Nederlandse providers gaan piraterijsites na rechterlijke uitspraak blokkeren
Nagenoeg alle Nederlandse internetproviders gaan websites blokkeren waarvan de rechter heeft bepaald dat ze inbreuk maken op het auteursrecht. Daarvoor hebben providers en rechthebbenden, verenigd in de Federatie Auteursrechtbelangen en Stichting Brein, het Convenant Blokkeren Websites ondertekend. Dat laat Brein vandaag in een persbericht weten.
Tot nu toe startte Brein tegen afzonderlijke providers een procedure om zo via de rechter websites met illegale content te laten blokkeren. Met het convenant zijn Nederlandse providers bereid om websites die illegaal downloaden mogelijk maken gezamenlijk te blokkeren. Dit gebeurt uitsluitend na een rechterlijke uitspraak. Het convenant legt de afspraken vast voor de procedure tot het verkrijgen van een blokkeringsbevel. In andere EU-lidstaten, zoals Denemarken en Duitsland, zijn eerder al convenanten met een vergelijkbare inhoud gesloten.
Volgens de ACM is het blokkeren van websites die in strijd handelen met het auteursrecht op basis van een rechterlijk bevel toegestaan onder de netneutraliteitsverordening. De toezichthouder zal daarom niet proactief handhavend optreden in zaken waarvan duidelijk is dat deze onder het convenant vallen. Mocht er over een blokkade worden geklaagd zal de ACM eerst met de betreffende providers contact opnemen.
Het convenant zal twee jaar na de inwerkingtreding voor het eerst door partijen worden geëvalueerd, en daarna zal er herhaaldelijk een evaluatie plaatsvinden. Afhankelijk van de uitkomsten zullen de afspraken worden aangepast. "Gelet op de technische ontwikkelingen ligt het voor de hand om in het verlengde van de eerste evaluatie te bezien of uitbreiding van de werkingssfeer naar alternatieve dns-providers en dns-over-https tot aanbeveling strekt. De partijen die dit verzorgen moeten daarvoor nog worden benaderd", laat demissionair minister Dekker voor Rechtsbescherming in een brief aan de Tweede Kamer weten.
"Illegaliteit moet aan de bron worden bestreden, daarom behouden wij fundamentele bezwaren tegen het blokkeren van websites", zegt Mathieu Andriessen van Vereniging NLconnect, mede namens de andere internetproviders die aan het convenant deelnemen. "Niettemin zijn we blij met de heldere afspraken in het convenant; wanneer een onafhankelijke rechter in een zorgvuldig gevoerd proces beveelt dat een Internetaanbieder een bepaalde website moet blokkeren, dan is het efficiënt dat we dit als aanbieders gezamenlijk opvolgen."
Reacties (32)
Lol afspraak dat providers zich gaan houden aan gerechtelijke bevel. Dat deden ze al.
Doodeng... Iemand anders gaat bepalen wat we mogen zien en wat niet op het internet.
Stap 1 naar volledige censuur...
Stap 1 naar volledige censuur...
Te kansloos dit. Beetje nerd kan dit met twee vingers in z'n neus omzeilen.
05-11-2021, 17:33 door
nicolaasjan
"Gelet op de technische ontwikkelingen ligt het voor de hand om in het verlengde van de eerste evaluatie te bezien of uitbreiding van de werkingssfeer naar alternatieve dns-providers en dns-over-https tot aanbeveling strekt. De partijen die dit verzorgen moeten daarvoor nog worden benaderd", laat demissionair minister Dekker voor Rechtsbescherming in een brief aan de Tweede Kamer weten.
Ik gebruik Quad9 als primaire DNS en als DoH provider.Deze is gevestigd in Zwitserland.
https://www.quad9.net/
Ik neem aan dat een uitspraak van een Nederlandse rechter daar niet van toepassing is? @Arnoud Engelfriet
Je kopieert zowat elke keer auteursrechtelijk materiaal naar je scherm als je een website opent. Kopiëren is een essentieel onderdeel van hoe computers werken. En hoe zit dat dan met die kopieerheffing? Mag ik die dan ook effe terugvangen?
Knettergek word ik van dat dichttimmeren, ik kan al zowat geen mail meer versturen zonder VPN-getunnel. -of je je privé-mail effe via de server je provider wil sturen, f^^K dat. Kap daar nou eens mee. Je betaalt toch voor zo'n internets? Toch niet voor een afgekloven versie.
