image

Grapperhaus: controle op identiteitsbewijs blijft achter bij check van qr-code

maandag 22 november 2021, 09:13 door Redactie, 68 reacties

Allerlei sectoren zijn door de overheid verplicht gesteld om het coronatoegangsbewijs en identiteitsbewijs van bezoekers en gasten te controleren, maar met name de controle van het ID blijft achter. Dat meldt demissionair minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid in een brief aan de Tweede Kamer.

"Uit de peiling van deze week komt naar voren dat de naleving en controle op het coronatoegangsbewijs (qr-code en ID-controle) nog niet verbeterd is en in enkele gevallen zelfs verslechterd ten opzichte van de week daarvoor. In tijden van oplopende besmettingscijfers en oplopende opnames in ziekenhuizen is dit zorgelijk en moet de naleving en de controle echt verbeteren", aldus de minister.

Volgens de laatste peiling wordt in geen enkele sector bij meer dan 35 procent van de bezoekers zowel de qr-code als het identiteitsbewijs gecontroleerd. Er zijn wel verschillen per sector. In restaurants, theaters en casino’s wordt over het algemeen het vaakst de qr-code gescand. Voor deze drie sectoren is dat ongeveer 75 procent, de controle op het ID blijft echter achter.

In bioscopen wordt er volgens Grapperhaus steeds minder goed gecontroleerd. In week 44 werd in bioscopen van zo’n 85 procent van de bezoekers de qr-code gescand en bij ongeveer de helft van de bezoekers het identiteitsbewijs gecontroleerd. Dat is afgenomen tot ongeveer 70 procent gescande qr-codes en 35 procent gecontroleerde ID’s.

Reacties (68)
22-11-2021, 09:29 door Anoniem
Belachelijk dat deze man en zijn kornuiten nog steeds hun gang mogen gaan, die rechtse politiestaat moet er schijnbaar komen ten koste van alles en ze gaan over lijken (ik durf te wedden dat er redelijk wat mensen gaan overlijden ivm de uitgestelde zorg die nu ontstaat omdat het kabinet niet iedereen wil vaccineren).

De zelfigenomen vingertjeswijzende cda-manier waarop maakt het alleen maar erger.

Goed om te zien dat er nog een klein beetje burgerlijke ongehoorzaamheid is, maar ik vrees dat het te weinig en te laat is.
22-11-2021, 09:40 door Anoniem
Tja, wie had dit nu verwacht?

De maatregel is niet populair.
Kost mankracht en dus geld
Levert de nodige boze reacteis op van bezoekers

Dus dat het animo na enkele weken al weer afneemt, is niet verbazingwekkend.
Zelfs basisregels worden al niet meer nageleefd.

Maar wat is het alternatief?
Alles weer de lockdown in sturen?

Ik denk dat er een rol voor dit kabinet weggelegd is om een duidelijker beeld te schetsen.
Zowel de situatie nu én wat de vooruitzichten zijn op de middelange termijn. En welke maatregelen/beleid hiervoor opgesteld gaan worden (bv opschaling IC capaciteit, basisregels, etc)
Nu zijn het dagkoersen, en paniek reacties als het weer eens tegen zit.

Waar is na 1,5-2 jaar de visie en strategie?
22-11-2021, 09:53 door Anoniem
Alleen bevoegde personen van de overheid mogen jou om je ID vragen om te controleren.
Nooit willekeurige werknemers van een kroeg of restaurant.
Als ik het zou vragen aan willekeurige voorbijgangers, dan vragen ze ook wie ik denk dat ik wel niet ben.
Dan begrijpen ze het ineens wel dat ik daar geen recht toe heb.
22-11-2021, 10:34 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 22-11-2021, 10:38
Het is dus een illusie dat het systeem rond QR-codes werkt en ook dat het ooit gaat werken. En zelfs als identiteitsbewijzen gecontroleerd zouden worden: Er zijn TIENDUIZENDEN [1] valse Nederlandse vaccinatiebewijzen in omloop, terwijl slechts 994 [2] Nederlandse zijn geblokkeerd (meer kan niet, alleen op papier afgegeven vaccinatiebewijzen kunnen worden geblokkeerd).

[1] https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5266749/tienduizenden-valse-qr-codes-fraude-schiphol-ggd
[2] https://robotkots.nl/ (site van Joost Schellevis, techredacteur NOS)

En zelfs als het systeem technisch waterdicht zou zijn, gaat het nooit de zorg ontlasten. Gevaccineerde mensen raken ook besmet en worden ook besmettelijk (korter, maar wel ongeveer even erg). En ook zij zijn vaak maximaal besmettelijk voordat zij symptomen krijgen. QR-codes van gevaccineerden voorkomen dus niet dat er besmettelijke mensen rondlopen en anderen besmetten.

Het enige dat bewezen helpt zijn de oude maatregelen. Als "we" dat niet willen en de zorg overstroomt, zouden m.i. Covid-19 patiënten die zich niet hebben laten vaccineren (tenzij vanwege medische redenen) achteraan moeten laten sluiten als zij in een ziekenhuis verzorgd zouden moeten worden.

Overigens is het overgrote deel van de IC-bezetting (met Covid-19) 40 jaar of ouder. Aantallen Covid-19 patiënten op IC van 15 t/m 21 november per leeftijdsgroep (bron: [3]):
0 t/m 29 jaar: 6
30 t/m 39 jaar: 21
40 t/m 49 jaar: 27
50 t/m 59 jaar: 56
60 t/m 69 jaar: 92
70 t/m 79 jaar: 68
80 t/m 89 jaar: 5

[3] https://www.stichting-nice.nl/

Daarbij lijken vooral ouderen het (eigen) belang van vaccinatie in te zien, dus vraag ik me af hoeveel meer dwang/drang voor vaccinatie zou helpen (om de zorg te ontlasten).

Ik ben het volstrekt eens met de epidemiologen die stellen dat de QR-discussies (2G, 3G, 1G) alleen maar afleiden van de problematiek [4] en uiteindelijk niets oplossen. Integendeel, de polarisatie neemt toe en het vertrouwen in de overheid brokkelt af.

[4] https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13883/artikel/2406321-experts-discussie-rond-toegangsbeleid-leidt-af

P.S. Ik ben volledig gevaccineerd en heb een QR-code, maar voel er niets voor om bijv. in de bouwmarkt en kledingwinkels aan totaal onbekenden mijn identiteitsbewijs te laten zien - zonder dat dit aantoonbaar een probleem oplost.
22-11-2021, 11:26 door Anoniem
Door Erik van Straten: Het is dus een illusie dat het systeem rond QR-codes werkt en ook dat het ooit gaat werken. En zelfs als identiteitsbewijzen gecontroleerd zouden worden: Er zijn TIENDUIZENDEN [1] valse Nederlandse vaccinatiebewijzen in omloop, terwijl slechts 994 [2] Nederlandse zijn geblokkeerd (meer kan niet, alleen op papier afgegeven vaccinatiebewijzen kunnen worden geblokkeerd).

[1] https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5266749/tienduizenden-valse-qr-codes-fraude-schiphol-ggd
[2] https://robotkots.nl/ (site van Joost Schellevis, techredacteur NOS)

En zelfs als het systeem technisch waterdicht zou zijn, gaat het nooit de zorg ontlasten. Gevaccineerde mensen raken ook besmet en worden ook besmettelijk (korter, maar wel ongeveer even erg). En ook zij zijn vaak maximaal besmettelijk voordat zij symptomen krijgen. QR-codes van gevaccineerden voorkomen dus niet dat er besmettelijke mensen rondlopen en anderen besmetten.

Het enige dat bewezen helpt zijn de oude maatregelen. Als "we" dat niet willen en de zorg overstroomt, zouden m.i. Covid-19 patiënten die zich niet hebben laten vaccineren (tenzij vanwege medische redenen) achteraan moeten laten sluiten als zij in een ziekenhuis verzorgd zouden moeten worden.

Overigens is het overgrote deel van de IC-bezetting (met Covid-19) 40 jaar of ouder. Aantallen Covid-19 patiënten op IC van 15 t/m 21 november per leeftijdsgroep (bron: [3]):
0 t/m 29 jaar: 6
30 t/m 39 jaar: 21
40 t/m 49 jaar: 27
50 t/m 59 jaar: 56
60 t/m 69 jaar: 92
70 t/m 79 jaar: 68
80 t/m 89 jaar: 5

[3] https://www.stichting-nice.nl/

Daarbij lijken vooral ouderen het (eigen) belang van vaccinatie in te zien, dus vraag ik me af hoeveel meer dwang/drang voor vaccinatie zou helpen (om de zorg te ontlasten).

Ik ben het volstrekt eens met de epidemiologen die stellen dat de QR-discussies (2G, 3G, 1G) alleen maar afleiden van de problematiek [4] en uiteindelijk niets oplossen. Integendeel, de polarisatie neemt toe en het vertrouwen in de overheid brokkelt af.

[4] https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13883/artikel/2406321-experts-discussie-rond-toegangsbeleid-leidt-af

P.S. Ik ben volledig gevaccineerd en heb een QR-code, maar voel er niets voor om bijv. in de bouwmarkt en kledingwinkels aan totaal onbekenden mijn identiteitsbewijs te laten zien - zonder dat dit aantoonbaar een probleem oplost.

Ik vraag me nog steeds af op basis van welke wet de horeca, en andere uitbaters, ineens een wettelijke plicht heeft gekregen om zowel gezondheidsbewijzen als identiteiten te controleren. Wie het weet mag het zeggen want ik kan geen enkele wet vinden, of aangepaste APV van gemeenten, waarin deze zaken als taken aan zowel de horeca als andere uitbaters van bioscopen, theaters ed. is toegewezen. Zelfs BOA's mogen deze taken niet uitvoeren omdat ze niet onder de wet Mulder en ook niet op basis van een APV vallen, hetgeen het kader is van de uitvoeringstaken van BOA's.
Mijns inziens is er gewoon geen enkel wettelijk kader voor deze taken maar voeren de uitbaters deze taken uit op basis van dreigementen.
22-11-2021, 11:38 door Anoniem
Voorspelbaar natuurlijk.. omdat WIJ niet goed controleren komen er straks maatregelen aan. En omdat WIJ niet ons niet aan andere maatregelen houden komen we nooit uit deze crisis... Het truukje wat elk jaar herhaalt gaat worden..
22-11-2021, 11:52 door Anoniem
De overheden overal zouden hier eens mee op moeten houden, maar dat is waarschijnlijk niet de bedoeling.
Er was ons allen een spoedige "exit" beloofd, maar dat is dan toch niet op korte termijn te verwachten.
QR-paspoort moest en zou ingevoerd, linksom of rechtsom. Zonder mankeren en ten koste van alles.
Blijven inzetten op 100% vaccinatiegraad als eis. Onzinnig en onmenselijk.

