Het digidrammen zet steeds verder door :(
Ik WIL helemaal niet. Maar ja, bedrijf he... dus je MOET. Het kost vreselijk veel tijd. Een formuliertje is in minder dan 5 minuten ingevuld. Stom gedoe.

Leuker kunnen ze het niet maken. Wel lastiger.

" De DigiD-app is alleen beschikbaar in de Apple App Store en Google Play Store, wat inhoudt dat burgers over een Apple ID of Google-account moeten beschikken om van de DigiD-app gebruik te kunnen maken. "

En een Android toestel van maximum 2 jaar oud voor de veiligheid.
Ik zou voor mijn eigen veiligheid die hele app al niet meer installeren op een Android 9 van 2,5 jaar oud.

Het kost juist veel minder tijd! Niet alleen voor jou, omdat bijvoorbeeld je belastingformulier al voor een groot deel is ingevuld, maar ook voor de verwerking en dus de termijn waarop je je geld terug krijgt.

Wat als iemand geen zin heeft om een 'smart' phone te hebben? Bijvoorbeeld omdat die hem niet nodig heeft. Of niet hebben wil. Je kan ook bellen met een GSM telefoon van een paar tientjes. Het komt op mij over als ouderwetse koppelverkoop. Daar was de overheid toch tegen... https://nl.wikipedia.org/wiki/Koppelverkoop

Is er een alternatief voor? Of sorteert men vast voor op dat iedereen een smartphone hebben moet om met de geliefde QR-codes te kunnen winkelen e.d.?

Dan heb je de SMS-controle (zoals in de tekst staat).

Alleen als ze het papieren formulier terugbrengen.

Dit is toch de facto het verplichten van het hebben van een telefoon. Je hebt een telefoon nodig om online aangifte te doen, en als je dat niet wil dan kan je als particulier nog op papier aangifte doen, maar die formulieren moet je aanvragen bij... de belastingtelefoon. Die je moet opbellen. Met een telefoon.

Ik snap het wel vanuit het oogpunt van efficiency en zo, maar ik vind het principieel onjuist voor iets dat verplicht is.

De SMS kun je ontvangen op een GSM telefoon.
Ik heb een GSM telefoon, géén smart- ehh... dinges, dus meld dit uit ervaring.

Het is natuurlijk wel vervelend indien je nog alleen een vaste telefoonverbinding hebt. Je moet minimaal een GSM gaan kopen vóór 1 oktober.
Hoe de aankoopprijzen nu liggen weet ik niet maar indertijd heb ik voor mijn Samsung mobieltje bijna € 20,00 betaald. Het Vodafone SIM kaartje (maand abonnement inclusief 100 belminuten) kost mij momenteel € 5,07

Terug naar het onderwerp:

Deze stap van de belastingdienst is lastig en/of nieuw, maar vind ik wel belangrijk.
Ik vind het niet meer van deze tijd waarin cyberdreigingen alleen maar toenemen i.p.v. afnemen, dat je zéér persoonlijke gegevens van jezelf slechts met autorisatie van gebruikersnaam en wachtwoord (1FA) kunt invoeren/wijzigen.
Het voelde voor mij al jaren of ik op een http site m.b.v. een credit card iets kocht.... Niet OK!

De analoge fiets is het enige vervoers middel
dat je nog enige vrijheid geeft zonder gekoppeld hoeven
zijn aan het digidrammen.

The Matrix

Het knelt ook! Ik ben het met je eens, maar ik vergelijk dit met een situatie eind 19e eeuw toen iedereen die briefpost wilde ontvangen verplicht werd om een sleuf in zijn voordeur te zagen, anders liep de postbode cq. de 'voortuitgang van de mensheid' voortaan je deur voorbij. ;-)