Knettergek word ik van dat dichttimmeren, ik kan al zowat geen mail meer versturen zonder VPN-getunnel. -of je je privé-mail effe via de server je provider wil sturen, f^^K dat. Kap daar nou eens mee. Je betaalt toch voor zo'n internets? Toch niet voor een afgekloven versie.
Door nicolaasjan:
Deze is gevestigd in Zwitserland.
https://www.quad9.net/
Ik neem aan dat een uitspraak van een Nederlandse rechter daar niet van toepassing is? @Arnoud Engelfriet
"Gelet op de technische ontwikkelingen ligt het voor de hand om in het verlengde van de eerste evaluatie te bezien of uitbreiding van de werkingssfeer naar alternatieve dns-providers en dns-over-https tot aanbeveling strekt. De partijen die dit verzorgen moeten daarvoor nog worden benaderd", laat demissionair minister Dekker voor Rechtsbescherming in een brief aan de Tweede Kamer weten.
Ik gebruik Quad9 als primaire DNS en als DoH provider.Deze is gevestigd in Zwitserland.
https://www.quad9.net/
Ik neem aan dat een uitspraak van een Nederlandse rechter daar niet van toepassing is? @Arnoud Engelfriet
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Door Toje Fos:
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Door nicolaasjan:
Deze is gevestigd in Zwitserland.
https://www.quad9.net/
Ik neem aan dat een uitspraak van een Nederlandse rechter daar niet van toepassing is? @Arnoud Engelfriet
"Gelet op de technische ontwikkelingen ligt het voor de hand om in het verlengde van de eerste evaluatie te bezien of uitbreiding van de werkingssfeer naar alternatieve dns-providers en dns-over-https tot aanbeveling strekt. De partijen die dit verzorgen moeten daarvoor nog worden benaderd", laat demissionair minister Dekker voor Rechtsbescherming in een brief aan de Tweede Kamer weten.
Ik gebruik Quad9 als primaire DNS en als DoH provider.Deze is gevestigd in Zwitserland.
https://www.quad9.net/
Ik neem aan dat een uitspraak van een Nederlandse rechter daar niet van toepassing is? @Arnoud Engelfriet
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Een Nederlandse rechter kan wel een uitspraak doen, maar als iemand een buitenlandse DNS server gebruik (dus niet die van een van de Nederlandse providers) hoe gaan ze die toegang dan blokkeren?
Idem voor mensen die een VPN gebruiken of TOR.
Eigenlijk hetzelfde probleem dat oa. Hadopi in Frankrijk en het Britse internet-filter ook hebben. Even googlen en je hebt al instructies hoe dit te omzeilen.
Leuk als een rechter of staat iets verbied of censureert, maar er zijn tools zat waarmee zo'n hindernis omzeild kan worden.
Door Toje Fos:
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Dat kan je zelf toch wel bedenken:
Nou nou. Doe niet zo onaardig zeg.Het was meer een retorische vraag.
Het lijkt mij stug dat mijn toegang tot een Zwitserse DNS provider zal worden geblokkeerd.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat Quad9 zonder slag of stoot allerlei sites op verzoek van diverse landen zal gaan blokkeren.
Het enige dat ze momenteel blokkeren zijn sites die malware serveren.
En kan bv. Ziggo zien of ik via Quad9 een site met illegale content wil bezoeken?
(wat zelden voorkomt en als het helemaal niet lukt, dan gebruik ik wel Tor)
[Edit]
Net even getest. Piratebay kom ik gewoon op.
Door Anoniem: Doodeng... Iemand anders gaat bepalen wat we mogen zien en wat niet op het internet.
Stap 1 naar volledige censuur...
Exact. Maar wordt nog enger wanneer je weet dat een stichting evenveel rechten heeft dan een ieder ander persoon.Stap 1 naar volledige censuur...
Voor je het weet staat de volgende op: Stichting Krulstaart, die alle recepten met varkensvlees van het internet wil jorissen.
Stichting Hautain, die alle kritiek op D66 online weg wil hebben. Etc. etc..
Door Anoniem: ...