Mensen zijn het 'met St. Juttemis' verhaal echt zat aan het worden. Doe 1 G en normaal. Dat is iedereen ongevaccineerd of gevaccineerd testen en als men gezond blijkt te zijn overal toegang geven. Dan houdt de polarisatie (tweedracht) in de maatschappij vanzelf op, want dan wordt niemand meer uitgesloten.

Als dat om de een of andere drogreden niet kan, is er iets heel anders aan de hand en wil men ons allemaal in een onmenselijke surveillance en controle-staat zien te krijgen, koste wat het kost en het kost dan tevens ons onze economie en nog veel meer op termijn.

Wanneer keert het verstand terug bij de globale spelers? Dat ze het gemakkelijk opgeven, ligt niet in de lijn der verwachtingen. Om hopeloos van te worden.

#corona-proxy
22-11-2021, 12:14 door Anoniem
Door Erik van Straten: P.S. Ik ben volledig gevaccineerd en heb een QR-code, maar voel er niets voor om bijv. in de bouwmarkt en kledingwinkels aan totaal onbekenden mijn identiteitsbewijs te laten zien - zonder dat dit aantoonbaar een probleem oplost.

Dat probleem heb je ook als je bv een pakje ophaalt op een ophaalpunt oid?

Welk nut heeft een qr-code als niet gecotnroleerd kan worden of de persoon die dit laat zien, ook de persoon is die bij die qr-code hoort.

Ik ben ook gevaccineerd, heb een papieren qr-code, en heb er geen probleem mee om mijn ID-pasje op te houden bij toegangscontrole. Net zoals ik dat ook doe als ik een gemist pakje ophaal bij een ophaalpunt.
Echter: Ik zoek de drukte niet uit mijzelf op en probeer afstand te houden tot anderen.
Dus het aantal qr-code controles is voor mij tot nu toe 0 geweest en zal niet extreem oplopen. :-)
22-11-2021, 12:51 door Anoniem

En zelfs als het systeem technisch waterdicht zou zijn, gaat het nooit de zorg ontlasten. Gevaccineerde mensen raken ook besmet en worden ook besmettelijk (korter, maar wel ongeveer even erg). En ook zij zijn vaak maximaal besmettelijk voordat zij symptomen krijgen. QR-codes van gevaccineerden voorkomen dus niet dat er besmettelijke mensen rondlopen en anderen besmetten.
Dat is echter onjuist, vaccinatie zorgt voor een significant kleinere kans om in het ziekenhuis (gewoon of op de IC) te worden opgenomen en het zorgt voor minder gevolgschade bij besmetting: de mate waarin is zelfs zodanig dat als we voldoende gevaccineerden zouden hebben we weer terug kunnen gaan naar de oude normaal.

We zullen afmoeten van het onderbuik paniekvoetbal van het kabinet en zijn wappie volgers en accepteren dat COVID-19 gewoon endemisch zal worden, net als de griep en dat we net als bij de griep af en toe weer een piekje krijgen in de zorg.
Misschien wel een idee om een deel van de afbraak van de zorg terug te draaien, aangezien de verwachting is dat we door de sloop van de natuur op deze planeet statistisch gezien steeds vaker met dit soort crisis te maken zullen gaan krijgen.

Het kan niet zo zijn dat we doorgaan met leugens en paniek zaaien zoals het nieuwe normaal dicteert en allerlei fascistische maatregelen die buitenproportioneel en niet noodzakelijk zijn de norm gaan laten worden terwijl we al een prima oplossing hebben (een vaccin).
22-11-2021, 13:04 door Anoniem
@ Vandaag, 11:52 door Anoniem,

Dat willen ze niet omdat dan het draagvlak weg valt voor mensen om te vaccineren voor wat meer vrijheid.
Niet omdat het werkt. Maar om ze over te halen.
22-11-2021, 13:06 door Anoniem
Door Anoniem: Voorspelbaar natuurlijk.. omdat WIJ niet goed controleren komen er straks maatregelen aan. En omdat WIJ niet ons niet aan andere maatregelen houden komen we nooit uit deze crisis... Het truukje wat elk jaar herhaalt gaat worden..
Gelukkig zijn WIJ niet achterlijk. Met WIJ bedoel ik kritisch denkende mensen en dat worden er steeds meer. Mensen die inzien dat de maatregelen BS zijn. Kijk naar de cijfers van Corona. Die zijn gelijk als die van een ernstige griep. De IFR is gelijk als de griep. Maar politiek Den Haag / Brussel / Amerika denkt daar heel anders over. Die denken ieder jaar iedereen weer bang te kunnen gaan maken. Nou, ze doen maar. Ik denk liever na.
22-11-2021, 13:36 door Anoniem
Lekker zinnig ook om je ID te controleren met een masker op je smoel.
Dan kunnen ze metten zien of jij het wel of niet bent.
dan kan ik ook wel een papiertje mee nemen waar ik mij naam op schrijf.
22-11-2021, 13:55 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-11-2021, 14:00
Door Anoniem: Belachelijk dat deze man en zijn kornuiten nog steeds hun gang mogen gaan, die rechtse politiestaat moet er schijnbaar komen ten koste van alles en ze gaan over lijken (ik durf te wedden dat er redelijk wat mensen gaan overlijden ivm de uitgestelde zorg die nu ontstaat omdat het kabinet niet iedereen wil vaccineren).

De zelfigenomen vingertjeswijzende cda-manier waarop maakt het alleen maar erger.

Goed om te zien dat er nog een klein beetje burgerlijke ongehoorzaamheid is, maar ik vrees dat het te weinig en te laat is.

Verklaar eens wat je onder 'klein beetje burgerlijke ongehoorzaamheid' verstaat.
Bedoel je daarmee bij de plaatselijke super met een brood onder de arm naar buiten hollen zonder te betalen - wat men eertijds als proletarisch winkelen zag - of de binnnenstad van R'dam naar de vernieling jagen?
22-11-2021, 14:20 door Anoniem
@ Ard doet weer eens net of hij het niet begrijpt.
Schijt hebben aan al die onzin regeltjes Ard.
Begrijp je het nou het een beetje, of moet ik nog uitleggen om welke regeltjes het gaat.
22-11-2021, 14:33 door Anoniem
Door Anoniem: Lekker zinnig ook om je ID te controleren met een masker op je smoel.
Dan kunnen ze metten zien of jij het wel of niet bent.
dan kan ik ook wel een papiertje mee nemen waar ik mij naam op schrijf.

Nou nee, want dat krabbelpapiertje lijkt niet zo erg op een rijbewijs of paspoort .

Met dat masker kun je misschien wat makkelijker andermans identiteitsbewijs gebruiken, maar dat is een hele stap lastiger dan " me naam op een papiertje schrijven" .

Moest dit nou echt uitgelegd worden ?
22-11-2021, 14:58 door Erik van Straten
Door Anoniem:
En zelfs als het systeem technisch waterdicht zou zijn, gaat het nooit de zorg ontlasten. Gevaccineerde mensen raken ook besmet en worden ook besmettelijk (korter, maar wel ongeveer even erg). En ook zij zijn vaak maximaal besmettelijk voordat zij symptomen krijgen. QR-codes van gevaccineerden voorkomen dus niet dat er besmettelijke mensen rondlopen en anderen besmetten.
Dat is echter onjuist, vaccinatie zorgt voor een significant kleinere kans om in het ziekenhuis (gewoon of op de IC) te worden opgenomen ...
Je leest niet wat ik schreef.

Het klopt dat vaccinatie de gemiddelde kans op ziekenhuis- en met name IC-opname flink verkleint. Probleem: die verkleining is niet genoeg bij het huidige aantal besmettingen per dag. Redenen: met name voor begin dit jaar gevaccineerde ouderen met andere kwalen en/of overgewicht is de kans om met Covid-19 op de IC te belanden helemaal niet zo klein - als zij besmet raken. En met de voortdurend groeiende besmettingscijfers sinds 25 september is de kans dat zij besmet raken erg groot.

Als iedereen boven de 40 gevaccineerd zou zijn, zou dat wel wat schelen aan IC-bezetting, maar hoogstwaarschijnlijk niet genoeg. En als gevolg van de hoge besmettingscijfers melden veel IC-verpleegkundigen zich ziek, waardoor er te weinig handjes aan het IC-bed zijn.

Om ernstige overbelasting van het zorgysteem te voorkomen zit er m.i. niks anders op dan ervoor te zorgen dat de besmettingscijfers flink dalen (en laag blijven). De QR-codes hebben aantoonbaar niet voorkomen dat die besmettingscijfers momenteel véél te hoog zijn, en gaan dus zeker niet voor een verlaging zorgen. Ook niet als je een QR-code en identiteitsbewijs moet tonen in de bouwmarkt of kledingwinkel, en ook niet als je bij jouw werkgever moet aantonen dat je gevaccineerd bent.

Anders gezegd: onder de 40 wordt het virus verspreid (ook door gevaccineerden, maar vooral door schoolgaande kinderen); van de gevaccineerde mensen boven de 40 belandt er vervolgens een klein deel, maar in absolute aantallen te veel patiënten, op de IC. QR-codes (ongeacht hoeveel G) lossen dit probleem niet op.
22-11-2021, 15:10 door Erik van Straten
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: P.S. Ik ben volledig gevaccineerd en heb een QR-code, maar voel er niets voor om bijv. in de bouwmarkt en kledingwinkels aan totaal onbekenden mijn identiteitsbewijs te laten zien - zonder dat dit aantoonbaar een probleem oplost.

