Minister wil instanties persoonsgegevens laten delen voor armoedebestrijding
Minister Carola Schouten voor Armoedebeleid wil dat verschillende instanties persoonsgegevens kunnen delen om zo armoede in de samenleving te bestrijden. Met de datadeling hoopt het ministerie van Sociale Zaken personen te identificeren die in aanmerking voor een extra financiële toelage komen, zo meldt Trouw.
"Dit is een heel delicate discussie, dat besef ik. De afgelopen jaren is het delen van informatie vooral gebruikt om mensen te straffen. Ik wil dit doen voor de goede dingen, om mensen te helpen", aldus de minister tegenover de krant. Het gaat vooral om mensen die een onvolledige AOW ontvangen, bijvoorbeeld omdat ze op een latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen.
Zo'n honderdduizend mensen van deze groep hebben recht op de Aanvullende Inkomensvoorziening Ouderen (AIO). Mogelijk een derde maakt daar geen gebruik van, vermoedelijke omdat ze niet weten dat de toelage bestaat. De minister wil nu dat de Sociale Verzekeringsbank (SVB) inkomensgegevens van het UWV kan gebruiken om deze personen te identificeren.
Sociale Zaken heeft het delen van persoonsgegevens eerder onderzocht, maar toen bleek dit niet onder de AVG mogelijk te zijn. De privacy-inbreuk was niet proportioneel ten opzichte van het beoogde doel. Inmiddels denkt de minister dat het datadelen technisch wel mogelijk is en zal ze naar eigen zeggen de Autoriteit Persoonsgegevens hierbij betrekken.
Reacties (42)
Ik wil dit doen voor de goede dingen, om mensen te helpen"
Is dat het nieuwe 'terrorisme' of 'kinder porno'?Houd nou gewoon eens op met het op straat gooien van gegevens van iemand!
Niet doen, gewoon niet! Regel maar op een andere manier dat je je administratie op orde hebt.
En wat ze hiermee niet zeggen is dat de overheid, met de gemeenten als uitvoerders, nu ook achter de voordeur kan gaan ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer van burgers. Nog meer betutteling en sturing op het leven van mensen. Nu nog om schulden op te lossen maar er zal nog veel meer inzicht komen hoe wij als burgers ons zullen moeten gaan gedragen om straks onze sociale credits te behouden.
Op 1 jan. jl. is de WGS van kracht geworden en is schuldhulp een wettelijke taak geworden. Hiermee kan de AVG gepasseerd worden doordat alle benodigde informatie onder deze wettelijke taak kan worden gebruikt. Dat kon eerst niet want schuldhulp was een gemeentelijke taak waardoor er met toestemming van betrokkenen gewerkt moest worden. Nu hoeft dat niet meer.
Zo rolt deze overheid, kunnen we niet zomaar bij gegevens dan passen we de wet toch gewoon even aan met een voornamelijk positief verhaal. eIDAS zal straks op een vergelijkbare wijze via aangepast wetgeving onze huidige NL indentiteitsbewijzen gaan vervangen, maar uiteraard alleen maar zeer positief voor de gebruikers hoor. De negatieve aspecten houdt de politiek en de media buiten het nieuws.
Op 1 jan. jl. is de WGS van kracht geworden en is schuldhulp een wettelijke taak geworden. Hiermee kan de AVG gepasseerd worden doordat alle benodigde informatie onder deze wettelijke taak kan worden gebruikt. Dat kon eerst niet want schuldhulp was een gemeentelijke taak waardoor er met toestemming van betrokkenen gewerkt moest worden. Nu hoeft dat niet meer.
Zo rolt deze overheid, kunnen we niet zomaar bij gegevens dan passen we de wet toch gewoon even aan met een voornamelijk positief verhaal. eIDAS zal straks op een vergelijkbare wijze via aangepast wetgeving onze huidige NL indentiteitsbewijzen gaan vervangen, maar uiteraard alleen maar zeer positief voor de gebruikers hoor. De negatieve aspecten houdt de politiek en de media buiten het nieuws.
Privacy wordt blijkbaar iets voor de mensen die het wat breder hebben.
Creatief hoor, de beste smoes sinds jaren! Armoedebestrijding ja hoor...
De minister wil het netjes regelen met inachtneming van de huidige wetgeving(en) aangaande behoud van de persoonlijke levensfeer.
Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?
Hoe zouden jullie het vinden om als kersvers personeelslid in een organisatie meteen afgebrand te worden als je een fris idee hebt?
Minister Schouten komt met dit voorstel zeer waarschijnlijk vooral vanuit haar levensovertuiging en niet met name vanuit haar politieke signatuur.
Regelmatig hoor je het venijn dat als een gedelegeerde van een partij eenmaal het pluche bekleed van Den Haag de afspraken met de kiezer niet meer nagekomen worden, en hier is een minister die precies wél doet wat besloten ligt in een van de uitgangspunten van het partijprogramma en als reactie dendert het hersenloze negatieve gemekker als een op hol geslagen kudde geiten onverminderd door.
Verachtelijk ! !
Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?
Hoe zouden jullie het vinden om als kersvers personeelslid in een organisatie meteen afgebrand te worden als je een fris idee hebt?
Minister Schouten komt met dit voorstel zeer waarschijnlijk vooral vanuit haar levensovertuiging en niet met name vanuit haar politieke signatuur.