Een Nederlandse rechter kan wel een uitspraak doen, maar als iemand een buitenlandse DNS server gebruik (dus niet die van een van de Nederlandse providers) hoe gaan ze die toegang dan blokkeren?
...
Een Nederlandse rechter kan wel een uitspraak doen, maar als iemand een buitenlandse DNS server gebruik (dus niet die van een van de Nederlandse providers) hoe gaan ze die toegang dan blokkeren?
...
Oh, je denkt dat die buitenlandse server geen IP-adres heeft dat gewoon geblokkeerd kan worden? Of een paar IP-adressen. Die DNS server is irrelevant.
Door Anoniem: Doodeng... Iemand anders gaat bepalen wat we mogen zien en wat niet op het internet.
Stap 1 naar volledige censuur...
Stap 1 naar volledige censuur...
Je beseft toch dat er bepaalde inhoud confidentieel is, en je zonder veiligheidsmachtiging die niet mag zien?
Je beseft toch dat het de eigenaar van de informatie is die volledig autonoom kan bepalen wie die informatie wel of niet kan zien?
Ik ben bijvoorbeeld eigenaar van mijn medische data, en ik zeg dat jij deze niet mag zien. Dus ja, iemand anders bepaalt zeer zeker wat jij wel en niet mag zien.
Als het nu zou gaan om publieke data waarvan een andere partij (overheid) zou gaan bepalen dat deze niet te zien mag zijn, dan zouden we van censuur kunnen spreken.
Dit is absoluut geen censuur.
Door Anoniem: Je kopieert zowat elke keer auteursrechtelijk materiaal naar je scherm als je een website opent. Kopiëren is een essentieel onderdeel van hoe computers werken. En hoe zit dat dan met die kopieerheffing? Mag ik die dan ook effe terugvangen?
Knettergek word ik van dat dichttimmeren, ik kan al zowat geen mail meer versturen zonder VPN-getunnel. -of je je privé-mail effe via de server je provider wil sturen, f^^K dat. Kap daar nou eens mee. Je betaalt toch voor zo'n internets? Toch niet voor een afgekloven versie.
Knettergek word ik van dat dichttimmeren, ik kan al zowat geen mail meer versturen zonder VPN-getunnel. -of je je privé-mail effe via de server je provider wil sturen, f^^K dat. Kap daar nou eens mee. Je betaalt toch voor zo'n internets? Toch niet voor een afgekloven versie.
Klopt.
Volgens de Belgische wetgeving is lokale caching van data en het gebruik van een (caching) netwerk proxyserver in strijd met de letter van de wet. Voor het maken backups door particulieren is er een uitzondering voorzien (thuiskopie), maar backups gemaakt door bedrijven kunnen in strijd zijn met de Belgische copyright wetgeving. Dat is gekend.
Het maken van zo'n kopieën is echter niet in strijd met de geest van de wet en een rechter zal daardoor bij normaal gebruik niemand veroordelen. (Als iemand al zo dom zou zijn om iemand hiervoor aan te klagen.)
(Een backup maken die afgeschermd is, is natuurlijk iets anders dan een backup maken en die beschikbaar stellen voor derden.)
Door nicolaasjan:
Het was meer een retorische vraag.
Het lijkt mij stug dat mijn toegang tot een Zwitserse DNS provider zal worden geblokkeerd.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat Quad9 zonder slag of stoot allerlei sites op verzoek van diverse landen zal gaan blokkeren.
Het enige dat ze momenteel blokkeren zijn sites die malware serveren.
En kan bv. Ziggo zien of ik via Quad9 een site met illegale content wil bezoeken?
(wat zelden voorkomt en als het helemaal niet lukt, dan gebruik ik wel Tor)
[Edit]
Net even getest. Piratebay kom ik gewoon op.
Door Toje Fos:
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Dat kan je zelf toch wel bedenken:
Nou nou. Doe niet zo onaardig zeg.Het was meer een retorische vraag.
Het lijkt mij stug dat mijn toegang tot een Zwitserse DNS provider zal worden geblokkeerd.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat Quad9 zonder slag of stoot allerlei sites op verzoek van diverse landen zal gaan blokkeren.
Het enige dat ze momenteel blokkeren zijn sites die malware serveren.
En kan bv. Ziggo zien of ik via Quad9 een site met illegale content wil bezoeken?