Dat probleem heb je ook als je bv een pakje ophaalt op een ophaalpunt oid?
Dat lost aantoonbaar een probleem op en vind ik het risico waard.
22-11-2021, 15:19 door Erik van Straten
Als aanvulling op wat ik eerder schreef, het kabinet roept nu 'kentering in gedrag nodig' (https://nos.nl/artikel/2406654-kabinet-dreigt-met-extra-maatregelen-kentering-in-gedrag-nodig).

Klopt, er is een kentering van het gedrag van het kabinet nodig. Zij hebben de Nederlanders eerst wijsgemaakt dat het tonen van een QR-code een alternatief zou zijn voor afstandhouden, mondkapjes dragen en drukte-beperkende maatregelen nemen. Nu blijkt dat dit niet werkt moeten burgers zich aanpassen, terwijl het kabinet blijft drammen over -niet werkende- QR-codes?!
22-11-2021, 16:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: Het is dus een illusie dat het systeem rond QR-codes werkt en ook dat het ooit gaat werken. En zelfs als identiteitsbewijzen gecontroleerd zouden worden: Er zijn TIENDUIZENDEN [1] valse Nederlandse vaccinatiebewijzen in omloop, terwijl slechts 994 [2] Nederlandse zijn geblokkeerd (meer kan niet, alleen op papier afgegeven vaccinatiebewijzen kunnen worden geblokkeerd).

[1] https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5266749/tienduizenden-valse-qr-codes-fraude-schiphol-ggd
[2] https://robotkots.nl/ (site van Joost Schellevis, techredacteur NOS)

En zelfs als het systeem technisch waterdicht zou zijn, gaat het nooit de zorg ontlasten. Gevaccineerde mensen raken ook besmet en worden ook besmettelijk (korter, maar wel ongeveer even erg). En ook zij zijn vaak maximaal besmettelijk voordat zij symptomen krijgen. QR-codes van gevaccineerden voorkomen dus niet dat er besmettelijke mensen rondlopen en anderen besmetten.

Het enige dat bewezen helpt zijn de oude maatregelen. Als "we" dat niet willen en de zorg overstroomt, zouden m.i. Covid-19 patiënten die zich niet hebben laten vaccineren (tenzij vanwege medische redenen) achteraan moeten laten sluiten als zij in een ziekenhuis verzorgd zouden moeten worden.

Overigens is het overgrote deel van de IC-bezetting (met Covid-19) 40 jaar of ouder. Aantallen Covid-19 patiënten op IC van 15 t/m 21 november per leeftijdsgroep (bron: [3]):
0 t/m 29 jaar: 6
30 t/m 39 jaar: 21
40 t/m 49 jaar: 27
50 t/m 59 jaar: 56
60 t/m 69 jaar: 92
70 t/m 79 jaar: 68
80 t/m 89 jaar: 5

[3] https://www.stichting-nice.nl/

Daarbij lijken vooral ouderen het (eigen) belang van vaccinatie in te zien, dus vraag ik me af hoeveel meer dwang/drang voor vaccinatie zou helpen (om de zorg te ontlasten).

Ik ben het volstrekt eens met de epidemiologen die stellen dat de QR-discussies (2G, 3G, 1G) alleen maar afleiden van de problematiek [4] en uiteindelijk niets oplossen. Integendeel, de polarisatie neemt toe en het vertrouwen in de overheid brokkelt af.

[4] https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13883/artikel/2406321-experts-discussie-rond-toegangsbeleid-leidt-af

P.S. Ik ben volledig gevaccineerd en heb een QR-code, maar voel er niets voor om bijv. in de bouwmarkt en kledingwinkels aan totaal onbekenden mijn identiteitsbewijs te laten zien - zonder dat dit aantoonbaar een probleem oplost.

Ik vraag me nog steeds af op basis van welke wet de horeca, en andere uitbaters, ineens een wettelijke plicht heeft gekregen om zowel gezondheidsbewijzen als identiteiten te controleren. Wie het weet mag het zeggen want ik kan geen enkele wet vinden, of aangepaste APV van gemeenten, waarin deze zaken als taken aan zowel de horeca als andere uitbaters van bioscopen, theaters ed. is toegewezen. Zelfs BOA's mogen deze taken niet uitvoeren omdat ze niet onder de wet Mulder en ook niet op basis van een APV vallen, hetgeen het kader is van de uitvoeringstaken van BOA's.
Mijns inziens is er gewoon geen enkel wettelijk kader voor deze taken maar voeren de uitbaters deze taken uit op basis van dreigementen.

De tijdelijke wet Covid-19:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0043413/2020-12-17
22-11-2021, 16:26 door Anoniem
Door Erik van Straten: Als aanvulling op wat ik eerder schreef, het kabinet roept nu 'kentering in gedrag nodig' (https://nos.nl/artikel/2406654-kabinet-dreigt-met-extra-maatregelen-kentering-in-gedrag-nodig).

Klopt, er is een kentering van het gedrag van het kabinet nodig. Zij hebben de Nederlanders eerst wijsgemaakt dat het tonen van een QR-code een alternatief zou zijn voor afstandhouden, mondkapjes dragen en drukte-beperkende maatregelen nemen. Nu blijkt dat dit niet werkt moeten burgers zich aanpassen, terwijl het kabinet blijft drammen over -niet werkende- QR-codes?!


Er staat me iets bij van "Dansen met Janssen".

Het leervermogen van dit kabinet is laag. En dat van de meeste Nederlanders ook.
Zelfs een ezel stoot zich geen twee keer tegen dezelfde steen.

Maar ze geloven allermaal nog wel in sprookjes
(QR codes ipv drukte-beperkende maatreglen, afstand houden, en maskers).
22-11-2021, 17:22 door karma4
Door Anoniem: Alleen bevoegde personen van de overheid mogen jou om je ID vragen om te controleren.
Nooit willekeurige werknemers van een kroeg of restaurant. ....
Met de aanwijzing zijn ze wettelijk tot bevoegde personen verklaard door hun rol. Nu zal er wel weer een VOG veriest aan worden met een registratie wie dat zou mogen doen etc etc. De big brother dystopie vanuit de privacy.
A.Wolfsen is hard op weg naar chinees voorbeeld chinese toestanden door te voeren.
22-11-2021, 18:04 door Anoniem
Door Anoniem: Maar ze geloven allermaal nog wel in sprookjes
(QR codes ipv drukte-beperkende maatreglen, afstand houden, en maskers).

Het grootste probleem met de QR code die ik sinds het begin al heb, is dat je door geen afstand te houden misschien vrij blijft van corona, maar dat je wel verkoudheid of griep op kan lopen. Met een snotneus moet je thuisblijven. Wat ook veel economische schade veroorzaakt.

Dus waarom is het zo moeilijk voor ons kabinet om afstand te houden tot potentiële infectiebronnen?

Afstand houden werkte prima tijdens deze pandemie voordat er vaccins waren. Daarna is het helemaal fout gegaan omdat politici aan het vaccin en de QR code magische eigenschappen toedichten en elkaar opjutten.

Het vaccin en straks ook de pil werken prima. Maar blijf je verstand gebruiken en steek elkaar niet aan met luchtweginfecties. Vooral niet nu de ziekenhuisbezetting hoog is en iedereen schrik heeft voor verkouden mensen.
22-11-2021, 18:39 door Anoniem
Allemaal onzin.

Er is/wordt niets aan opschaling zorg gedaan, behalve klappen, weglopen en medewerker bedreigen die geen vaccin willen!
Hoeveel mensen kent iedereen nu persoonlijk die zonder ernstig onderliggend lijden met corona in het ziekenhuis/IC ligt?
Dat moeten er per persoon behoorlijk veel zijn want we hebben toch te maken met een dodelijke pandemie.
Er is (g)een pandemie en de "vaccins" helpen je immuunsysteem (naar de knoppen).
Waarom mogen er geen medicijnen worden voorgeschreven die mogelijk helpen op straffe van een onzinnig hoge boete € 130.000?
(kleine)kinderen prikken met dat fantastische uit en ten treuren geteste middel dat gaat helpen.
De schade van de maatregelen zijn vele malen groter dan van het virus!
Kuch, kuch, laat je testen (ongeveer 1% van de positief getesten komt in het ziekenhuis).
Bij een positieve test heel de familie 10 dagen thuisblijven en dan weer naar buiten of als je echt ziek wordt wachten zonder behandeling/medicijnen op ziekenhuisopnamen.

Gaat lekker!
22-11-2021, 20:33 door Anoniem
Door Anoniem: Alleen bevoegde personen van de overheid mogen jou om je ID vragen om te controleren.
Als ik het zou vragen aan willekeurige voorbijgangers, dan vragen ze ook wie ik denk dat ik wel niet ben.
Daar kan je toch netjes een antwoord op geven (een andere toevallige voorbijganger) en je vraag herhalen?
Als ze dan nog tegenstribbelen, dan roep je iets over hugo de clown en andere haagse grappenmakers.
22-11-2021, 20:42 door Anoniem
Door Anoniem: Dus waarom is het zo moeilijk voor ons kabinet om afstand te houden tot potentiële infectiebronnen?

Moet dat niet zijn: Waarom is het voor de Nederlanders zo moeilijk om afstand te houden van elkaar?
Zaken als potentierle infectiebronnen is blijkbaar al te moeilijk te begrijpen voor deze mensen.
22-11-2021, 21:07 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ben ook gevaccineerd, heb een papieren qr-code, en heb er geen probleem mee om mijn ID-pasje op te houden bij toegangscontrole. Net zoals ik dat ook doe als ik een gemist pakje ophaal bij een ophaalpunt.
Vind het toch niet zo leuk om me steeds te moeten legitimeren. Zelfs voor dat pakje. Maargoed, het betekent ook dat de kans dat iemand anders er met mijn pakje vandoor gaat wat kleiner is.
Voor die QR code zie ik het voordeel niet, die is politiek gemotiveerd en achterhaald, maar dat gaat de politiek niet toegeven.
Door Anoniem: Echter: Ik zoek de drukte niet uit mijzelf op en probeer afstand te houden tot anderen.
Dus het aantal qr-code controles is voor mij tot nu toe 0 geweest en zal niet extreem oplopen. :-)
Zelfde hier. Ik ga niet naar drukke plaatsen en houdt afstand. Supermarkt bezorgt thuis en heb verder niets nodig dat niet ook bezorgd kan worden. Verwacht van mensen die ik nog wel langer ontmoet dat ze ook voorzichtig zijn en stem dat af.
22-11-2021, 21:14 door Anoniem
Door Anoniem: Alleen bevoegde personen van de overheid mogen jou om je ID vragen om te controleren.
Nooit willekeurige werknemers van een kroeg of restaurant.
Als ik het zou vragen aan willekeurige voorbijgangers, dan vragen ze ook wie ik denk dat ik wel niet ben.
Dan begrijpen ze het ineens wel dat ik daar geen recht toe heb.
Zielepoten allemaal. Ik ben vroeger zo vaak voor de deur van een discotheek geweigerd omdat ik te lang haar had.
Een ondernemer is niet verplicht om een product aan iemand te verkopen en hoeft ook niet iedereen zo maar binnen te laten. Het is geen openbaar terrein!!
22-11-2021, 21:16 door Anoniem
Door Erik van Straten: Als aanvulling op wat ik eerder schreef, het kabinet roept nu 'kentering in gedrag nodig' (https://nos.nl/artikel/2406654-kabinet-dreigt-met-extra-maatregelen-kentering-in-gedrag-nodig).