Dat is een mooie vergelijking, maar hij gaat niet volledig op. Het belangrijke hier is "wilde". Als je, voor meer gemak of veiligheid of wat reden dan ook, graag in wil loggen met digid en een app, dan is het prima. Maar voor de meeste mensen is aangifte doen verplicht, en daar wringt hem de principiele schoen.
Ik vraag me af of, gegeven deze aankondiging, je nu een gedeelte van de kosten van een geschikte telefoon vergoed kan krijgen. Er was recentelijk een zaak tegen de belastingdienst over de verplichte aanschaf van eHerkenning, die door die ondernemer is gewonnen. Het is voor 99%+ van de mensen geen enkel praktisch probleem, maar de overheid moet, bij dit soort dingen die verplicht zijn, rekening houden met de volle 100%, dus inclusief de mensen die geen telefoon willen hebben om wat voor reden dan ook. Het hebben van een telefoon is geen wettelijke plicht, dus mag je er bij zaken die wel verplicht zijn niet van uit gaan dat mensen er een hebben. Eigenlijk dus om dezelfde reden als waarom die formulieren ook in braille beschikbaar zijn, en waarom dove mensen kunnen bellen met een tolk in gebarentaal; dat zijn ook zaken die voor 99+% van de mensen niet nodig zijn, maar toch doen we die.

Goed proberen te lezen en snappen wat er staat:

Wie via DigiD bij de Belastingdienst wil inloggen zal vanaf 1 oktober dit jaar dit alleen nog door middel van de DigiD-app of sms-controle kunnen doen.

Met betrekking tot verplichte eHerkenning... Breek me de bek niet open! Dit was mijn eerste reactie in dat nieuwsbericht:

https://www.security.nl/posting/743305#posting743312

Maar ik zie hier toch een klein verschil. Die zogenaamde eHerkenning is (A) slechts bruikbaar voor één doel (*) en (B) moet je aanschaffen bij een commercieel bedrijf (KPN) met hierin een monopoliepositie.

Ik krijg de indruk dat de belastingdienst gezien die rechterlijke uitspraak nu wel toestaat dat inlog m.b.v. digid voor bedrijven in gang wordt gezet. Maar dat antwoord moet ik schuldig blijven.

(*) digitale communicatie met de overheid.

Wat klaarblijkelijk wordt vergeten is, dat deze toekomstige uitfasering van het wachtwoord + SMS inlogmogelijkheid, ook voor mensen die dus niet over een smartphone beschikken betekend dat ze ook uitgesloten worden van de andere Logius klanten, zoals het digitale contact met o.a. gemeenten en zorgverzekeraars. Immers om daar in te kunnen te loggen, gaat via DigiD. Ik neem dan ook aan, dat er op het moment dat dit ingaat belangengroepen dit bij de rechter succesvol kunnen aanvechten, tenzij de overheid voor een goedkope alternatieve oplossing zorgt.

Het is eigenlijk toch te gek voor woorden, dat we een regering hebben, die over zijn politieke graf heen regeert, en onze economische maatschappelijke en persoonlijke toekomst voor 50 jaar in een regeerakkoord meent te mogen vastleggen, waar toekomstige democratisch gekozen parlementen niet aan zouden mogen morrelen. Wat mij betreft nee dus...!

De DigiD-app is closed source met Google en Microsoft trackers erin:
https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/nl.rijksoverheid.digid.pub/latest/

Ook is de app alleen via Apple of Google te verkrijgen, niet rechtstreeks van de overheid, of via de F-Droid store.

Laat ze aub gewoon TOTP implementeren, veel veiliger dan SMS, openstandaard (dat behoord toch het beleid te zijn?!?) en niet afhankelijk van data verzamelaars uit silicon valley,

Sluit alles uit wat afhankelijk is van het bezit van een smartphone..

"Straks zal het minimaal vereiste niveau inloggen via de DigiD-app zijn of een vergelijkbare private oplossing."
En wat is zo'n 'vergelijkbare private oplossing'?


Niet dat ik DigiD gebruik of ga gebruiken. Enige belemmering voor mij is het ontvangen een factuur van de zorgverzekeraar. Maar na 6 à 9 keer klagen (moet blijkbaar allemaal extra geld kosten) krijg je die toch opgestuurd, door de zorgverlener zelf. Dat frauderen moet natuurlijk niet te moeilijk gemaakt worden. Wat blijkt dat een zorgverzekeraar helemaal geen toegang heeft tot jouw factuur. Een bedrijf zet dit voor de zorgverzekeraar direct online zodat jij het kunt zien na het inloggen via DigiD. Op mijn vraag waar ik hier ergens toestemming voor heb gegeven, hoe ik deze data kan laten verwijderen en het plaatsen kan voorkomen moet ik nu maanden later nog een antwoord krijgen. En de AP doet niets met mijn melding.

ja dank zij hacker oplichters fishing.......een goede zaak...belasting dienst

Nee, dat hoeft niet. Je kan een gesproken "SMS" instellen bij DigiD. Dat werkt wel degelijk via een vaste lijn.
https://www.digid.nl/inlogmethodes/sms-controle/

Gelul, een sms van DigiD werkt ook op een vaste telefoon als gesproken tekst!