(wat zelden voorkomt en als het helemaal niet lukt, dan gebruik ik wel Tor)
[Edit]
Net even getest. Piratebay kom ik gewoon op.
Waar een bedrijf gevestigd is, is niet relevant.
Wat van tel is, is waar dat bedrijf zijn diensten aanbiedt.
Worden diensten aangeboden voor EU burgers, dan is bijvoorbeeld GDPR van kracht. Ook als het om een Amerikaans bedrijf gaat.
Worden diensten aangeboden in België, dan is de Belgische wet van kracht. AliExpress houdt zich bijvoorbeeld perfect aan de Belgische wetgeving inzake douanekosten, etc...
Een Zwitsers bedrijf gaat zich wel degelijk aan de Nederlandse wetgeving moeten houden als het diensten wil (blijven) aanbieden in Nederland.
Uiteraard heeft Nederland geen rechtstreeks gezag op een buitenlands bedrijf (tenzij er hierover een verdrag bestaat), maar Nederland heeft bijvoorbeeld wel steeds de mogelijkheid om specifieke sancties op te leggen en de meeste buitenlandse bedrijven hebben daar wel oren naar.
Het volledig blokkeren van deze DNS provider zou zo'n sanctie kunnen zijn, maar dat is waarschijnlijk niet iets dat als eerste sanctie uitgevoerd zou worden.
Het gaat er ook niet om om "alle" toegangspoortjes te sluiten, maar om de makkelijkste en meest gebruikte.
Misbruik zal er steeds blijven, maar niet iedereen gaat zijn internet verkeer via VPN, Tor, DNS services, etc.. sturen.
(Trouwens, ooit al afgevraagd wat de business case is van alternatieve DNS providers? Het zijn geen liefdadigheidsinstellingen. Waaruit halen zij hun winst? Hint: Google biedt ook gratis DNS aan...)
06-11-2021, 10:54 door
nicolaasjan
Door Toje Fos:
Oh, je denkt dat die buitenlandse server geen IP-adres heeft dat gewoon geblokkeerd kan worden? Of een paar IP-adressen. Die DNS server is irrelevant.
Met DoH ingeschakeld kan ik gewoon verbinding maken met bv. thepiratebay.Door Anoniem: ...
Een Nederlandse rechter kan wel een uitspraak doen, maar als iemand een buitenlandse DNS server gebruik (dus niet die van een van de Nederlandse providers) hoe gaan ze die toegang dan blokkeren?
...
Een Nederlandse rechter kan wel een uitspraak doen, maar als iemand een buitenlandse DNS server gebruik (dus niet die van een van de Nederlandse providers) hoe gaan ze die toegang dan blokkeren?
...
Oh, je denkt dat die buitenlandse server geen IP-adres heeft dat gewoon geblokkeerd kan worden? Of een paar IP-adressen. Die DNS server is irrelevant.
Echter met een andere browser zonder DoH kom ik op die Ziggo pagina terecht:
https://www.ziggo.nl/yarrr
De primaire DNS in mijn router (9.9.9.9) is dus inderdaad niet relevant...
Door nicolaasjan:
Echter met een andere browser zonder DoH kom ik op die Ziggo pagina terecht:
https://www.ziggo.nl/yarrr
De primaire DNS in mijn router (9.9.9.9) is dus inderdaad niet relevant...
Door Toje Fos:
Oh, je denkt dat die buitenlandse server geen IP-adres heeft dat gewoon geblokkeerd kan worden? Of een paar IP-adressen. Die DNS server is irrelevant.
Met DoH ingeschakeld kan ik gewoon verbinding maken met bv. thepiratebay.Door Anoniem: ...
Een Nederlandse rechter kan wel een uitspraak doen, maar als iemand een buitenlandse DNS server gebruik (dus niet die van een van de Nederlandse providers) hoe gaan ze die toegang dan blokkeren?
...
Een Nederlandse rechter kan wel een uitspraak doen, maar als iemand een buitenlandse DNS server gebruik (dus niet die van een van de Nederlandse providers) hoe gaan ze die toegang dan blokkeren?
...
Oh, je denkt dat die buitenlandse server geen IP-adres heeft dat gewoon geblokkeerd kan worden? Of een paar IP-adressen. Die DNS server is irrelevant.