Klopt, er is een kentering van het gedrag van het kabinet nodig. Zij hebben de Nederlanders eerst wijsgemaakt dat het tonen van een QR-code een alternatief zou zijn voor afstandhouden, mondkapjes dragen en drukte-beperkende maatregelen nemen. Nu blijkt dat dit niet werkt moeten burgers zich aanpassen, terwijl het kabinet blijft drammen over -niet werkende- QR-codes?!
De QR codes werken wel. Er wordt alleen niet gehandhaafd. Helaas moeten nu de goeden onder de kwaden lijden en gaat de boel weer op slot. Eigen schuld dikke bult.
22-11-2021, 21:24 door Anoniem
Door Anoniem: Maar ze geloven allermaal nog wel in sprookjes
(QR codes ipv drukte-beperkende maatregelen, afstand houden).
Ventileren en thuisblijven bij (vermoedens van) klachten ontbreekt nog in het lijstje van preventieve maatregelen.
22-11-2021, 21:51 door Anoniem


De tijdelijke wet Covid-19:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0043413/2020-12-17
Heb je deze uberhaupt zelf wel gelezen want er staat geen enkele verplichting in jegens uitbaters van publieke gelegenheden om controle op QR code en het vaststellen legitimatie in.
Is er een jurist die wel weet waar deze ' controle verplichting' is in vastgelegd? Vraag het voor een vriend
22-11-2021, 22:47 door Anoniem
Voer dan direct die gezichtsherkenning in grapperwaus! Als dat is wat je wilt, wees dan een vent en kom er gewoon voor uit.
Hoeven wij niet meer te hannesen met die QR-appjes en domme portemonneekaartjes.
23-11-2021, 00:08 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 23-11-2021, 00:10
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: Als aanvulling op wat ik eerder schreef, het kabinet roept nu 'kentering in gedrag nodig' (https://nos.nl/artikel/2406654-kabinet-dreigt-met-extra-maatregelen-kentering-in-gedrag-nodig).

Klopt, er is een kentering van het gedrag van het kabinet nodig. Zij hebben de Nederlanders eerst wijsgemaakt dat het tonen van een QR-code een alternatief zou zijn voor afstandhouden, mondkapjes dragen en drukte-beperkende maatregelen nemen. Nu blijkt dat dit niet werkt moeten burgers zich aanpassen, terwijl het kabinet blijft drammen over -niet werkende- QR-codes?!
De QR codes werken wel. Er wordt alleen niet gehandhaafd.
Zelfs als er perfect gehandhaafd zou worden en er geen tienduizenden onterecht uitgegeven (en niet te blokkeren) QR-vaccinatiecodes in omloop zouden zijn, zal een deel van de mensen met een groen vinkje besmettelijk zijn en anderen besmetten (zowel ongevaccineerden als gevaccineerden zullen besmet raken). Ook bij 2G.

Maar er gaat niet gehandhaafd worden, daar zijn helemaal geen mensen voor beschikbaar. En bij invoering van 2G zullen er nog meer onterecht afgegeven vaccinatiebewijzen in omloop komen, want daar valt dan nog meer aan te "verdienen".

Uit https://nos.nl/liveblog/2406620 onder "OMT: beter naleven bestaande regels helpt meer dan nieuw pakket maatregelen":
Het OMT zegt over de coronatoegangspas dat die vooral helpt om risico's te beperken bij het openen van sectoren. Het is "geen maatregel om virusverspreiding te voorkomen en een epidemie te bestrijden".

Hugo de Jonge denkt echter nog steeds dat QR-codes een wondermiddel zijn en kennelijk dat er nog vele blikken met verse handhavers en IC-verpleegkundigen (om 1350 IC-bedden te bemensen) opengetrokken kunnen worden. Uit https://nos.nl/artikel/2406654-kabinet-dreigt-met-extra-maatregelen-kentering-in-gedrag-nodig:
De Jonge noemde de dagelijkse ziekenhuisopnames alarmerend, maar volgens hem zijn we nog wel "heel ver vandaan" bij code zwart. En zomaar tot een lockdown besluiten is ingrijpend, stelde hij.
"Zomaar"? In steeds meer ziekenhuizen worden mensen met een "planbare" zorgbehoefte afgebeld en lopen de wachtlijsten verder op. Is dat niet ingrijpend?

Met of zonder QR-code zullen we deze winter moeten kiezen uit:
- extra doden door een zorginfarct (neerwaartse spiraal door toename ziekteverzuim en uitstroom van zorgmedewerkers)
- onderwijs op afstand
- geen feesten (en andere situaties met veel zingende/schreeuwende mensen dicht bij elkaar).

Je kunt niet op 25 september de crisis voor afgelopen verklaren dankzij QR-codes en nog geen 2 maanden later verwachten dat mensen zich ook weer aan allerlei andere regels gaan houden, en tegelijkertijd blijven inzetten op die QR-codes. Volgens het TV-spotje van VWS kun je, met een QR-code, immers veilig stappen, naar de voetbal etcetera. Was dat dan toch een leugen?
23-11-2021, 07:48 door Anoniem
Sinds de invoering van het CTB is mij nog matr 1 keer gevraagd om mijn ID bewijs ter controle. De rest deed 1 van de volgende:
- geen enkele controle
- vroegen of ik een 'groen vinkje' had, maar scanden niets
- scanden alleen maar (geen id check)
- vroegen na een groen vinkje om de geboortemaand

Het CTB is nu al twee maanden verplicht, en pas nu komt Grapperhaus (de minister van 'geen daden, maar woorden') met de oproep dat het beter moet.
23-11-2021, 07:59 door Anoniem
De regering heeft al aangegeven een eigen koers te varen en zich nergens iets van aan te trekken. Men vaart een eigen covid-19 koers of die voor hen uitgestippeld.is. Dan weten we dat. Hou er rekening mee.
23-11-2021, 08:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dus waarom is het zo moeilijk voor ons kabinet om afstand te houden tot potentiële infectiebronnen?

Moet dat niet zijn: Waarom is het voor de Nederlanders zo moeilijk om afstand te houden van elkaar?
Zaken als potentierle infectiebronnen is blijkbaar al te moeilijk te begrijpen voor deze mensen.

Ik hield al afstand voor dat ooit iemand er van gehoord had.
Ik loop niet zo graag vreemde in hun nek te hijgen.
En ik zorg al jaren dat ze niet te dicht bij mij in de buurt komen.
Ik vraag al jaren of ze even een meter verder weg willen staan.
Maar niet om de reden die jij opnoemt.
23-11-2021, 08:28 door Anoniem
Controle op ID is inhoudsloos. Want daaraan zie je niet of ik mijn telefoon laat zien danwel mijn QR code. Ofwel die van een ander. Iedereen heeft een identificatiebewijs.
23-11-2021, 08:30 door Anoniem
Alleen bevoegde personen van de overheid mogen jou om je ID vragen om te controleren.
Nooit willekeurige werknemers van een kroeg of restaurant

Het is de wetgever die dat bepaalt. Niet jij. Deze mensen zijn op dit moment bevoegd en verplicht om je ID te controleren.
23-11-2021, 08:47 door majortom
Door Anoniem:


De tijdelijke wet Covid-19:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0043413/2020-12-17
Heb je deze uberhaupt zelf wel gelezen want er staat geen enkele verplichting in jegens uitbaters van publieke gelegenheden om controle op QR code en het vaststellen legitimatie in.
Is er een jurist die wel weet waar deze ' controle verplichting' is in vastgelegd? Vraag het voor een vriend
Dit is geregeld in de Corona noodwet. Zie https://wetten.overheid.nl/BWBR0044416/2021-11-13. artikelen 4.2 (horeca), 4.3 (cultuur) en 4.4 (sport).
23-11-2021, 08:56 door Anoniem
Door Erik van Straten: Je kunt niet op 25 september de crisis voor afgelopen verklaren dankzij QR-codes en nog geen 2 maanden later verwachten dat mensen zich ook weer aan allerlei andere regels gaan houden, en tegelijkertijd blijven inzetten op die QR-codes. Volgens het TV-spotje van VWS kun je, met een QR-code, immers veilig stappen, naar de voetbal etcetera. Was dat dan toch een leugen?

Een politicus liegt niet, hij presenteert zijn versie van de waarheid.
Daarbij selecteert hij uit de aan hem aangeleverde informatie die stukjes die he het beste uitkomen.


Door Erik van Straten:
De Jonge noemde de dagelijkse ziekenhuisopnames alarmerend, maar volgens hem zijn we nog wel "heel ver vandaan" bij code zwart. En zomaar tot een lockdown besluiten is ingrijpend, stelde hij.
"Zomaar"? In steeds meer ziekenhuizen worden mensen met een "planbare" zorgbehoefte afgebeld en lopen de wachtlijsten verder op. Is dat niet ingrijpend?