Regelmatig hoor je het venijn dat als een gedelegeerde van een partij eenmaal het pluche bekleed van Den Haag de afspraken met de kiezer niet meer nagekomen worden, en hier is een minister die precies wél doet wat besloten ligt in een van de uitgangspunten van het partijprogramma en als reactie dendert het hersenloze negatieve gemekker als een op hol geslagen kudde geiten onverminderd door.
Verachtelijk ! !
13-02-2022, 12:21 door
Briolet
Door Anton Bleekers:…Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?…
Ik denk dat de kritiek er eerder is omdat we hier regels afgesproken hebben over privacy. En ik zie hier niet dat de privacy inbreuk proportioneel is.
Alle mensen die een onvolledige AOW krijgen zijn bekend bij de dienst die deze betalingen doet. Het is toch een kleine moeite om in de jaarlijkse brochures die deze uitkeringsdienst doet, deze mensen er even op te attenderen dat ze misschien recht hebben op deze aanvullende AIO.
Alles wat Carola Schouten aan de armen onder ons geeft, haalt de belastingdienst wel weer terug met een boete. Dit kan zo makkelijk verkeerd gaan..
Door Briolet:
Ik denk dat de kritiek er eerder is omdat we hier regels afgesproken hebben over privacy. En ik zie hier niet dat de privacy inbreuk proportioneel is.
Alle mensen die een onvolledige AOW krijgen zijn bekend bij de dienst die deze betalingen doet. Het is toch een kleine moeite om in de jaarlijkse brochures die deze uitkeringsdienst doet, deze mensen er even op te attenderen dat ze misschien recht hebben op deze aanvullende AIO.
Door Anton Bleekers:…Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?…
Ik denk dat de kritiek er eerder is omdat we hier regels afgesproken hebben over privacy. En ik zie hier niet dat de privacy inbreuk proportioneel is.
Alle mensen die een onvolledige AOW krijgen zijn bekend bij de dienst die deze betalingen doet. Het is toch een kleine moeite om in de jaarlijkse brochures die deze uitkeringsdienst doet, deze mensen er even op te attenderen dat ze misschien recht hebben op deze aanvullende AIO.
Dat foldertje zal het probleem niet zijn, maar er zijn ook mensen die nooit brieven van de overheid open maken. Want die denken dat het toch weer betalen is en daar hebben ze bijvoorbeeld geen zin in. Of ze snappen niet wat in de brief staat. Of ze willen het gewoon niet horen. Of ze vinden het teveel moeite. etc.etc.etc.etc.etc.
Alle subsidies, alle bijdragen, alles terugbrengen naar 1 punt, dat je 1x per jaar ergens iets moet invullen en dan exact weet waar je recht op hebt, wellicht is dat een betere oplossing.
Dus niet: kindertoeslag alleen als je toevallig zelf denkt dat aan te vragen. Maar gewoon op 1 maart invullen wat je inkomen was, hoeveel kids je had, of je huurde, en dat het systeem dan ziet: ah, je hebt recht op kinder/huur/toeslag/middel/subsidie: hier is het bedrag.
Het probleem is al die verschillende loketten. Dat los je niet op door informatie met al die loketten te gaan delen. Al is dat idee op zichzelf prima te begrijpen (en giftig zijn is zinloos).
Door Briolet:
Ik denk dat de kritiek er eerder is omdat we hier regels afgesproken hebben over privacy. En ik zie hier niet dat de privacy inbreuk proportioneel is.
Alle mensen die een onvolledige AOW krijgen zijn bekend bij de dienst die deze betalingen doet. Het is toch een kleine moeite om in de jaarlijkse brochures die deze uitkeringsdienst doet, deze mensen er even op te attenderen dat ze misschien recht hebben op deze aanvullende AIO.
Mee eens.Door Anton Bleekers:…Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?…
Ik denk dat de kritiek er eerder is omdat we hier regels afgesproken hebben over privacy. En ik zie hier niet dat de privacy inbreuk proportioneel is.
Alle mensen die een onvolledige AOW krijgen zijn bekend bij de dienst die deze betalingen doet. Het is toch een kleine moeite om in de jaarlijkse brochures die deze uitkeringsdienst doet, deze mensen er even op te attenderen dat ze misschien recht hebben op deze aanvullende AIO.
Het gaat vooral om mensen die een onvolledige AOW ontvangen, bijvoorbeeld omdat ze op een latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen.
Als je een onvolledig AOW hebt, dan kun je ook een AIO aanvragen bij de Sociale Verzekeringsbank. Na het invullen van je gegevens kun je op de website meteen zien of je er recht op hebt of niet.https://www.svb.nl/nl/aio/
Lees de veranderingen die je moet doorgeven als controlemiddel voor de AIO (aanvullende AOW). Geen wonder dat men het nauwelijks aanvraagt. Een wassen neus: er is een regeling voor armode maar we maken je het als overheid lekker zo moeilijk mogelijk.
https://www.svb.nl/nl/aio/rechten-plichten/welke-wijzigingen-doorgeven
https://www.svb.nl/nl/aio/rechten-plichten/welke-wijzigingen-doorgeven
Door Briolet:
Ik denk dat de kritiek er eerder is omdat we hier regels afgesproken hebben over privacy. En ik zie hier niet dat de privacy inbreuk proportioneel is.
Alle mensen die een onvolledige AOW krijgen zijn bekend bij de dienst die deze betalingen doet. Het is toch een kleine moeite om in de jaarlijkse brochures die deze uitkeringsdienst doet, deze mensen er even op te attenderen dat ze misschien recht hebben op deze aanvullende AIO.