Bij sommige ziekenhuizen of zorg verzekeringen kan je ook alleen maar inloggen met DigiD EN sms. Daar hoor je niemand over. Maar ja, de belastingdienst afzeiken scoort het hier altijd goed.

Wat een prutsers: gaat men nu een (mobiel) nummer verplichten in een tijdperk dat berichten sturen en bellen steeds meer via een e-mail adres, social media account (of tig alternatieven) gaat i.p.v. een ouderwets telefoonnummer?

Je zou verwachten dat men dan TOTP als standaard voor dit niveau gaan gebruiken.

...maar ze gaan dus terug naar het stenen tijdperk met SMS: onveiliger, duurder, single point of failure, hoger energieverbruik en dus CO2 uitstoot, vendor lock-in, etc.

Apart: de Belastingdienst die ineens drempels opwerpt om belastingaangifte te doen...

H
Die sms werkt ook via een vaste lijn als gesproken tekst.
De belastingdienst was een van de weinige sites, die met DigiD zonder sms werkte.

Kan het een onsje minder of ben je boos omdat je moeder vanavond geen patat frietjes voor je bakt?

Beste anoniem van 16:51 uur,

Je geeft misschien wel de meest waardevolle reactie tot nu in dit topic.

Dank je wel!

Waarom moet ik minderen, als jij foute dingen zegt! Informeer jezelf eerst even, voordat je gaat kletsen.
Trouwens, dat vet gedrukte tekst wekt je geen vertrouwen mee, integendeel zelfs.
Trouwens net lekker frietjes gegeten. Heerlijk!

Voor alle anti-digitalers, zij die in het verleden willen leven, anti smartphone, digibeten en vergelijkbaar:

Je kan nog steeds old-school een papieren formulier invullen. Zie:
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/belastingaangifte/content/hoe-aangifte-inkomstenbelasting-doen

Je kan ervoor kiezen om niet naar het ziekenhuis te gaan. Vrije keuze.
Je kan er niet voor kiezen om je belastingaangifte niet te doen als je een aangiftebrief krijgt opgestuurd (per blauwe enveloppe in mijn geval).

Logius heeft trouwens een marketeer op hun website aan het werk gezet, want als je een wachtwoord en gebruikersnaam wilt gebruiken, probeert DigiD.nl toch nog je inlogpoging te annuleren en je een SMS-nummer op te laten geven. Het is goed oppassen op de site van DigiD.

Ik heb nog een DigiD zonder e-mail adres of telefoonnummer. Dat kan tegenwoordig niet meer vanwege de 'veiligheid' en het 'gemak' (het resetten van je wachtwoord en dergelijke).

De CTB App zal ook hebben meegewogen om 2FA verplicht te stellen per oktober. Dus niet alleen verplicht vaccineren, maar ook verplicht 2FA bij je belastingaangifte. Dat komt ons kabinet toevallig heel goed uit. Onze samenleving moet een koploper worden met de digitalisering in Europa.

::pakt emmer om in te kotsen::

Als dus het hebben van een telefoon en internet een verplichting gaat worden voor het doen van de belastingaangifte, dan zou principieel gezien het BTW tarief van telefoon en internet, in ieder geval voor de aangifteperiode, naar 9% moeten. Nu worden we natuurlijk wel vaker uitgezogen met dat BTW tarief (stroom en gas zijn nu helemaal een hot item wat dat betreft, aangezien die BTW ook over de 50% belasting heen gaat), maar het moeten hebben van digitale middelen (computer / tablet, internet en/of telefoon) als het straks alleen nog maar digitaal kan, want dat gaat natuurlijk gebeuren, plaatst die middelen niet meer onder "luxe" goederen, maar onder essentiele benodigdheden.

Dank voor het compliment, maar ik ben er een beetje dubbel over, of zelfs driedubbel.