Uit een NU.nl artikel over de beschikbare capaciteit:
https://www.nu.nl/coronavirus/6169251/zo-veel-ruimte-hebben-we-nog-in-de-ziekenhuizen-tot-code-zwart.html?redirect=1

Op hoeveel patiënten zitten we nu?
- Op de ic's lagen maandag (22/11) 882 patiënten. Met en zonder corona.
- Vorige week belandden er per dag ongeveer 40 nieuwe coronapatiënten op de ic.
- Er is plek voor 1.000 ic-patiënten, maar er wordt opgeschaald. Naar 1.150 of misschien zelfs 1.350 plekken.
- Op de gewone corona-afdelingen in de ziekenhuizen is het ook razend druk. Daar liggen nu 1.850 mensen met corona. Maar daar zijn de problemen niet zo groot als op de ic's.

Als het echt nodig is, zouden het er 1.350 moeten worden. Dat wil het kabinet tenminste. Maar onder andere vakbonden en de ic-hoofden van de acht academische ziekenhuizen zeggen dat dat niet kan. Voor meer bedden is volgens hen niet genoeg personeel. En sowieso gaat opschalen ten koste van andere zorg op andere afdelingen.

Op papier hebben we nog ongeveer 118 lege ic-bedden. Kijkend naar de gemiddeld aantal ic-opnames van afgelopen week (40 per dag) zouden de ic's over drie dagen al vol liggen. Zelfs de noodbedden voor een ramp zijn dan op. Maar zo'n enorme vaart zal het in elk geval niet lopen. Er gaan ook patiënten weg van de ic, omdat ze beter worden of overlijden. Wel houden coronapatiënten gemiddeld zeventien dagen een ic-bed bezet. En dat is lang.

Er komen dus [netto] meer patiënten bij dan dat er weggaan.


De reden waarom reguliere operaties worden uitgesteld is omdat daar vaak ook een IC-bed voor beschikbaar moet zijn, voor het geval er iets mis gaat bij zo'n operatie.
23-11-2021, 09:09 door majortom - Bijgewerkt: 23-11-2021, 09:17
Door Erik van Straten:
Je kunt niet op 25 september de crisis voor afgelopen verklaren dankzij QR-codes en nog geen 2 maanden later verwachten dat mensen zich ook weer aan allerlei andere regels gaan houden, en tegelijkertijd blijven inzetten op die QR-codes. Volgens het TV-spotje van VWS kun je, met een QR-code, immers veilig stappen, naar de voetbal etcetera. Was dat dan toch een leugen?
Het kabinet is nog niet gestikt in haar eerste leugentje. Alles onder het mom van voortschrijdend inzicht. Vind je het gek dat het vertrouwen in het kabinet en de aanpak van Corona naar een absoluut dieptepunt is gedaald.

Alleen al betreffende de QR bewijzen, Oorspronkelijk zouden deze er nooit komen ("onbestaanbaar in Nederland"). Vervolgens alleen voor bijeenkomsten waar veel mensen bijeen zouden komen die geen afstand kunnen houden, zoals evenementen, voetbal e.d. Daarna toch ook maar voor horeca (ondanks dat je daar in veel gevallen wel afstand kunt houden), theaters, bioscopen. Daarna toch ook maar op de terrassen (uitspraak van de Jonge in maart dit jaar "het zou toch te gek zijn om een coronabewijs te moeten laten zien als je een biertje wilt drinken"), sport, musea. Vervolgens komen nu de niet essentiele winkels (in de meeste winkels kun je toch echt afstand houden), musea, kapper. Aankomend een QR code om naar je werk te gaan. 2G voor evenementen, horeca. Je hoeft geen helderziende te zijn dat dit alleen verder wordt uitgebreid, maar gelukkig is er volgens de minister geen vaccinatiedrang of -dwang (wederom een regelrechte leugen).

Ook stelt de minister dat niemand buitengesloten hoeft te worden door gebruik van de CTB onder het mom "je hebt toch een keuze en aan keuzes zitten consequenties". Dat kan wel zo zijn maar de consequentie die er is dat je niet naar een groot evenement kunt is toch van een heel andere orde dan die van niet meer naar je werk kunnen (met de mogelijke consequenties die daaraan vast zitten). Die consequenties zijn zodanig groot gemaakt dat je feitelijk geen keuze meer hebt, tenzij je het ervoor over hebt om (op termijn) geen inkomen en sociaal leven meer te hebben.

Vervolgens wordt je gedwongen om in systemen geregistreerd te worden die aantoonbaar gevoelig zijn voor datalekken (onlangs heeft de AP dit wederom bevestigd mbt de GGD systemen), waarbij les 1 van privacy/security-by-design niet is gevolgd, namelijk dataminimalisatie. Er worden geen alternatieven geboden dus ben je gedwongen om dit maar te accepteren, waarbij de eventuele gevolgen als het mis gaat voor jezelf zijn (want dan geeft ongetwijfeld niemand thuis).

De minister heeft slechts 1 motto lijkt het: "we komen wel uit de crisis, want we hebben immers apps".
23-11-2021, 10:25 door Anoniem
Door Anoniem: Controle op ID is inhoudsloos. Want daaraan zie je niet of ik mijn telefoon laat zien danwel mijn QR code. Ofwel die van een ander. Iedereen heeft een identificatiebewijs.
Controle van de ID houdt in:
- vergelijken van de gegevens op die ID met de persoon die voor je staat (foto, leeftijd)
- vergelijken van de door de QR code getoonde info (voorletters, geboortedatum) met die op de ID

Uiteraard kost dat allemaal te veel tijd om dat goed te doen als er een rij voor je deur staat.
Dat maakt controle ONPRAKTISCH. maar het is niet inhoudsloos.
23-11-2021, 10:33 door Anoniem
Niemand inmiddels in de gaten, dat het hier gaat om een gecertificeerde identificatie verificatie, covid, die ten behoeve van een wereldwijde totalitaire controle en surveillance wordt uitgerold?
Het gaat stap voor stap via de QR code als opstap.
23-11-2021, 10:36 door Anoniem
Door Anoniem: Alleen bevoegde personen van de overheid mogen jou om je ID vragen om te controleren.
Nooit willekeurige werknemers van een kroeg of restaurant.
Als ik het zou vragen aan willekeurige voorbijgangers, dan vragen ze ook wie ik denk dat ik wel niet ben.
Dan begrijpen ze het ineens wel dat ik daar geen recht toe heb.

dentiteitscontrole voor coronatoegangsbewijzen
Wilt u ergens naartoe waar een coronatoegangsbewijs verplicht is? Dan mogen degenen die u daar toelaten en een toezichthouder u vragen om zich te identificeren.

Van Rijksoverheid.nl
23-11-2021, 10:57 door Anoniem
Door majortom: Vervolgens wordt je gedwongen om in systemen geregistreerd te worden die aantoonbaar gevoelig zijn voor datalekken [...] Er worden geen alternatieven geboden dus ben je gedwongen om dit maar te accepteren, waarbij de eventuele gevolgen als het mis gaat voor jezelf zijn (want dan geeft ongetwijfeld niemand thuis).

Waar doel je exact op?
Je hoeft de inenting niet te laten registreren bij de landelijke database. Dat is een keus. Het vaccinatiebewijs krijg je zelf mee bij het halen van de prikken. Daar staat op waneer je welke prik gekregen hebt en met welke batch van een vaccin.
Vwb de qr-code: Hier is een papieren versie voor beschikbaar als je niet aan de app wil (en 1 jaar geldig). Kun je die zelf niet aanvragen (mbv digid), dan kan dat ook via je huisarts.

Dus ja, er zijn hobbels, maar het is niet zo zwart-wit als jij het nu schetst.
23-11-2021, 11:01 door Anoniem
Door majortom: De minister heeft slechts 1 motto lijkt het: "we komen wel uit de crisis, want we hebben immers apps".

Een CDA minister die in wonderen gelooft. Wat wil je nog meer :-)

Dat je in deze wereld met digibeten te maken hebt als beslissers, daar zou je nu zo onderhand aan gewend moeten zijn.
Een ITer zal het nooit tot minister schoppen. Daarvoor hebben we de verkeerde compententies.
23-11-2021, 11:58 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:


De tijdelijke wet Covid-19:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0043413/2020-12-17
Heb je deze uberhaupt zelf wel gelezen want er staat geen enkele verplichting in jegens uitbaters van publieke gelegenheden om controle op QR code en het vaststellen legitimatie in.
Is er een jurist die wel weet waar deze ' controle verplichting' is in vastgelegd? Vraag het voor een vriend
Dit is geregeld in de Corona noodwet. Zie https://wetten.overheid.nl/BWBR0044416/2021-11-13. artikelen 4.2 (horeca), 4.3 (cultuur) en 4.4 (sport).
Maar daarmee is de wet op de identificatieplicht nog niet aangepast want art. 2 daarvan (toonplicht) zegt:
Een ieder die de leeftijd van veertien jaar heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van een ambtenaar als bedoeld in artikel 8 van de Politiewet 2012 of artikel 6a van de Wet op de bijzondere opsporingsdiensten, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 ter inzage aan te bieden. Deze verplichting geldt ook indien de vordering wordt gedaan door een toezichthouder. Uitbaters van publieke ruimten behoren daar nog steeds niet toe. Mijns inziens gaat de wet Identificatieplicht boven een tijdelijke wet tenzij er een formeel besluit aan wordt toegevoegd dat t.b.v. de "tijdelijke' Corona noodwet de toonplicht ook geldt aan uitbaters van publieke gelegenheden.
23-11-2021, 12:01 door majortom - Bijgewerkt: 23-11-2021, 12:03
Door Anoniem:
Door majortom: Vervolgens wordt je gedwongen om in systemen geregistreerd te worden die aantoonbaar gevoelig zijn voor datalekken [...] Er worden geen alternatieven geboden dus ben je gedwongen om dit maar te accepteren, waarbij de eventuele gevolgen als het mis gaat voor jezelf zijn (want dan geeft ongetwijfeld niemand thuis).

Waar doel je exact op?
Je hoeft de inenting niet te laten registreren bij de landelijke database. Dat is een keus. Het vaccinatiebewijs krijg je zelf mee bij het halen van de prikken. Daar staat op waneer je welke prik gekregen hebt en met welke batch van een vaccin.
Vwb de qr-code: Hier is een papieren versie voor beschikbaar als je niet aan de app wil (en 1 jaar geldig). Kun je die zelf niet aanvragen (mbv digid), dan kan dat ook via je huisarts.

