. Maar dit wordt op een gegeven ogenblik de norm en dan breekt de hel uit, zodra je smartphone het niet meer doet. Word thij gestolen of is simpelweg het scherm kapot, kun je dan niets meer.....
Reservetelefoon of snel een nieuwe kopen en die activeren. Geen probleem dus. Dat gedoe met fysieke middelen om te betalen, te identificeren, dat moet maar eens snel afgelopen zijn! In Estland [1] heeft men het al jaren!
[1] Unlike in many other countries, every Estonian, irrespective of their location, has a state issued digital identity. Thanks to this Estonia is years ahead of countries still trying to work out how to authenticate people without physical contact.
In Estonia, every person can provide digital signatures using their ID-card, Mobile-ID or Smart-ID, so they can safely identify themselves and use e-services.
https://e-estonia.com/solutions/e-identity/e-residency/
Beschamend dat Nederland hierin achter België aan moet gaan lopen!
De link waar jij naar verwees gaat over de e-Residency in Estland. Dit is eigenlijk niets meer dan een verbeterde versie van DigiD, gebaseerd op een ID-kaart waar sleutels op staan voor authenticatie en digitaal ondertekenen (beveiligd met PIN). Dus gewoon een fysieke versie van DigiD, die deels nu ook bij ons op de nieuwe ID kaarten zit (echter waarom ze bij ons in tegen stelling tot Estland, maar ook Belgie geen sleutel voor qualified digitaal ondertekenen hebben toegevoegd ontgaat me).
Verder in Estland mobile-ID, gebaseerd op mobiele devices. Deze functionaliteit zit echter dan wel op een speciale SIM kaart, wederom beveiligd door PIN code. Dus ontkoppeld van het besturingssysteem van het device (een soort van HSM op een SIM kaart),
In beide gevallen ben je dus niet strikt afhankelijk van Google/Apple/Microsoft om deze functionaliteit aldaar te gebruiken, in tegenstelling tot NL waar ze Apple/Google volledig in de armen sluiten.
Door Anoniem: Het is ook tijd dat de optie in Nederland beschikbaar komt. Ik ben niet voor het vervangen, maar als optie ben ik helemaal voor. Persoonlijk heb ik zelden mijn portemonnee, met daarin mijn legitimatie, nog bij me. Ik kan me ongeveer overal digitaal bij de overheid identificeren. Als een Digi D sterk genoeg is om mij online te authenticeren, waarom zou dat dan ook niet op mijn telefoon kunnen?
Het mooie van dit alles, het zit vaak al in je telefoon. het heet gewoon de DigiD App.
Kleine moeite op de politie een QR te geven en jou te vragen deze te scannen voor ID-check.
Je kunt zelfs eisen dat de burgers de ID-check (hun fysieke pas gescand met de app)
in de DigiD app hebben.
Scan log in en klaar!
Echt die hele discussie hier, er wordt toch nergens gezegd dat het analoge bewijs vervalt? Dit is een extra optie. 'Ja maar dit is de eerste stap', misschien wel, maar is dat zo erg? Zo lang er nog een generatie baby boomers is zullen we komende 20-30 jaar echt nog wel een fysiek ID kunnen krijgen. Zoals Vuurvliegje87 aangeeft, veel mensen hebben toch al de DigiD app. Laat die een QR code maken en klaar.
Argumenten wat als mijn telefoon leeg is slaan helemaal nergens op, daar geldt het zelfde voor als nu 'wat als ik mijn portomonee vergeten ben', met het verschil dat een oplader vaak dichterbij is dan je vergeten portomonee.
Argumenten wat als mijn telefoon leeg is slaan helemaal nergens op, daar geldt het zelfde voor als nu 'wat als ik mijn portomonee vergeten ben', met het verschil dat een oplader vaak dichterbij is dan je vergeten portomonee.
En maar meer digi-drammen.
En maar zeiken, over nieuwe technologische mogelijkheden. Want technische vooruitgang is ongewenst ;))
digitale onderdrukking dus
En een papieren legitimatie is zeker analoge onderdrukking. Wat een gejank.
Door Anoniem: Ik vraag mij af wat er gebeurt als je ze bij een controle verteld dat je bent vergeten je smartphone op te laden, en dat je je daarom niet kunt legitimeren.
Dan wordt je verplicht om je mobieltje ter plekke op een USB-powerbank van de politie aan te sluiten, zodat het wel werkt. Weigering van aansluiting geldt als overtreding en levert een gang naar het politiebureau en een boete op.
Ik heb mee gemaakt dat mijn smartphone voor reparatie wel zowat twee maanden kwijt was, hoe moet ik mij dan
legitimeren, dit heeft iemand hier ook al opgemerkt.
legitimeren, dit heeft iemand hier ook al opgemerkt.
Als je op eerste vraag van een opsporingsambtenaar geen geldige ID-kaart of paspoort kunt tonen, als alternatief voor een werkende en geldige digi-ID op je (opgeladen) mobiele telefoon, dan wordt je alsnog op de bon geslingerd.
De burger, statushouder of bezoeker (tourist) in Nederland heeft een toonplicht van het ID-bewijs, en wel op de eerste vraag daartoe van een bevoegd opsporingsambtenaar. De verantwoording voor het dadelijk kunnen tonen van een geldig ID-bewijs ligt dus bij houder zelf. Er is hier vast wel iemand die er fijntjes op kan wijzen hoe het precies in België zit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Identificatieplicht_in_Nederland
Als je op eerste vraag van een opsporingsambtenaar geen geldige ID-kaart of paspoort kunt tonen, als alternatief voor een werkende en geldige digi-ID op je (opgeladen) mobiele telefoon, dan wordt je alsnog op de bon geslingerd.