Door Anton Bleekers:…Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?…
Ik denk dat de kritiek er eerder is omdat we hier regels afgesproken hebben over privacy. En ik zie hier niet dat de privacy inbreuk proportioneel is.
Alle mensen die een onvolledige AOW krijgen zijn bekend bij de dienst die deze betalingen doet. Het is toch een kleine moeite om in de jaarlijkse brochures die deze uitkeringsdienst doet, deze mensen er even op te attenderen dat ze misschien recht hebben op deze aanvullende AIO.
@ Briolet,
Het is de vorm van de kritiek zoals de eerste onnozele hals in dit topic als reactie blèrt:
Is dat het nieuwe 'terrorisme' of 'kinder porno'?
... wat absoluut té ziek voor woorden is, waar elk mens met humaan gevoel of vanuit humanistische levensovertuiging van moet braken.Om op jouw visie terug te komen: Ik denk dat het wel proportioneel is. De groep mensen die Schouten de hand wil reiken leeft onder de armoedegrens. AOW is bijstandsniveau, en deze mensen leven van een financieel levensonderhoud onder het bijstandsniveau. zij lijden letterlijk onder armoede in alle facetten van het dagelijks leven dat voor hen niet veel meer dan de dag overleven is. Hoe denk je dat voor hen de extreme stijging van de energiekosten uitvalt of de hoge inflatie m.b.t. o.a. de voedselprijzen. Ik (misschien jij ook) kan dat makkelijk behappen, voor hen kan dat de genadeklap zijn. Bedenk dat er mensen zijn in die situatie die zeggen: "Voor mij hoeft het niet meer".
Dit is het probleem:
Vaak zijn het - ik weet dat uit ervaring - mensen met een maatschappelijk verstandelijk inzicht dat net voldoende is om 'normaal' te functioneren in een voor hen zéér complexe samenleving die qua bereikbaarheid van hulp voor jouw en mij moeiteloos is te benaderen... maar hen lukt dat niet.
Door Anoniem:Op 1 jan. jl. is de WGS van kracht geworden en is schuldhulp een wettelijke taak geworden. Hiermee kan de AVG gepasseerd worden doordat alle benodigde informatie onder deze wettelijke taak kan worden gebruikt. Dat kon eerst niet want schuldhulp was een gemeentelijke taak waardoor er met toestemming van betrokkenen gewerkt moest worden. Nu hoeft dat niet meer.
Per 1 januari 2021 is de wet Gemeentelijke Schuldhulpverlening (Wgs) gewijzigd.https://www.bkwi.nl/producten/schulden-en-derdenbeslag/wgs/
Wgs is iets anders dan WGS (Wet Gegevensverwerking Samenwerkingsverbanden) die m.i. nog bij de Eerste Kamer ligt, na een negatief advies van de Autoriteit Persoonsgegevens.
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/nieuws/ap-adviseert-eerste-kamer-neem-wgs-niet-aan
Dit delen van persoonsgegevens klinkt als een SyRI blauwdruk, voor de nieuwe toeslagenaffaire die in de maak is...
https://www.security.nl/posting/685506#posting738280
https://www.security.nl/posting/685506#posting738280
Door Anton Bleekers: De minister wil het netjes regelen met inachtneming van de huidige wetgeving(en) aangaande behoud van de persoonlijke levensfeer.
Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?
Hoe zouden jullie het vinden om als kersvers personeelslid in een organisatie meteen afgebrand te worden als je een fris idee hebt?
Minister Schouten komt met dit voorstel zeer waarschijnlijk vooral vanuit haar levensovertuiging en niet met name vanuit haar politieke signatuur.
Regelmatig hoor je het venijn dat als een gedelegeerde van een partij eenmaal het pluche bekleed van Den Haag de afspraken met de kiezer niet meer nagekomen worden, en hier is een minister die precies wél doet wat besloten ligt in een van de uitgangspunten van het partijprogramma en als reactie dendert het hersenloze negatieve gemekker als een op hol geslagen kudde geiten onverminderd door.
Verachtelijk ! !
Het gaat niet erom wat de minister haar bedoeling is het gaat erom wat voor macht dit geeft richting de andere partijen.Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?
Hoe zouden jullie het vinden om als kersvers personeelslid in een organisatie meteen afgebrand te worden als je een fris idee hebt?
Minister Schouten komt met dit voorstel zeer waarschijnlijk vooral vanuit haar levensovertuiging en niet met name vanuit haar politieke signatuur.
Regelmatig hoor je het venijn dat als een gedelegeerde van een partij eenmaal het pluche bekleed van Den Haag de afspraken met de kiezer niet meer nagekomen worden, en hier is een minister die precies wél doet wat besloten ligt in een van de uitgangspunten van het partijprogramma en als reactie dendert het hersenloze negatieve gemekker als een op hol geslagen kudde geiten onverminderd door.
Verachtelijk ! !
Voorbeeld de kindertoeslagen van ouders waren er om ouders te helpen de belastingdienst heeft er toen targets van gemaakt om fraude te zoeken en zelfs te verzinnen. De bedoeling was goed in begin maar het werdt razendsnel verdraait omdat men er een verdien model in zag.
Wat denk je dat er zal gebeuren als deze informatie bijvoorbeeld bij SVB gedeeld wordt ?
https://www.svb.nl/nl/gemoedsbezwaren/rechten-plichten/fraude-doorgeven
En wat zijn de ambities van de SVB?
https://www.svb.nl/nl/media/iv-strategie-svb-2021-2025.pdf
Kijk even naar 6.3.7 onder andere EESSI
https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=1544&langId=en
Dus gegevens gaan niet alleen naar andere diensten in Nederland maar de informatie gaat ook naar het buitenland.