Dus ja, er zijn hobbels, maar het is niet zo zwart-wit als jij het nu schetst.
Als je niet in RIVM database zit en niet in de GGD systemen krijg je geen QR code. Is ook bevestigd door coronacheck helpdesk. En beide systemen lijden aan hetzelfde euvel, nl opslag van onnodige persoonlijke informatie. Ofwel, registratie in brakke systemen verplicht als je door de GGD bent gevaccineerd.

Op basis van het (waardeloze) papiertje dat je na vaccinatie meekrijgt alleen (zelfs in combinatie met stempels in gele vaccinatieboekje) krijg je geen QR code en andere manieren worden (officieel) niet erkend. De huisarts kan alleen een QR code aanvragen via het HKVI systeem (indien geen data met RIVM gedeeld) als de huisarts ook zelf de vaccinatie heeft gezet, niet als de GGD dat heeft gedaan, ook niet als je wel je vaccinatiestatus met je huisarts hebt gedeeld.
23-11-2021, 14:07 door majortom
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:


De tijdelijke wet Covid-19:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0043413/2020-12-17
Heb je deze uberhaupt zelf wel gelezen want er staat geen enkele verplichting in jegens uitbaters van publieke gelegenheden om controle op QR code en het vaststellen legitimatie in.
Is er een jurist die wel weet waar deze ' controle verplichting' is in vastgelegd? Vraag het voor een vriend
Dit is geregeld in de Corona noodwet. Zie https://wetten.overheid.nl/BWBR0044416/2021-11-13. artikelen 4.2 (horeca), 4.3 (cultuur) en 4.4 (sport).
Maar daarmee is de wet op de identificatieplicht nog niet aangepast want art. 2 daarvan (toonplicht) zegt:
Een ieder die de leeftijd van veertien jaar heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van een ambtenaar als bedoeld in artikel 8 van de Politiewet 2012 of artikel 6a van de Wet op de bijzondere opsporingsdiensten, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 ter inzage aan te bieden. Deze verplichting geldt ook indien de vordering wordt gedaan door een toezichthouder. Uitbaters van publieke ruimten behoren daar nog steeds niet toe. Mijns inziens gaat de wet Identificatieplicht boven een tijdelijke wet tenzij er een formeel besluit aan wordt toegevoegd dat t.b.v. de "tijdelijke' Corona noodwet de toonplicht ook geldt aan uitbaters van publieke gelegenheden.
Ja, welke wet boven welke wet gaat is mij ook niet duidelijk al geldt tegenwoordig dat alle wetten die iets met Corona te maken hebben boven alle andere wetten gaan, inclusief de grondwet.
23-11-2021, 14:22 door Anoniem
Als je bevoegd bent door de overheid om mensen op hun ID te controleren of andere officiële gegevens, zal je toch eerst benoemd moeten zijn.
Dat moet dan dus ergens genoteerd zijn en diegene heeft dan een bewijs dat hij of zij bevoegd is.
En niet omdat jezelf vind dat je bevoegd bent.
Ook niet omdat iemand het je verteld of omdat het ergens op een site staat.
Want het is ze zelfs niet eens verteld. Hooguit door hun werkgever, een kroeg uitbater.
Het is een interpretatie van een bericht op een site.
23-11-2021, 14:30 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:


De tijdelijke wet Covid-19:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0043413/2020-12-17
Heb je deze uberhaupt zelf wel gelezen want er staat geen enkele verplichting in jegens uitbaters van publieke gelegenheden om controle op QR code en het vaststellen legitimatie in.
Is er een jurist die wel weet waar deze ' controle verplichting' is in vastgelegd? Vraag het voor een vriend
Dit is geregeld in de Corona noodwet. Zie https://wetten.overheid.nl/BWBR0044416/2021-11-13. artikelen 4.2 (horeca), 4.3 (cultuur) en 4.4 (sport).
Maar daarmee is de wet op de identificatieplicht nog niet aangepast want art. 2 daarvan (toonplicht) zegt:
Een ieder die de leeftijd van veertien jaar heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van een ambtenaar als bedoeld in artikel 8 van de Politiewet 2012 of artikel 6a van de Wet op de bijzondere opsporingsdiensten, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 ter inzage aan te bieden. Deze verplichting geldt ook indien de vordering wordt gedaan door een toezichthouder. Uitbaters van publieke ruimten behoren daar nog steeds niet toe. Mijns inziens gaat de wet Identificatieplicht boven een tijdelijke wet tenzij er een formeel besluit aan wordt toegevoegd dat t.b.v. de "tijdelijke' Corona noodwet de toonplicht ook geldt aan uitbaters van publieke gelegenheden.
Ja, welke wet boven welke wet gaat is mij ook niet duidelijk al geldt tegenwoordig dat alle wetten die iets met Corona te maken hebben boven alle andere wetten gaan, inclusief de grondwet.
Een cafébaas moet ook controleren of iemand oud genoeg is om alcohol te mogen drinken. Ook voor tabak geldt een minimum leeftijd die moet worden gecontroleerd.
// advocaat v.d. duivel
23-11-2021, 15:07 door Erik van Straten
Voor zover ik heb kunnen vinden mag in Nederland (in tegenstelling tot Frankrijk) iedereen om inzage in jouw identiteitsbewijs vragen. Tenzij er sprake is van een wettelijk vastgelegde toonplicht, mag je dat weigeren, maar dan kan de vrager jou zijn of haar diensten weigeren.

Er lijkt in Nederland dus geen wet te bestaan die verbiedt dat bijvoorbeeld een uitzendkracht, die eerder door de GGD is ontslagen vanwege het lekken van persoonsgegevens (en daarom geen VOG meer krijgt), wordt ingehuurd door een horeca-uitbater, bouwmarkt etc. om bij de ingang QR-codes en identiteitsbewijzen te controleren (en die laatste hopelijk niet te fotograferen).

Over heel Nederland bezien bestaat er dus een risico dat vage types identiteitsbewijzen van brave Nederlanders inzien, waarbij gegevens kunnen worden onthouden, gefotografeerd of gefilmd. Ik geloof niet dat iemand in Den Haag rekening heeft gehouden en/of houdt met dit risico.

Sterker, Ron Roozendaal, CIO van VWS (nauw betrokken bij CoronaMelder en het QR-code-systeem) roemde in NRC (https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/07/privacy-en-veiligheid-gaan-bij-de-coronapas-voor-absolute-controle-a4064638) de privacy-vriendelijkheid van CoronaCheck:
"Je kan zo’n bewijs aan iedere willekeurige uitsmijter laten zien en dan is het fijn dat hij niet al jouw gegevens kan inzien", zegt Roozendaal.
WTF?! Alsof je niet daarna je paspoort of je rijbewijs zou moeten laten zien?!
23-11-2021, 15:21 door Anoniem
Het kabinet wil deze crisis zo lang mogelijk rekken want dan kunnen ze zo lang mogelijk demissionair blijven zitten en wetjes er doorjagen die onze vrijheden en rechten aantasten.

Zie b.v. het NCTV wetsvoorstel, ingediend door demissionair minister "Grappenmaker", al iets hierover over gehoord of gelezen in de MSM?
Ik niet, de MSM houden zich alleen maar bezig met corona, corona en... oh ja, corona.
23-11-2021, 17:34 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voorspelbaar natuurlijk.. omdat WIJ niet goed controleren komen er straks maatregelen aan. En omdat WIJ niet ons niet aan andere maatregelen houden komen we nooit uit deze crisis... Het truukje wat elk jaar herhaalt gaat worden..
Gelukkig zijn WIJ niet achterlijk. Met WIJ bedoel ik kritisch denkende mensen en dat worden er steeds meer. Mensen die inzien dat de maatregelen BS zijn. Kijk naar de cijfers van Corona. Die zijn gelijk als die van een ernstige griep. De IFR is gelijk als de griep. Maar politiek Den Haag / Brussel / Amerika denkt daar heel anders over. Die denken ieder jaar iedereen weer bang te kunnen gaan maken. Nou, ze doen maar. Ik denk liever na.

Als je kon nadenken dan zou je misschien beseffen dat je als leek niet in staat blijkt om een correcte inschatting van de situatie te maken. De situatie is ernstig, héél ernstig en de politiek onderschat het eerder dan dat ze het overschatten. Als je kon nadenken dan zou ik maar bang zijn, héél bang... Want het dreigt helemaal mis te gaan.
23-11-2021, 18:31 door Anoniem
Door Anoniem: Ja, welke wet boven welke wet gaat is mij ook niet duidelijk al geldt tegenwoordig dat alle wetten die iets met Corona te maken hebben boven alle andere wetten gaan, inclusief de grondwet.
Daar heb je toch een constitutioneel hof voor? Ik heb er wel eens wat over gelezen, maar dat was dan in Duitsland.
Zoiets zullen we hier toch ook wel hebben, lijkt me wel nuttig. Staat vast ergens in een hoekje van een of ander oud paleis te verstoffen. Hopelijk weten juristen dat terug te vinden.
23-11-2021, 19:52 door Anoniem
En dat allemaal vanwege een griepje ..

De burgeroorlog moet en zal er komen volgens Marx Ratte en Hugo de Clown
23-11-2021, 20:09 door Anoniem
Neen, Toje, ze laten het met opzet helemaal misgaan.
Angstporno geeft tweedeling. Samen tegen tirannie.
24-11-2021, 07:55 door Anoniem
Straks voor ieder een lichtgevende hoelahoep van anderhalve meter.
24-11-2021, 10:27 door Anoniem
Door Anoniem: Straks voor ieder een lichtgevende hoelahoep van anderhalve meter.

Goed idee. Met knipperende LED lampjes of een loop licht.
Die je dan met bretels draagt.
Kunnen daar ook geen onduidelijkheden over ontstaan.
Maar het moet dan wel een hoepel van 3m. zijn als je overal om je heen 1,5m ruimte wil.
24-11-2021, 22:02 door Anoniem
Het is op z'n zachts gezegd een rommeltje. Allerlei regelgeving en wetten spreken elkaar tegen (bv: wie wettelijk gerechtigd is om te eisen wanneer je je ID moet tonen, en onder welke omstandigheden). OMT, "Kabinet" en allerlei niet canceled "experts" buitelen over elkaar heen. Vaagheid viert hoogtij, wat weer tot allerlei discussies leidt.