Eigenlijk zeg je hier dat ik pakweg twee maanden in niemandsland moest wezen omdat mijn smartphone kapot is gaan. Ik vind je verhaal eigenlijk onzinnig maar het is jou mening. Ik bedoel hier dus expliciet mee dat je je moet
legitimeren met een smartphone, en dat gaat sneller gebeuren dan velen denken.
In een land leven veel verschillende denkenden mensen en een regering hoort met iedereen rekening te houden mits
je niet in een dictatuur wilt leven want daar is er maar een die bepaalt wat de rest moet doen. Ik lees hier op deze site
reacties die in een dictatuur niet zouden zijn misplaatst. Maar bedenk wel dat een dictator niets opheeft met wie dan
ook maar gebruikt mensen om zijn wil te opleggen, en daar moet je toch niet willen.
Door Anoniem: Eigenlijk zeg je hier dat ik pakweg twee maanden in niemandsland moest wezen omdat mijn smartphone kapot is gaan. Ik vind je verhaal eigenlijk onzinnig maar het is jou mening. Ik bedoel hier dus expliciet mee dat je je moet legitimeren met een smartphone, en dat gaat sneller gebeuren dan velen denken.
Dat wordt niet beweert, want er zijn alternatieven zoals gemeentelijke ID-kaart, paspoort en/of het rijbewijs. We krijgen daar dus nu het digitaal ID op een mobiele telefoon bij. Men kan zelf kiezen of men de voorkeur aan een analoog ID boven een digitaal ID geeft, in een tijd dat velen toch al praktisch zijn vergroeid met hun mobiele telefoon.
In een land leven veel verschillende denkenden mensen en een regering hoort met iedereen rekening te houden mits
je niet in een dictatuur wilt leven want daar is er maar een die bepaalt wat de rest moet doen. Ik lees hier op deze site
reacties die in een dictatuur niet zouden zijn misplaatst. Maar bedenk wel dat een dictator niets opheeft met wie dan
ook maar gebruikt mensen om zijn wil te opleggen, en daar moet je toch niet willen.
je niet in een dictatuur wilt leven want daar is er maar een die bepaalt wat de rest moet doen. Ik lees hier op deze site
reacties die in een dictatuur niet zouden zijn misplaatst. Maar bedenk wel dat een dictator niets opheeft met wie dan
ook maar gebruikt mensen om zijn wil te opleggen, en daar moet je toch niet willen.
Het gaat hier niet om een willekeurige "mening", maar om hoe de wetshandhaving in een moderne democratische westerse rechtsstaat feitelijk functioneert. Iemand die zich schuldig maakt aan een overtreding of een strafbaar vergrijp, en die daarop door de politie staande wordt gehouden of dan wel wordt gearresteerd, dient zich te legitimeren.
Anders zal die persoon door politie en justitie onder dwang worden geïdentificeerd, bijvoorbeeld aan de hand van een mugshot en/of door het afnemen van vingerafdrukken. Het kan namelijk niet zo zijn dat een hardnekkige overtreder of een crimineel onbestraft blijft, of dat deze de schuld van zijn of haar daden in de schoenen van een onschuldige schuift.
Je kunt zelfs eisen dat de burgers de ID-check
En is daar verder geen wet voor nodig?
21-10-2021, 10:52 door
majortom
Door Anoniem:
Als je op eerste vraag van een opsporingsambtenaar geen geldige ID-kaart of paspoort kunt tonen, als alternatief voor een werkende en geldige digi-ID op je (opgeladen) mobiele telefoon, dan wordt je alsnog op de bon geslingerd.
De burger, statushouder of bezoeker (tourist) in Nederland heeft een toonplicht van het ID-bewijs, en wel op de eerste vraag daartoe van een bevoegd opsporingsambtenaar. De verantwoording voor het dadelijk kunnen tonen van een geldig ID-bewijs ligt dus bij houder zelf. Er is hier vast wel iemand die er fijntjes op kan wijzen hoe het precies in België zit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Identificatieplicht_in_Nederland
Wel een paar nuances hier. Er moet wel een aanleiding zijn voor het vragen om een ID bewijs. Uit de Politiewet 2012, artikel 8:Als je op eerste vraag van een opsporingsambtenaar geen geldige ID-kaart of paspoort kunt tonen, als alternatief voor een werkende en geldige digi-ID op je (opgeladen) mobiele telefoon, dan wordt je alsnog op de bon geslingerd.
De burger, statushouder of bezoeker (tourist) in Nederland heeft een toonplicht van het ID-bewijs, en wel op de eerste vraag daartoe van een bevoegd opsporingsambtenaar. De verantwoording voor het dadelijk kunnen tonen van een geldig ID-bewijs ligt dus bij houder zelf. Er is hier vast wel iemand die er fijntjes op kan wijzen hoe het precies in België zit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Identificatieplicht_in_Nederland
Een ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitvoering van de politietaak.
Verder geldt er een toonplicht, geen draagplicht. Dus het is niet noodzakelijkerwijs. Uit de wet op de identificatieplicht:Een ieder die de leeftijd van veertien jaar heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van een ambtenaar als bedoeld in artikel 8 van de Politiewet 2012 of artikel 6a van de Wet op de bijzondere opsporingsdiensten, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 ter inzage aan te bieden.
Oftewel, als je je ID-bewijs niet bij je hebt (ik heb deze zelf zelden bij me), kun je de opsporingsambtenaar bij je thuis uitnodigen om aldaar het ID-bewijs te tonen.Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