Wordt het plaatje een beetje helder waarom men hier boven zegt dat het geen goed idee is?
Volgende keer dat je andere hun mening bekritiseert let even op hoe je dat brengt je spuwt meer venijn dan de mensen boven je en idealisme is *geen* excuus voor het verlagen van mensen hun digitale veiligheid.
Gooien ze dit op een opt-in prima niks aan de hand maar dat gebeurt niet dus dat is een automatische nee vanuit veiligheids oogpunt. En goh laat dat nou net de uitkomst zijn van het eerdere onderzoek de AVG liet het *niet* toe.
Door Anoniem: Lees de veranderingen die je moet doorgeven als controlemiddel voor de AIO (aanvullende AOW). Geen wonder dat men het nauwelijks aanvraagt. Een wassen neus: er is een regeling voor armode maar we maken je het als overheid lekker zo moeilijk mogelijk.
https://www.svb.nl/nl/aio/rechten-plichten/welke-wijzigingen-doorgeven
De AIO valt onder het regime van de ParticipatieWet (PW) en dus onder de vermogensgrenzen die daar gelden (= weinig vermogen) en ook onder een aantal andere zaken van de PW (melden van vakanties in het buitenland bijvoorbeeld).https://www.svb.nl/nl/aio/rechten-plichten/welke-wijzigingen-doorgeven
Er bestaat het vermoeden dat een groot deel van degenen die de AIO niet aanvragen terwijl ze er wel recht op hebben, dit niet doet om niet onder dit PW regime terecht te komen.
De AOW kent geen vermogenstoets (en geeft je dus ook meer vrijheid dan de PW).
13-02-2022, 17:11 door
karma4
Door Anoniem:
Houd nou gewoon eens op met het op straat gooien van gegevens van iemand!
Lachen toch, mensen in de ellende storten met het privacy argument omdat ze niet mogen krijgen waar ze recht op hebben.Ik wil dit doen voor de goede dingen, om mensen te helpen"
Is dat het nieuwe 'terrorisme' of 'kinder porno'?Houd nou gewoon eens op met het op straat gooien van gegevens van iemand!
Door Anoniem: Niet doen, gewoon niet! Regel maar op een andere manier dat je je administratie op orde hebt.
Die administratie is op orde, alleen bij een andere instantie belegd. Wegen privacy niet te gebruiken. Overigens bekend van levensverzekeringen waarbij de verzekeraar het bedrag houdt omdat de gerechtigden van niets weten.
Door Anoniem: Dit delen van persoonsgegevens klinkt als een SyRI blauwdruk, voor de nieuwe toeslagenaffaire die in de maak is...https://www.security.nl/posting/685506#posting738280
Het is de bron van de toeslagen affaire mensen uitbuiten met incomplete gegevens waardoor een te complexe situatie ontstaat. Als jij vindt dat syri de vrijbrief was voor oplichting en fraude dan heb je de werkelijke problematiek niet begrepen.Door Anoniem: Privacy wordt blijkbaar iets voor de mensen die het wat breder hebben.
Dat klopt het zijn de mlionairs en rijken ongeacht de herkomst van het geld (fout of goed) die er van profiteren. Dat gaat ten koste van zij die het echt nodig hebben. Daarbii bedoel ik die aanvullende gelden om te kunnen leven.Door Anoniem:
Voorbeeld de kindertoeslagen van ouders waren er om ouders te helpen de belastingdienst heeft er toen targets van gemaakt om fraude te zoeken en zelfs te verzinnen. De bedoeling was goed in begin maar het werdt razendsnel verdraait omdat men er een verdien model in zag.
Wat denk je dat er zal gebeuren als deze informatie bijvoorbeeld bij SVB gedeeld wordt ?
https://www.svb.nl/nl/gemoedsbezwaren/rechten-plichten/fraude-doorgeven
En wat zijn de ambities van de SVB?
https://www.svb.nl/nl/media/iv-strategie-svb-2021-2025.pdf
Kijk even naar 6.3.7 onder andere EESSI
https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=1544&langId=en
Dus gegevens gaan niet alleen naar andere diensten in Nederland maar de informatie gaat ook naar het buitenland.
Wordt het plaatje een beetje helder waarom men hier boven zegt dat het geen goed idee is?
Volgende keer dat je andere hun mening bekritiseert let even op hoe je dat brengt je spuwt meer venijn dan de mensen boven je en idealisme is *geen* excuus voor het verlagen van mensen hun digitale veiligheid.
Gooien ze dit op een opt-in prima niks aan de hand maar dat gebeurt niet dus dat is een automatische nee vanuit veiligheids oogpunt. En goh laat dat nou net de uitkomst zijn van het eerdere onderzoek de AVG liet het *niet* toe.
Door Anton Bleekers: De minister wil het netjes regelen met inachtneming van de huidige wetgeving(en) aangaande behoud van de persoonlijke levensfeer.
Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?
Hoe zouden jullie het vinden om als kersvers personeelslid in een organisatie meteen afgebrand te worden als je een fris idee hebt?
Minister Schouten komt met dit voorstel zeer waarschijnlijk vooral vanuit haar levensovertuiging en niet met name vanuit haar politieke signatuur.