Jonge, slecht betaalde, daartoe (mogelijk) niet bevoegde (want wellicht veroordeeld crimineel wegens identiteitsfraude), en daartoe niet opgeleide (hoe ga je om met agressieve klanten?), mensen worden voor de deur geplaatst om "even" dat QR gedoe (of stok-in-je-neus "testen") zo goedkoop mogelijk in goede banen te leiden. Medici die middels boetes en straffen gedwongen worden om tegen hun Eed en beroepseer in te gaan. Medici die wel meelopen in de pas maar vervolgens persoonlijk aansprakelijk gesteld worden voor vermeende vaccinatieschade. Familie, geliefden, vrienden, kennissen, die radeloos zijn omdat ze een geliefd persoon zien instorten (hetzij door stress, druk, zorgen of niet lang na vaccinatie), en ook omgekeerd, zij die een geliefd persoon zien wegkwijnen onder de ziekte. Zij die niet te spreken zijn over hen die hun verantwoordelijkheid niet nemen omdat ze geen prikken nemen, en omgekeerd, zij die niet te spreken zijn over hen die hun verantwoordelijkheid niet nemen omdat ze met hun groene vinkje alles doen en laten, ook al hebben ze ziekteverschijnselen, of boeit het ze niet of ze in de nabijheid zijn van de zwakkere medemens. Ouders van jonge kinderen die absoluut voor vaccinatie van hun kroost jonger dan 12 zijn, en ouders die daar faliekant tegen zijn. Organisaties die zelf verzonnen regels gaan opleggen aan hun klanten die tot verbazing, ongeloof en zelfs woede leiden, zeker waar het jonge kinderen betreft. Werkgevers die in de schoenen van de wetgevende macht menen te staan door hun personeel te dwingen geprikt te worden, of anders..., versus werkgevers die geconfronteerd worden door gewaardeerde werknemers die eisen dat andere gewaardeerde werknemers zich onderwerpen aan hun eisen. Collega's die lijnrecht tegenover elkaar staan. Buitendienst medewerkers die geconfronteerd worden met haaks op elkaar staande wensen en eisen van locaties die ze bezoeken. En het gaat maar door.

Niets geen heldere communicatie van maatregelen die ook stevig gehandhaafd wordt. Kennelijk vindt men het wel best zo. Zoek het uit, burgers, want "samen" krijgen "we" deze voortslepende crisis eronder.

Toegevoegd aan de "schuldigen" zijn laatstelijk "de jongeren", en met meer focus op hen jonger dan 12 jaar. Het zijn "besmettingshaarden" (of slechts positief getesten?) geworden. Geen groep van mensen die, gezien hun leeftijd, extra rechten en extra bescherming dienen te genieten. Nee, "besmettingshaarden" die gereguleerd moeten worden, van bovenaf, door mensen die, starend naar hun garbage in, garbage out, grafieken en spreadsheets, menen de waarheid in pacht te hebben (waarbij ze successen van andere landen totaal negeren) en dat anderen opdringen (ongeacht de gevolgen voor die anderen), maar ontstemd reageren als ze aangesproken worden op de gevolgen daarvan. Dan opeens gaat het over "de toon", dan opeens is het wel belangrijk hoe zijzelf worden aangesproken, totaal niet op hoe zij anderen bevelen. Is dat geen "de toon"?

Vroeger gold: van kinderen blijf je af. Die stel je niet bloot aan iets wat gevaarlijker voor die kinderen is, dan beter voor volwassenen. Kinderarbeid is mede daarom afgeschaft. Een stortvloed aan regulering is ontstaan om welk gevaar dan ook te minimaliseren voor kinderen. Vaak stevig gehandhaafd. Volwassenen sprongen in bevroren water, rende brandende gebouwen in, grepen in als een kind mishandeld werd, om een kind van een ander te redden, soms met noodlottig gevolg voor hunzelf. Waar is die tijd gebleven?

Straks krijgen kinderen weer huisarrest, komen weer in stressvolle thuissituaties, wordt hun jeugd weer ingeperkt, krijgen ze nog meer achterstand (met name dove en slechthorende kinderen, want die worden extra gehandicapt door al die mondkapjes, oh, had u niet bij stilgestaan, tja, bij wat nog meer niet?). En als dan de "cijfertjes" dalen, dan zal dat ingezet worden als excuus om over te gaan tot prikken van 5 tot 12 jarigen. En als de "cijfertjes" niet dalen, dan zal dat ingezet worden om vooral over te gaan tot prikken van 5 tot 12 jarigen. Mocht dat tot "uitzonderlijke noodlottige situaties" leiden dan is dat vooral uw probleem (niet van hen die dat van u en uw kinderen eisen), want "we doen het samen". En "je kunt niet alles voorzien of voorkomen".

Precies, "niet mijn probleem", de mantra van onze tijd. Na mij de zondvloed. Als ik het maar goed heb. Als ik opkom voor de belangen van anderen, dan heb ikzelf een probleem. Goh, wat is uw definitie van een sociale maatschappij? Wat is uw definitie van "we doen het samen"? Iedereen dient zich te onderwerpen aan de meest luid schreeuwende minderheid? Of "meest bevoegde" minderheidsvertegenwoordiging van het gehele volk? Dat is democratie? Dat is waarachtig leiderschap? Niet verbinden, maar ontbinden?

Nee, oproepen om anderen uit te sluiten, van wat dan ook, zelfs levensreddende medische handelingen, zelfs oproepen om kinderen jonger dan 12 jaar bloot te stellen aan mogelijk levensbedreigende, levensverwoestende, injecties (hoe gering die kans ook is, maar risicovrije medicatie bestaat niet). Omdat uw angst, uw vrees, bepalender dient te zijn dan het leven van anderen. Ongeacht welke risico's anderen dienen te ondergaan daarvoor, de rest van hun hele leven lang. Hoe jong ook.

Het "vaccin" biedt geen levenslange bescherming, niet eens middellange bescherming, sommigen spreken zelfs van kortdurende bescherming, vele landen hebben dat al bewezen. Hugo zelf (en vele echte experts) heeft gezegd dat hoe meer prikken, hoe meer bijwerkingen. Daarnaast is het een onweerlegbaar feit dat de lichamen van kinderen, medisch gezien, heel anders reageren op medicatie dan dat volwassenen doen (niet voor niets zijn er medici gespecialiseerd in de medische zorg voor kinderen), omdat die lichamen nog in ontwikkeling zijn. In de USA heeft de FDA het prikken van kinderen jonger dan 12 jaar toegestaan. Omdat zij vinden dat testen onder een paar duizend kinderen, in een voor een "vaccin" belachelijk korte tijd, meer dan genoeg "bewijs" is om het veilig en effectief te beschouwen. Al die zorgvuldig ontwikkelde testprotocollen, vele jaren durend, door schade en schande (DES, Softenon, enz) geleerd, zijn met een pennenstreek terzijde geschoven door hen die nooit afgerekend gaan worden op hun verantwoordelijkheden mocht het (veel) later anders uitpakken. Het zal je kind maar wezen die daar de rest van z'n leven onder moet lijden, om een volwassen kroegtijger wat extra uurtjes zuipen en brallen te gunnen (tja, wie kaatst kan de bal terug verwachten; maar realiseer u wel dat dat het soort onderbuikgevoelens gaat worden dat opgeroepen gaat worden door dit soort prikacties; nog meer onderlinge verdeeldheid, en ook u zult dan bij voorbaat tot wappie, en nog veel erger, bestempeld gaan worden, met alle demonisering die daarbij hoort; want uw reden gaat dan eveneens begroet worden met negatieve emoties, er zal opgeroepen worden om al die s*holes permanent te sluiten, die horken voor altijd hun kindvernielende pleziertjes af te nemen, ze hebben immers al teveel schade aangericht met hun onverantwoordelijk gedrag).

De volgende "schuldigen" zijn al in de week gelegd. Zij die onverantwoord zuipen en brallen, dansen en feesten, internationaal reizen (oh nee, CO2). Want als de ongeprikten weggemoffeld zijn, de kinderen geprikt, de boosters gegeven, en het gaat nog steeds niet goed... aan wie gaat het dan liggen? De eindverantwoordelijken? Of zij die dan niet geluisterd hebben, die dan hun verantwoording niet genomen hebben?

Bedenk goed wat u een ander gunt of toewenst, want dat balletje komt keihard terug wanneer het zo uitkomt.
En dan is uw keuze gelijk aan wat u daarvoor anderen gunde: buigen of barsten. Zeg maar wanneer uw grens echt bereikt is, want die grens gaat opgezocht worden, en uw bijstanders zullen in aantal verminderen hoe langer dat voortduurt. Verdeel en heers, eeuwenoud spel, uiterst uitvoerig beschreven in de geschiedenis der mensheid, slechts weinigen hebben daar echt notie van genomen, laat staan dat ze de voortekenen ervan herkennen.

Maar he, wie dan leeft, wie dan zorgt, toch? Ook zo'n geschiedenisles.
Alles wat u in uw leven niet zeker stelt, is wat uw (klein)kinderen voor moeten gaan vechten, of ondergaan.
Dus leer (of sta toe dat ze dat leren) uw (klein)kinderen dat ze schuldig zijn, en vooral (vrij naar Rutte, en de nodige anderen) hun bek moeten houden.
Tegenwoordig schijnt dat de beste manier te zijn om echt "vrij" te zijn en "vrijheden" te genieten.
Toch? Werkte vroeger op school al prima, gewoon altijd doen wat de pestkop en z'n aanhangers wilde, en jij, en later je kleine zusje ook, had een prima leven, echt helemaal "vrij" en "vrijheden" ten over, zolang je maar deed wat je opgedragen werd (werd gek genoeg niet een steeds beter leven, eerder het tegenovergestelde). Totdat je nee zei, en daar ook voor opkwam, en zomaar opeens had je een echt vrij leven, en echte vrijheden. Hoe opmerkelijk, hoe vreemd. En zomaar opeens wilde die pestkop je beste vriend worden... Want je nee was opeens een echte nee geworden, waar je ook echt voor stond, dus er viel niets meer af te snoepen. Het werd buigen of barsten... voor de pestkop. En die koos eieren voor z'n geld, want veel anders dan manipuleren en bedreigen kon die pestkop niet, zonder ons, is hij niets. En z'n handlangers? Die vluchten alle kanten op, de pestkop beschermde ze niet langer, want die waren van meet af aan slechts een middel tot zijn doel.