Echter met een andere browser zonder DoH kom ik op die Ziggo pagina terecht:
https://www.ziggo.nl/yarrr
De primaire DNS in mijn router (9.9.9.9) is dus inderdaad niet relevant...
Hmmm.
Geen DoH aanstaan, maar ik kom toch gewoon bij de hoofdpagina van TPB. Dit wordt niet geblokkeerd.
Ik gebruik 8.26.56.26 (Comodo) als primaire DNS.
(Freedom als provider)
Ik ben benieuwd of er iets gaat veranderen binnenkort.
En dan zijn er nog altijd nog DoH, TOR en een VPN als oplossingen om zo'n blokkade te omzeilen. :-)
Dit toont de beperkingen van het nationale recht aan mbt het WWW.
Door Anoniem:
Voor je het weet staat de volgende op: Stichting Krulstaart, die alle recepten met varkensvlees van het internet wil jorissen.
Stichting Hautain, die alle kritiek op D66 online weg wil hebben. Etc. etc..
Door Anoniem: Doodeng... Iemand anders gaat bepalen wat we mogen zien en wat niet op het internet.
Stap 1 naar volledige censuur...
Exact. Maar wordt nog enger wanneer je weet dat een stichting evenveel rechten heeft dan een ieder ander persoon.Stap 1 naar volledige censuur...
Voor je het weet staat de volgende op: Stichting Krulstaart, die alle recepten met varkensvlees van het internet wil jorissen.
Stichting Hautain, die alle kritiek op D66 online weg wil hebben. Etc. etc..
Bv een stichting Doofpot, die helpt om de schandaaltjes van (VVD/CDA) politici uit de publiciteit te houden.
Of een stichting Kennis- en Cultuur-verspreiding die juist de toegang en vrije verspreiding van informatie en culturele uitingen op het internet wil bevorderen.
Idee: oprichten en ook afspraken met providers gaan maken :-O
Of een stichting Anti-censuur die elke vorm van censuur wil stoppen. :-)
Door Anoniem: Doodeng... Iemand anders gaat bepalen wat we mogen zien en wat niet op het internet.
Stap 1 naar volledige censuur...
Er zijn in juridisch sfeer en maatschappelijke afspraken altijd uitzonderingen en afwijkingen op de regel.Stap 1 naar volledige censuur...
De dns & ip aanpak zou je wellicht wat ruim beschouwd een soort van afwijkingen op de regel kunnen beschouwen.
Zowel aan de kant van instanties die heel plausibel niet / niet teveel technisch en te vergaand dsn & ip kunnen gaan zitten filteren, zonder oplopende en uitdijende administratie die een enorme ballast kan worden op het routen en toename van energie verbruik van de machines ten behoeve de routing.
Tegelijk ook aan de kant van de individuele gebruiker is dit een netelige stap.
Maar in elk geval dwingt deze stap de rechter ook meer over de consequenties voor het internet verkeer in bredere zin stil te staan eer er een vonnis kan worden gedaan waar er iets met dns & ip kan worden gedaan omdat de rechterlijke uitspraken verder gaande consequenties krijgen dan hiervoor.
Ken jij concrete vonnissen die ook wat jou betreft die voortaan minder scherp zouden moeten uitvallen?
Dit omdat de rechter zich meer rekenschap moet gaan afleggen over de algehele consequenties voor het internet verkeer.
Bijvoorbeeld om een vonnis de gouden grens overschrijdt van wat EU/maatschappelijk als vrij verkeer van diensten te boek staat en de daarom de Nederlandse rechter zou moeten weerhouden hier in te treden.
Om daarmee ook de vrije westerse samenleving principe gestand te doen in plaats op te schuiven richting een centraal gecontroleerd inter-net.
Bijvoorbeeld ook vanuit het algehele decentrale geordende vrij verkeer principe van internet als algemeen ordenend principe van het internet.
Dergelijke principes zouden Nederlandse rechters wellicht kunnen weerhouden te vonnissen over kwesties waar de algehele principes waar internationaal en nationaal internet verkeer in het geding zijn.
Verder zou stichting Brein beter zeggenschap kunnen afleggen over blokkeren van kinderporno dat maatschappij breed denk ik een hogere prioriteit zou mogen hebben omwille van de goede zeden en om lastige letsel kwesties tegen te gaan ten bate van de slachtoffers die worden onderworpen aan kinderporno. Daarmee zou stichting Brein wellicht stappen zetten waar meer voor te zeggen valt omdat die meer prangend kunnen zijn en eerder strafbare feiten van zwaardere categorie met zich mee brengen.