Regelmatig hoor je het venijn dat als een gedelegeerde van een partij eenmaal het pluche bekleed van Den Haag de afspraken met de kiezer niet meer nagekomen worden, en hier is een minister die precies wél doet wat besloten ligt in een van de uitgangspunten van het partijprogramma en als reactie dendert het hersenloze negatieve gemekker als een op hol geslagen kudde geiten onverminderd door.
Verachtelijk ! !
Het gaat niet erom wat de minister haar bedoeling is het gaat erom wat voor macht dit geeft richting de andere partijen.Waarom al die giftige kritiek? Is dat vanwege het triggerwoord: minister, of overheid?
Hoe zouden jullie het vinden om als kersvers personeelslid in een organisatie meteen afgebrand te worden als je een fris idee hebt?
Minister Schouten komt met dit voorstel zeer waarschijnlijk vooral vanuit haar levensovertuiging en niet met name vanuit haar politieke signatuur.
Regelmatig hoor je het venijn dat als een gedelegeerde van een partij eenmaal het pluche bekleed van Den Haag de afspraken met de kiezer niet meer nagekomen worden, en hier is een minister die precies wél doet wat besloten ligt in een van de uitgangspunten van het partijprogramma en als reactie dendert het hersenloze negatieve gemekker als een op hol geslagen kudde geiten onverminderd door.
Verachtelijk ! !
Voorbeeld de kindertoeslagen van ouders waren er om ouders te helpen de belastingdienst heeft er toen targets van gemaakt om fraude te zoeken en zelfs te verzinnen. De bedoeling was goed in begin maar het werdt razendsnel verdraait omdat men er een verdien model in zag.
Wat denk je dat er zal gebeuren als deze informatie bijvoorbeeld bij SVB gedeeld wordt ?
https://www.svb.nl/nl/gemoedsbezwaren/rechten-plichten/fraude-doorgeven
En wat zijn de ambities van de SVB?
https://www.svb.nl/nl/media/iv-strategie-svb-2021-2025.pdf
Kijk even naar 6.3.7 onder andere EESSI
https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=1544&langId=en
Dus gegevens gaan niet alleen naar andere diensten in Nederland maar de informatie gaat ook naar het buitenland.
Wordt het plaatje een beetje helder waarom men hier boven zegt dat het geen goed idee is?
Volgende keer dat je andere hun mening bekritiseert let even op hoe je dat brengt je spuwt meer venijn dan de mensen boven je en idealisme is *geen* excuus voor het verlagen van mensen hun digitale veiligheid.
Gooien ze dit op een opt-in prima niks aan de hand maar dat gebeurt niet dus dat is een automatische nee vanuit veiligheids oogpunt. En goh laat dat nou net de uitkomst zijn van het eerdere onderzoek de AVG liet het *niet* toe.
Ik reageer m.b.t je reactie maar op een ding:
Opt in.
Blijkbaar moet ik gaan uitleggen waarom een Opt in geen optie is voor deze betreurenswaardige groep mensen. Wel... neen dat ga ik niet doen.
Breder nadenken dan het zadel van het privacy stokpaardje smal is behoort tot een pertinente onmogelijkheid inherent aan het privacy syndroom, dus de moeite van een uitleg bespaar ik mijzelf en waarom? Een explicatie had je al kunnen uitlezen in mijn eerdere reactie maar de diepe armoede van anderen vind jij geen argument en niet relevant om mee te nemen in je starre privacy at all cost houding.
Van privacy kun je niet leven. Brood wel en dat laatste is wat telt voor deze groep mensen die de minister tegemoet wil komen: Deze Minister gaat onderzoeken of het op een andere manier aan de Privacy wetgeving kan voldoen, En dat deugt in jouw ogen ook al niet. ook daar loop je aan voorbij; vind je nietszeggend, anders reageerde je minder star.
Weet je, ik krijg een weeëe smaak in mijn mond van de privacy robotica die overal toeneemt als een plaag.
Ik heb in dit topic mijn mening laten blijken en daar laat ik het bij. Ik sta toch lijnrecht tegen over privacy neuroses.
13-02-2022, 18:34 door
karma4
Door Anoniem: ...
Dus gegevens gaan niet alleen naar andere diensten in Nederland maar de informatie gaat ook naar het buitenland.
Wordt het plaatje een beetje helder waarom men hier boven zegt dat het geen goed idee is? .....
Dat is heel vervelend voor de Taghi's en Boekhoorns en andere veel geld bezittende figuren. Is het legaal dan hebben ze er niet zoveel moeite mee om de belastingontwijking en ontduiking is iet zo legaal. Dus gegevens gaan niet alleen naar andere diensten in Nederland maar de informatie gaat ook naar het buitenland.
Wordt het plaatje een beetje helder waarom men hier boven zegt dat het geen goed idee is? .....
Lijkt me niet zo problematisch en geheel volgens de evrm om de privacy ondergeschikt te stellen aan de rechten van anderen
Door Anoniem: Lees de veranderingen die je moet doorgeven als controlemiddel voor de AIO (aanvullende AOW). Geen wonder dat men het nauwelijks aanvraagt. Een wassen neus: er is een regeling voor armode maar we maken je het als overheid lekker zo moeilijk mogelijk.
https://www.svb.nl/nl/aio/rechten-plichten/welke-wijzigingen-doorgeven
Dat is gewoon onzin! Het is normaal dat je alles moet opgeven om recht te krijgen op een aanvullend AOW. Dat heb ik ook moeten doen. Hoezo een wassen neus?!https://www.svb.nl/nl/aio/rechten-plichten/welke-wijzigingen-doorgeven
Probleem is dat een AOW en AIO samen ook niet genoeg is om mensen een bestaan te gunnen. Als de overheid dat probleem eerst eens oplost kunnen we daarna nog wel eens praten over de proportionaliteit van gegevens delen tussen overheidsdiensten.