Later in mijn leven nog gesproken met die pestkop. Hij zag zijn fouten in, de macht had hem verleidt, het had hem hongerig gemaakt naar meer, hem verblind, ergens was hij blij dat de door hem geleerde les hem weer op het rechte spoor had gezet, alhoewel een harde les (maar ja, anders wilde hij niet luisteren). Enkele handlangers van hem destijds ook gesproken (zij die niet door een putje waren gegaan inmiddels), slechts schaduwen van zichzelf. Zielig.

Die episode in mijn leven was een gruwel, maar het heeft mij gevormd. Nooit zal ik niet opstaan tegen een "bully", want het heeft mij, en mijn dierbaren, te lang pijn gedaan voordat bij mij de knop omging en "dit nooit meer" mijn enkele doel werd toen. Te lang heb ik daarmee gewacht, mijn zusje heeft daaronder geleden, en dat is mijn schuld. Eenmaal zoiets meegemaakt herken je een "bully" overal en nergens.
24-11-2021, 22:19 door Anoniem
Wat een mooie reactie. Dankjewel hiervoor. Ik ben er even stil van…
25-11-2021, 01:51 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 25-11-2021, 02:10
@Anoniem, 24-11-2021 om 22:02 uur

Ja, zeer bedankt voor je reactie. Het gaat hier inderdaad om een sociaal verschijnsel waarin bullying een grote rol speelt. De "corona-crisis" is inmiddels vooral een psychologische, sociale, culturele en politieke crisis.
25-11-2021, 03:47 door Anoniem
Door Anoniem: Niemand inmiddels in de gaten, dat het hier gaat om een gecertificeerde identificatie verificatie, covid, die ten behoeve van een wereldwijde totalitaire controle en surveillance wordt uitgerold?
Het gaat stap voor stap via de QR code als opstap.

Ook zo verbaasd over het tijdstip waarop de QR-code-bestuursvorm-nieuwe-stijl werd ingevoerd? En hoe?
Tijdstip: invallende herfst. Virus ligt op de loer in binnenruimtes.
Wijze waarop: basismaatregelen en gedragsaanwijzingen mbt virusverspreiding worden losgelaten, wat de medische beroepsgroep met verbijstering slaat.
Het product moet immers verkocht worden aan de "eigenwijze" Nederlander die zo zijn "vrijheid" terugkrijgt. Dan maar rare bokkesprongen.
Waarom het produkt nog snel ingevoerd moet worden: Nederland is al aan de late kant met haar huiswerk in de Europese klas.
Lees Arno Wellens, die de verordeningen uit Brussel voor ons doorspit, over European Digital Identity Wallets en u begrijpt het. Er is zelfs sprake van een termijn (een jaar) waarbinnen een en ander op dit gebied ingevoerd moet zijn.
ING-bank heeft al een app daarvoor ontwikkeld. Handig!

https://arnowellens.eu/article/56772/itsme-van-ing-al-je-persoonlijke-bancaire-en-medische-gegevens-sinds-vandaag-ongevraagd-in-een-app
25-11-2021, 05:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja, welke wet boven welke wet gaat is mij ook niet duidelijk al geldt tegenwoordig dat alle wetten die iets met Corona te maken hebben boven alle andere wetten gaan, inclusief de grondwet.
Daar heb je toch een constitutioneel hof voor? Ik heb er wel eens wat over gelezen, maar dat was dan in Duitsland.
Zoiets zullen we hier toch ook wel hebben, lijkt me wel nuttig. Staat vast ergens in een hoekje van een of ander oud paleis te verstoffen. Hopelijk weten juristen dat terug te vinden.

Nederland beschikt niet over een constitutioneel hof, en artikel 120 van de Nederlandse Grondwet verbiedt bovendien aan de rechter om de wet te toetsen aan de Grondwet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Constitutioneel_hof
25-11-2021, 09:47 door Anoniem
De "corona-crisis" is inmiddels vooral een psychologische, sociale, culturele en politieke crisis.
Dit terwijl het eigenlijk een zorg crisis zou moeten zijn. Dat zou het moeten zijn, maar er is nog steeds geen enkele euro meer naar de zorg gegaan. Dus trek ik de conclusie dat ze de zorg niet belangrijk vinden. Wat ze wel belangrijk vinden dat zijn de jeugd. Dat is 100% duidelijk. En nu die G-codes. Waar komen die plotseling vandaan? Uit Duitsland. Iedereen weet dat Mark en Angela elkaar wekelijks bellen dus dit zou zo ook wel een keer ter sprake zijn gekomen.

Maar wat ze continue vergeten is de vraag waar het eigenlijk continue over zou moeten gaan. Hoe erg is Corona?

De IFR is 0,15 en wat is de gemiddelde leeftijd van de mensen die eraan sterven? 82, en met meerdere aandoeningen. Weet jij hoeveel gezonde mensen onder de 70 zijn gestorven aan corona? 213, in 20 maanden tijd.

Dus, hoe erg is Corona? Volgens de MSM isCorona het killer virus, maar voor de mens? Er is niets aan de hand, helemaal niets aan de hand. Wat ze wel hebben gedaan dat is de zorg serieus ontregelen en de mens overigens ook.
25-11-2021, 19:51 door Anoniem
>Wordt de zorgcapaciteit al opgeschaald?
<Zeker, we hebben 1 miljard spuiten.
>Van nog steeds hetzelfde spul?
<Zeker, want dat werkt zo goed. Zelfs voor heel jonge kinderen.
>En dat wordt allemaal geregistreerd natuurlijk?
<Zeker, sommige banken hebben al zo'n alles-in-één app, zal vast naadloos aansluiten op de EU app.


Ursula von der Leyen
@vonderleyen

Vaccination avoids deaths. As a new wave is hitting, we need to step up vaccination.

Let's take booster shots 6 months after the original vaccination to keep our immunity high.

We have enough doses. End of this week we will have delivered 1 billion doses to our Member States.

https://twitter.com/vonderleyen/status/1463848299518205956
26-11-2021, 01:47 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: @Anoniem, 24-11-2021 om 22:02 uur

Ja, zeer bedankt voor je reactie. Het gaat hier inderdaad om een sociaal verschijnsel waarin bullying een grote rol speelt. De "corona-crisis" is inmiddels vooral een psychologische, sociale, culturele en politieke crisis.

Het is vooral een normen, waarden, principiële kwestie. Staat iemand daarvoor, of buigt iemand als die iemand klop krijgt daarom?
Wie heeft waarom het recht om groepen mensen te demoniseren? Helemaal als dat bijna twee jaar later tot geen enkel significant positief resultaat heeft geleid, maar wel tientallen miljarden verbrand en allerlei andere maatschappelijk brede negatieve consequenties heeft opgestookt? Wie van ons kan dergelijke "resultaten" boeken, en nog steeds de baan behouden? Klaar met smoezen, klaar met om de hete brij heendraaien, blijvende positieve resultaten is wat we willen. Lukt dat om welke reden dan ook niet, dan functie elders. Nieuw leiderschap nu, en compleet affakkelen van die nieuwe leiders als ook die falen. Kijk naar andere landen die een totaal andere aanpak hebben en wel blijvend succesvol zijn. Niet die jojo landen die hun complete volk dictatoriaal onderdrukken en dan marginale tijdelijke "verbeteringen" breed uitmeten, maar al het (voorspelbare) negatieve gevolg daarvan daarna onderdrukken en uit de zogenaamd "vrije pers" houden. Zoiets is slechts beeldvorming, politiek, draagvlak zoekend, heeft geen ruk te maken met volksgezondheid, laat staan economische standvastigheid, of andere maatschappelijke kwesties die van belang zijn voor voortdurende sociale cohesie en bijbehorende onderlinge verdraagzaamheid van diverse andersdenkenden. Zoiets verbetert slechts de toekomst van enkelen, niet van het gros. Met als voorspelbaar gevolg, meer daarvan. Dus nog meer verdeeldheid, nog meer afstand tussen hen met privileges en hen zonder.

Niet normaal maken, wat niet normaal is.
Want wie dat wel doet, sleurt anderen mee in hun buigen...
Deze maatschappij is ooit gebouwd geweest op basis van zekere normen, waarden en principes. Zie dat als vervangbaar, inruilbaar, vernieuwbaar, whatever, maar verkwansel die bewezen grondprincipes van weleer en die maatschappij van toen (de basis van ons ooit voortvarende maatschappij) en die zal vervangen worden door een maatschappij die nog niet in de schaduw daarvan kan staan. Tel uit je winst voor jezelf en de toekomst van al je (klein)kinderen van al je dierbaren.

Tunnelvisie leidend tot continue falen is een kwaad dat ongedaan dient te worden.
Een "bully" maakt de omgeving waarin hij opereert nooit beter, altijd en immer volgt afbraak van wat ooit was. Ze weten niet beter, alles draait om hun, de rest van de wereld dient zich daaraan aan te passen in hun beperkte visie, hoe dan ook.

“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”

In welke tijd leven wij thans? En wat voor mannen staan er thans aan het roer?
26-11-2021, 08:38 door Anoniem
Door Anoniem: >Wordt de zorgcapaciteit al opgeschaald?
<Zeker, we hebben 1 miljard spuiten.
>Van nog steeds hetzelfde spul?
<Zeker, want dat werkt zo goed. Zelfs voor heel jonge kinderen.
>En dat wordt allemaal geregistreerd natuurlijk?
<Zeker, sommige banken hebben al zo'n alles-in-één app, zal vast naadloos aansluiten op de EU app.


Ursula von der Leyen
@vonderleyen

Vaccination avoids deaths. As a new wave is hitting, we need to step up vaccination.

Let's take booster shots 6 months after the original vaccination to keep our immunity high.

We have enough doses. End of this week we will have delivered 1 billion doses to our Member States.

https://twitter.com/vonderleyen/status/1463848299518205956
En de antwoorden: zoals deze "Impferung macht Frei" (oftewel een leugen dat ons allemaal wordt verteld om ons bezig te houden)
26-11-2021, 22:27 door Anoniem
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.