Oftewel, die insteek zou een preciezere gronden in engere samenhang tot het internet verkeer kwesties mogelijk maken.
Hoe staat men hier tegenover het gebruik van Kodi?
https://securitygladiators.com/is-kodi-legal/
Iemand?
https://securitygladiators.com/is-kodi-legal/
Iemand?
Door nicolaasjan:...De primaire DNS in mijn router (9.9.9.9) is dus inderdaad niet relevant...
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Door Toje Fos:
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Door nicolaasjan:...De primaire DNS in mijn router (9.9.9.9) is dus inderdaad niet relevant...
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Maar dat werkt alleen als de provider kan zien waar je verbinding mee maakt.
Als ik bv vanaf een laptop/pc/tablet binnen mijn eigen netwerk een tor-, vpn-verbinding opzet naar een andere server in een ander land, en van daaruit ergens naartoe ga dat in NL verboten is, dan kan de provider daar niets aan doen. Die kan dat verkeer niet blokkeren. Ik omzeil dan de provider.
En toen ik nog bij XS4all zat, had ik ook geen last van de TPB blokkade. Ook zonder TOR of VPN niet.
Dit blijft geneuzel van Brien in de proviciale uithoek van het WWW.
Gaap.
Door Toje Fos:
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Dus wat doen de sitebouwers? Juist ja. Een nieuw IP-adres (IPv6) gebruiken. Daar is nog genoeg van.Door nicolaasjan:...De primaire DNS in mijn router (9.9.9.9) is dus inderdaad niet relevant...
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Veel succes met het blokkeren!
06-11-2021, 18:51 door
nicolaasjan
Door Anoniem ;10:15:
Waar een bedrijf gevestigd is, is niet relevant.
Wat van tel is, is waar dat bedrijf zijn diensten aanbiedt.
Worden diensten aangeboden voor EU burgers, dan is bijvoorbeeld GDPR van kracht. Ook als het om een Amerikaans bedrijf gaat.
Worden diensten aangeboden in België, dan is de Belgische wet van kracht. AliExpress houdt zich bijvoorbeeld perfect aan de Belgische wetgeving inzake douanekosten, etc...
Een Zwitsers bedrijf gaat zich wel degelijk aan de Nederlandse wetgeving moeten houden als het diensten wil (blijven) aanbieden in Nederland.
Uiteraard heeft Nederland geen rechtstreeks gezag op een buitenlands bedrijf (tenzij er hierover een verdrag bestaat), maar Nederland heeft bijvoorbeeld wel steeds de mogelijkheid om specifieke sancties op te leggen en de meeste buitenlandse bedrijven hebben daar wel oren naar.
Het volledig blokkeren van deze DNS provider zou zo'n sanctie kunnen zijn, maar dat is waarschijnlijk niet iets dat als eerste sanctie uitgevoerd zou worden.
Het gaat er ook niet om om "alle" toegangspoortjes te sluiten, maar om de makkelijkste en meest gebruikte.
Misbruik zal er steeds blijven, maar niet iedereen gaat zijn internet verkeer via VPN, Tor, DNS services, etc.. sturen.
(Trouwens, ooit al afgevraagd wat de business case is van alternatieve DNS providers? Het zijn geen liefdadigheidsinstellingen. Waaruit halen zij hun winst? Hint: Google biedt ook gratis DNS aan...)
Quad9 is niet commercieel.Door nicolaasjan:
Het was meer een retorische vraag.
Het lijkt mij stug dat mijn toegang tot een Zwitserse DNS provider zal worden geblokkeerd.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat Quad9 zonder slag of stoot allerlei sites op verzoek van diverse landen zal gaan blokkeren.
Het enige dat ze momenteel blokkeren zijn sites die malware serveren.
En kan bv. Ziggo zien of ik via Quad9 een site met illegale content wil bezoeken?
(wat zelden voorkomt en als het helemaal niet lukt, dan gebruik ik wel Tor)
[Edit]
Net even getest. Piratebay kom ik gewoon op.