Dus eerst jarenlang (onder de regeringen-Rutte en daaraan voorafgaand):
- een ingewikkeld systeem optuigen dat mensen ontmoedigt om aan te vragen waar ze recht op hebben;
- mensen met weinig geld beschuldigend toespreken dat ze te weinig "terugdoen voor de maatschappij" (victim blaming)
- mensen met weinig geld nog verder afknijpen (structurele huurverhogingen toestaan, WOZ-belastingen omhoog);
En dan, als je mensen zo gegijzeld hebt, gaan doen alsof je dat probleem gaat oplossen door:
- mensen ook nog hun privacy af te pakken.
Dit is op z'n best symptoombestrijding, maar eigenlijk is het chantage: "Wij richten het systeem zo in dat jij niet overleeft tenzij je ons al je persoonlijke data geeft".
Als minister Schouten echt wat wil doen voor mensen in nood, dan gaat ze als de wiedeweerga niet ook nog hun data afpakken, maar binnen haar eigen club (de regering) actie voeren voor een heel ander beleid.
Want op deze manier is het dweilen met de kraan open.
- een ingewikkeld systeem optuigen dat mensen ontmoedigt om aan te vragen waar ze recht op hebben;
- mensen met weinig geld beschuldigend toespreken dat ze te weinig "terugdoen voor de maatschappij" (victim blaming)
- mensen met weinig geld nog verder afknijpen (structurele huurverhogingen toestaan, WOZ-belastingen omhoog);
En dan, als je mensen zo gegijzeld hebt, gaan doen alsof je dat probleem gaat oplossen door:
- mensen ook nog hun privacy af te pakken.
Dit is op z'n best symptoombestrijding, maar eigenlijk is het chantage: "Wij richten het systeem zo in dat jij niet overleeft tenzij je ons al je persoonlijke data geeft".
Als minister Schouten echt wat wil doen voor mensen in nood, dan gaat ze als de wiedeweerga niet ook nog hun data afpakken, maar binnen haar eigen club (de regering) actie voeren voor een heel ander beleid.
Want op deze manier is het dweilen met de kraan open.
Door Anoniem:Als minister Schouten echt wat wil doen voor mensen in nood, dan gaat ze als de wiedeweerga niet ook nog hun data afpakken, maar binnen haar eigen club (de regering) actie voeren voor een heel ander beleid.
Precies. En dus niet de AOW gaan loskoppelen van het minimumloon.https://www.anbo.nl/nieuws/ontkoppelen-aow-en-minimumloon-moet-per-direct-van-tafel
Door karma4:
Door Anoniem: Dit delen van persoonsgegevens klinkt als een SyRI blauwdruk, voor de nieuwe toeslagenaffaire die in de maak is...https://www.security.nl/posting/685506#posting738280
Het is de bron van de toeslagen affaire mensen uitbuiten met incomplete gegevens waardoor een te complexe situatie ontstaat. Als jij vindt dat syri de vrijbrief was voor oplichting en fraude dan heb je de werkelijke problematiek niet begrepen.De toepassing van bestandskoppeling en patroonherkenning gaat vaak gepaard met onvoorziene bureaucratische gevolgen, waaronder mogelijk een vorm van geautomatiseerde discriminatie, zo heeft de toeslagenaffaire ons geleerd. Wie dat risico bij dit nieuwe plan voor armoedebestrijding niet onderkend, heeft bar weinig geleerd van het hele debacle.
Je moet wel heel kippig zijn om dit niet te begrijpen. Als ze armoede wilden aanpakken dan zorgden ze wel bij de kern. Nu geven ze weer de burger de schuld. Hey! We gaan de schulden problematiek oplossen als jij al je gegevens in een keer deelt!
Door karma4: Lijkt me niet zo problematisch en geheel volgens de evrm om de privacy ondergeschikt te stellen aan de rechten van anderen
Rechten van anderen? Het gaat hier om het recht op privacy van degenen wiens armoede bestreden moet worden.Bent u niet in de war met fraudebestrijding?
Ik dacht juist dat het aantal ministersposten verdubbeld was zodat ze meer tijd zouden hebben om na te denken?
Mogelijk een derde maakt daar geen gebruik van, vermoedelijke omdat ze niet weten dat de toelage bestaat
Mogelijk oplossingen die minder privacy schendend zijn, zijn oa.
- betere communicatie vanuit de overheid
- een versimpeling van het hele systeem, zodat burgers niet langs allerlei loketjes moeten om het geld aan te vragen waar ze recht op hebben (volgens diezelfde overheid). Als de belastingdienst nu al kan berekenen wat je op de nog niet ingevulde aanslag moet betalen/terug krijgt, dan, kan dit ook wel ergens centraal geregeld worden.
Door karma4:
Door Anoniem: Dit delen van persoonsgegevens klinkt als een SyRI blauwdruk, voor de nieuwe toeslagenaffaire die in de maak is...https://www.security.nl/posting/685506#posting738280
Het is de bron van de toeslagen affaire mensen uitbuiten met incomplete gegevens waardoor een te complexe situatie ontstaat. Als jij vindt dat syri de vrijbrief was voor oplichting en fraude dan heb je de werkelijke problematiek niet begrepen.Dat de algoritmes die de Belastingdienst gebruikte voor controle van (volgens haar) foutieve aanvragen met kinderopvangtoeslag en fraude leidden tot etnisch profileren door de Belastingdienst wordt daarbij door K4 over het hoofd gezien, bij het recht (proberen te) praten wat krom is.
https://www.amnesty.nl/actueel/toeslagenaffaire-is-mensenrechtenschending-zegt-amnesty-international
Door karma4:
Lijkt me niet zo problematisch en geheel volgens de evrm om de privacy ondergeschikt te stellen aan de rechten van anderen
Simpel rekensommetje waar loop je meer risico bij als personeel van 28 verschillende landen en onderliggende afdelingen inzage hebben of het beperkt is tot 1?Door Anoniem: ...
Dus gegevens gaan niet alleen naar andere diensten in Nederland maar de informatie gaat ook naar het buitenland.
Wordt het plaatje een beetje helder waarom men hier boven zegt dat het geen goed idee is? .....
Dat is heel vervelend voor de Taghi's en Boekhoorns en andere veel geld bezittende figuren. Is het legaal dan hebben ze er niet zoveel moeite mee om de belastingontwijking en ontduiking is iet zo legaal. Dus gegevens gaan niet alleen naar andere diensten in Nederland maar de informatie gaat ook naar het buitenland.
Wordt het plaatje een beetje helder waarom men hier boven zegt dat het geen goed idee is? .....
Lijkt me niet zo problematisch en geheel volgens de evrm om de privacy ondergeschikt te stellen aan de rechten van anderen
Belastingontwijking heb je de belastingdienst voor je weet wel dat overheidsorgaan dat zelf bewezen fraude heeft gepleegd. En guess wat die hebben allang je gegevens.
Door Anton Bleekers: Minister Schouten komt met dit voorstel zeer waarschijnlijk vooral vanuit haar levensovertuiging en niet met name vanuit haar politieke signatuur.
Regelmatig hoor je het venijn dat als een gedelegeerde van een partij eenmaal het pluche bekleed van Den Haag de afspraken met de kiezer niet meer nagekomen worden, en hier is een minister die precies wél doet wat besloten ligt in een van de uitgangspunten van het partijprogramma en als reactie dendert het hersenloze negatieve gemekker als een op hol geslagen kudde geiten onverminderd door.
Verachtelijk ! !
Regelmatig hoor je het venijn dat als een gedelegeerde van een partij eenmaal het pluche bekleed van Den Haag de afspraken met de kiezer niet meer nagekomen worden, en hier is een minister die precies wél doet wat besloten ligt in een van de uitgangspunten van het partijprogramma en als reactie dendert het hersenloze negatieve gemekker als een op hol geslagen kudde geiten onverminderd door.
Verachtelijk ! !
Ah, ik volg je redenering, en ik ben helemaal om:
nooit gedacht dat ik het ooit zou zeggen, maar daarnaast moet arbotus dan inderdaad maar verboden worden.
Het is de vorm van de kritiek zoals de eerste onnozele hals in dit topic als reactie blèrt:
Deze persoon heeft volkomen gelijk. Je dient gewoon van de gegevens van anderen af te blijven. Punt. Er is geen enkel excuus om dat te gaan 'delen'. Elke keer weer is het een hoop geblaat met 'in het belang van' enzo. En elke keer weer is het volkomen ten nadele van de burger. Al is het oorspronkelijke idee misschien helemaal niet zo verkeerd.Is dat het nieuwe 'terrorisme' of 'kinder porno'?
... wat absoluut té ziek voor woorden is, waar elk mens met humaan gevoel of vanuit humanistische levensovertuiging van moet braken.Deze 'onnozele hals' heeft gewoon door hoe het werkt. Het is diep triest DAT het zo werkt, maar het is wel de praktijk.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lees de veranderingen die je moet doorgeven als controlemiddel voor de AIO (aanvullende AOW). Geen wonder dat men het nauwelijks aanvraagt. Een wassen neus: er is een regeling voor armode maar we maken je het als overheid lekker zo moeilijk mogelijk.
https://www.svb.nl/nl/aio/rechten-plichten/welke-wijzigingen-doorgeven
Dat is gewoon onzin! Het is normaal dat je alles moet opgeven om recht te krijgen op een aanvullend AOW. Dat heb ik ook moeten doen. Hoezo een wassen neus?!https://www.svb.nl/nl/aio/rechten-plichten/welke-wijzigingen-doorgeven
Niks onzin. Mensen melden zich niet voor vanwege de idiote controledrift van de overheid. Met de AIO heb je sowieso tweede ranks AOW-burgers in Nederland.
14-02-2022, 10:29 door
Saph
Dit is natuurlijk met de beste bedoelingen (of zo lijkt het in ieder geval), maar dit is natuurlijk gewoon inbraak op iemands privacy. Je gaat zitten grasduinen in iemands financiele situatie om ongevraagd te kijken of je die persoon kan helpen.
Hoe men je kan helpen van de wal in de sloot, zul je bedoelen en dan nog gepresenteerd als voor je eigen bestwil.