Door Toje Fos:
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Dat kan je zelf toch wel bedenken:
Nou nou. Doe niet zo onaardig zeg.Het was meer een retorische vraag.
Het lijkt mij stug dat mijn toegang tot een Zwitserse DNS provider zal worden geblokkeerd.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat Quad9 zonder slag of stoot allerlei sites op verzoek van diverse landen zal gaan blokkeren.
Het enige dat ze momenteel blokkeren zijn sites die malware serveren.
En kan bv. Ziggo zien of ik via Quad9 een site met illegale content wil bezoeken?
(wat zelden voorkomt en als het helemaal niet lukt, dan gebruik ik wel Tor)
[Edit]
Net even getest. Piratebay kom ik gewoon op.
Waar een bedrijf gevestigd is, is niet relevant.
Wat van tel is, is waar dat bedrijf zijn diensten aanbiedt.
Worden diensten aangeboden voor EU burgers, dan is bijvoorbeeld GDPR van kracht. Ook als het om een Amerikaans bedrijf gaat.
Worden diensten aangeboden in België, dan is de Belgische wet van kracht. AliExpress houdt zich bijvoorbeeld perfect aan de Belgische wetgeving inzake douanekosten, etc...
Een Zwitsers bedrijf gaat zich wel degelijk aan de Nederlandse wetgeving moeten houden als het diensten wil (blijven) aanbieden in Nederland.
Uiteraard heeft Nederland geen rechtstreeks gezag op een buitenlands bedrijf (tenzij er hierover een verdrag bestaat), maar Nederland heeft bijvoorbeeld wel steeds de mogelijkheid om specifieke sancties op te leggen en de meeste buitenlandse bedrijven hebben daar wel oren naar.
Het volledig blokkeren van deze DNS provider zou zo'n sanctie kunnen zijn, maar dat is waarschijnlijk niet iets dat als eerste sanctie uitgevoerd zou worden.
Het gaat er ook niet om om "alle" toegangspoortjes te sluiten, maar om de makkelijkste en meest gebruikte.
Misbruik zal er steeds blijven, maar niet iedereen gaat zijn internet verkeer via VPN, Tor, DNS services, etc.. sturen.
(Trouwens, ooit al afgevraagd wat de business case is van alternatieve DNS providers? Het zijn geen liefdadigheidsinstellingen. Waaruit halen zij hun winst? Hint: Google biedt ook gratis DNS aan...)
Ondertussen hebben ze onder protest wel de eisen van Sony Music GmbH moeten inwilligen...:
https://quad9.net/news/blog/quad9-files-official-objection-opposing-sony-music-s-german-court-ruling
Due to Switzerland being a signatory on the Lugano Convention (as are all EU and EFTA nations) there is the ability for German-based organizations to raise claims across national borders on civil issues such as copyright for organizations residing in Lugano convention signatory nations.
Natuurlijk een makkelijk slachtoffer, zijnde non-profit.(oei, nu breng ik stichting Brein op een idee)
Volledig blokkeren van alle buitenlandse DNS en DoH servers zie ik niet zo snel gebeuren.
Daar vallen ook grote en veel gebruikte, zoals Google en Cloudflare onder.
Dan is echt het hek van de dam. Chinese toestanden. :(
Deze maatregel alleen echt zoden aan de dijk zetten, als Brein een grote internetmuur rond Nederland optrekt. "De Great Dutch Wall". Anders gaat dit nooit effectief zijn.
En aangezien Nederland zichzelf graag tentoon stelt als handelsand, en dus afhankelijk is van handel en contacten met het buitenland, zal dat niet gebeuren.
En aangezien Nederland zichzelf graag tentoon stelt als handelsand, en dus afhankelijk is van handel en contacten met het buitenland, zal dat niet gebeuren.
Krijg je straks een dns over https voor al je paajredbeej linkjes. En dan komt er malware die dat aangeleerd gedrag dan weer gaat uitbuiten. Net als de ‘are you sure’ buttons, koekjesmuur meldingen enz.
Waarom noemen ze het een IPS terwijl het volgens mij een ISP is, Internet Service Provider?
07-11-2021, 12:49 door
johanw
Ach, The Pirate Bay wordt hier al jaren geblokkeerd door de provider, maar met de Tor browser kan ik hem gewoon benaderen. Probleem opgelost, ik betwijfel of een rechter opdracht zal geven om heel Tor te blokkeren. Maar zo ja, dan is een VPN provider de volgende stap.
... oké, het dubbelklikprobleem van de software op deze site is dus nog steeds niet opgelost ...
Door Anoniem:
Veel succes met het blokkeren!
Door Toje Fos:
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Dus wat doen de sitebouwers? Juist ja. Een nieuw IP-adres (IPv6) gebruiken. Daar is nog genoeg van.Door nicolaasjan:...De primaire DNS in mijn router (9.9.9.9) is dus inderdaad niet relevant...
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Veel succes met het blokkeren!
Hoe stel je je dat voor? Elk uur een nieuw IP-adres? Elke paar uur? Elke dag? En hoe krijg je dat nieuwe IP-adres bij je clients? En hoe zorg je ervoor dat downloads die aan de gang zijn niet worden onderbroken?
Door Toje Fos:
Hoe stel je je dat voor? Elk uur een nieuw IP-adres? Elke paar uur? Elke dag? En hoe krijg je dat nieuwe IP-adres bij je clients? En hoe zorg je ervoor dat downloads die aan de gang zijn niet worden onderbroken?
Door Anoniem:
Veel succes met het blokkeren!
Door Toje Fos:
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Dus wat doen de sitebouwers? Juist ja. Een nieuw IP-adres (IPv6) gebruiken. Daar is nog genoeg van.Door nicolaasjan:...De primaire DNS in mijn router (9.9.9.9) is dus inderdaad niet relevant...
Een DNS is gewoon een telefoonboek met een vertaling van domeinnaam naar IP-adres. Als je iets wil blokkeren als IP dan blokkeer je gewoon dat onderliggende IP-adres, zodat er niet meer met de betreffende server gecommuniceerd kan worden.
Veel succes met het blokkeren!
Hoe stel je je dat voor? Elk uur een nieuw IP-adres? Elke paar uur? Elke dag? En hoe krijg je dat nieuwe IP-adres bij je clients? En hoe zorg je ervoor dat downloads die aan de gang zijn niet worden onderbroken?
Wel even onderscheid maken tussen de ip-adresen van de website en de trackers. In de meeste gevallen wil Brein de
website blokkeren. Bij TPB kreeg je daarna een stortvloed aan proxy-sites. (wat een tijd lang een Whack-a-Mole spelletje opleverde)
Echter: De website hoeft zelf de trackers niet te hosten. :-)
Een torrent kan zelfs van meerdere verspreide trackers gebruik maken. Die kun je ook later zelf nog toevoegen/updaten in de torrent die je aan het downlaoden bent, als er nieuwe tarckers zijn die de verwijs informatie ook zijn gaan hosten.
En dan hebben we het nog niet over de decentrale torrent. (DHT)
Ik ben benieuwd wat Brein met sites als Mega of One-drive of Google-drive gaat doen. Die kunnen ook dat soort (illegale) data hosten.
08-11-2021, 16:12 door
Leen_T
Door Anoniem: Doodeng... Iemand anders gaat bepalen wat we mogen zien en wat niet op het internet.
Stap 1 naar volledige censuur...
Stap 1 naar volledige censuur...
Lachen. Misschien is het stap 25, maar eerdere stappen zijn al lang gezet. Vandaag merkte ik dat @artsencollectief van instagram gegooid is wegens het verspreiden van nepnieuws. Bij instagram weten ze het natuurlijk veel beter dan deze intussen 2300 artsen.
08-11-2021, 16:15 door
Leen_T
Dat kan je zelf toch wel bedenken: die Zwitserse site mag al dan niet in de lucht blijven onder de Zwitserse (N.B. non-EU) wetgeving maar of jouw toegang tot site wordt geblokkeerd of niet (i.v.m. illegale content), dat is een andere kwestie en daarover lijkt het Nederlandse recht een uitspraak te hebben gedaan.
Het Nederlandse recht ROFLOL. Ik kom niet meer bij.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Chief Information Security Officer
Utrecht heeft jou nodig! Als Chief Information Security Officer speel jij een cruciale rol in de bescherming van de digitale informatie van de gemeente Utrecht. Als geen ander weet jij welke dreigingen er zijn en kun je deze vertalen naar risico's die de gemeente en haar inwoners lopen. Solliciteer nu!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