Door Anoniem: Dat de algoritmes die de Belastingdienst gebruikte voor controle van (volgens haar) foutieve aanvragen met kinderopvangtoeslag en fraude leidden tot etnisch profileren door de Belastingdienst wordt daarbij door K4 over het hoofd gezien, bij het recht (proberen te) praten wat krom is.
https://www.amnesty.nl/actueel/toeslagenaffaire-is-mensenrechtenschending-zegt-amnesty-international
https://www.amnesty.nl/actueel/toeslagenaffaire-is-mensenrechtenschending-zegt-amnesty-international
The Guardian heeft een goed overzicht van de automatisering van armoede:
A series exploring how our governments use AI to target the vulnerable
Digital dystopia / How algorithms punish the poor
https://www.theguardian.com/technology/series/automating-poverty
Een aanbevolen journalistieke studie, voor op het bureau van de minister:
Virginia Eubanks
Automating Inequality: How High-Tech Tools Profile, Police, and Punish the Poor
St. Martin's Press, 2018 ISBN 9781250074317
https://en.wikipedia.org/wiki/Virginia_Eubanks
Iedereen moet begrijpen dat technologie geen substituut is voor gerechtigheid.
14-02-2022, 16:19 door
karma4
Door Anoniem: Dat de algoritmes die de Belastingdienst gebruikte voor controle van (volgens haar) foutieve aanvragen met kinderopvangtoeslag en fraude leidden tot etnisch profileren door de Belastingdienst wordt daarbij door K4 over het hoofd gezien, bij het recht (proberen te) praten wat krom is ......
Waar amnesty de fout in gaat door proletarisch winkelen of wel fraude stelen en oplichting goed te praten onder de valse tegenstelling van niet rijk versus wel rijk.70.000 schadevergoeding voor 3.000 tekort waar geen probleem gevoeld is, dat wil iedereen wel.
Het is een gevolg van doorgeschoten "jij bent schuldig, ik wel genoegdoening" cultuur. Het vervelende is dat de slachtoffers de bekende slachtoffers zullen zijn. geschreeuw voor de elite elders, bijvoorbeeld Spanje, een landgoed koopt
Bulgaren krijgen alsnog het door hun gewenste geld uit Nederland, ik mis de nigeriaanse prinsen die natuurlijk ook tekort gedaan zijn.
edereen moet begrijpen dat technologie geen substituut is voor gerechtigheid.
Klopt en dat betekent tevens dat de aversie tegen technologie geen substituut is voor gerechtigheid.Alleen met 7 vinkjes dan wel goedgekeurd in de nieuwe woke orde mag je wat doen, dat zijn de ongezonde uitersten.
Door karma4: Klopt en dat betekent tevens dat de aversie tegen technologie geen substituut is voor gerechtigheid.
Alleen met 7 vinkjes dan wel goedgekeurd in de nieuwe woke orde mag je wat doen, dat zijn de ongezonde uitersten.
Alleen met 7 vinkjes dan wel goedgekeurd in de nieuwe woke orde mag je wat doen, dat zijn de ongezonde uitersten.
Een blind vertrouwen in algoritmes ook niet. Mensen hebben de regeltjes voor die algoritmes bedacht, en de vooroordelen van die personen zitten verweven in die algoritmes. Zoals bij de belastingdienst maar weer eens bleek.
Zo zou ik niet willen dat K4 input zou hebben bij algoritmes voor de rechtspraak. De verdediging zou dan al met een 10-0 achterstand beginnen. Schuldig tenzij onschuld bewezen is (ipv andersom). En zelfs dan kun je nog een veroordeling verwachten. :-)
Ik heb nog steeds meer vertrouwen in de menselijke maat.
Door Anoniem:
Een blind vertrouwen in algoritmes ook niet. Mensen hebben de regeltjes voor die algoritmes bedacht, en de vooroordelen van die personen zitten verweven in die algoritmes. Zoals bij de belastingdienst maar weer eens bleek.
Zo zou ik niet willen dat K4 input zou hebben bij algoritmes voor de rechtspraak. De verdediging zou dan al met een 10-0 achterstand beginnen. Schuldig tenzij onschuld bewezen is (ipv andersom). En zelfs dan kun je nog een veroordeling verwachten. :-)
Ik heb nog steeds meer vertrouwen in de menselijke maat.
+ 1Door karma4: Klopt en dat betekent tevens dat de aversie tegen technologie geen substituut is voor gerechtigheid.
Alleen met 7 vinkjes dan wel goedgekeurd in de nieuwe woke orde mag je wat doen, dat zijn de ongezonde uitersten.
Alleen met 7 vinkjes dan wel goedgekeurd in de nieuwe woke orde mag je wat doen, dat zijn de ongezonde uitersten.
Een blind vertrouwen in algoritmes ook niet. Mensen hebben de regeltjes voor die algoritmes bedacht, en de vooroordelen van die personen zitten verweven in die algoritmes. Zoals bij de belastingdienst maar weer eens bleek.
Zo zou ik niet willen dat K4 input zou hebben bij algoritmes voor de rechtspraak. De verdediging zou dan al met een 10-0 achterstand beginnen. Schuldig tenzij onschuld bewezen is (ipv andersom). En zelfs dan kun je nog een veroordeling verwachten. :-)
Ik heb nog steeds meer vertrouwen in de menselijke maat.
Door Saph: Dit is natuurlijk met de beste bedoelingen (of zo lijkt het in ieder geval), maar dit is natuurlijk gewoon inbraak op iemands privacy. Je gaat zitten grasduinen in iemands financiele situatie om ongevraagd te kijken of je die persoon kan helpen.
En... erger nog... je veroorzaakt de vermeende ellende waar je iemand mee wilt helpen eerst.Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