Enerzijds: je kan erg stellig zijn, maar staat ook open voor mensen die je op je ongelijk wijzen, en die indruk bevestig je bij deze (dat is een compliment aan jou).

Anderzijds: veren in mijn reet vind ik altijd een beetje pijn doen, dus maak er alsjeblieft niet zo'n spektakel van.

Ook anderzijds: dit had je makkelijk zelf kunnen vinden, en dan bedoel ik dat als je (ongeveer) de tijd die je hebt besteed aan het schrijven van de reactie waarop ik reageerde had besteed aan even opzoeken hoe het eigenlijk zit je zelf had kunnen constateren dat je ongelijk had. Ik snap hoe makkelijk het is om niet te doorzien dat wat je denkt te weten of te begrijpen een aanname is, en ook dat het ondoenlijk is om helemaal nooit een aanname voor een feit aan te zien, maar toch: verifieer zo veel mogelijk of wat je denkt te weten ook werkelijk klopt. De truc is om niet aan te nemen dat wat je denkt te weten klopt en het toch even te verifiëren. Dat scheelt een hoop.

Onzin. Je kan de aangifte ook nog altijd op papier doen!

Dan moet je misschien zoiets als https://www.virtualwebphone.com/ gebruiken.
Zelf geen ervaring mee. Gebruik op eigen risico.

Het papieren formulier moet je aanvragen bij de belastingtelefoon. Die momenteel onderbezet is:
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/berichten/nieuws/langere-wachttijden-belastingtelefoon

Maar ook dat is een nudge om naar 2FA te gaan natuurlijk. Met de papieren QR-code van Hugo de Jonge was het niet anders. En met het maken van een prikafspraak zonder DigiD ook niet. De cynische ik zegt dat dit bewust beleid is vanuit Den Haag. Het treiteren van de burger om beleidsdoelen te halen zoals Macron ooit toegaf tijdens een interview.

Je kan zelfs een SMS naar een vaste telefoon sturen, dan wordt de sms voorgelezen, tenminste, dat gebeurde een paar jaar geleden. Met een validatiecode moet dat nog wel te doen zijn, die is niet erg lang.

Je zou kunnen overwegen om weg te gaan bij die zorgverzekeraar en naar een ander te gaan waar dat niet hoeft en je daar natuurlijk de hoofdprijs betaalt. Kan of wil je dat niet, dan maar met wat gelijkgezinden zelf zo'n verzekering oprichten. Of niet verzekeren, hoewel dat eigenlijk niet mag.

Wat zou het leven zonder complottheorieën zijn?

Je kan niet kiezen geen zorgverzekering te nemen, maar dat je nam je maar niet mee in je verder ook belachelijke reactie.

Ja, dat kan nog steeds. Maar dit heerschap klaagt liever dan zelf op onderzoek gaan.

Dat heet een whataboutism. Als anderen iets niet goed doen (zoals je stelt), maakt dat het nog geen acceptabele praktijk.

Er is een acceptabel alternatief nodig voor digitale aangifte. Niet iedereen heeft een computer, Digid en een telefoon. Ik zou mijn aangifte ook niet gaan doen op een computer in een openbare bibliotheek - en ik heb verstand van computers, kan lezen en schrijven, wat niet een groot aantal mensen niet hebben. Een papieren aangifte was en blijft gewoon veel gemakkelijker. Iemand kan zodoende makkelijk hulp vragen in de omgeving. Zo werkte het vroeger en zo kan het nog werken.

De huidige manier van toeslagen die niet altijd automatisch gaan maakt het voor lage inkomens nodig om actie te ondernemen. Veel lage inkomens laten veel geld liggen juist omdat het niet automatisch gaat en ze het niet weten. Ze zouden anders nooit aangifte hoeven te doen.

De realiteit is dat je met een vlaktaks en een vrijstelling heel veel mensen geen toeslagen meer nodig hebben en vooral lage inkomens er op vooruit gaan, wel een voldoende inkomen krijgen, armoede bestrijd en dat de administratieve overhead enorm kan worden verminderd. Maar de politiek wil aan knoppen blijven draaien, wat een lappendeken oplevert die de belastingdienst niet kan leveren. Wil je dat niet, stem dan niet op de VVD.

Gezondheidsgegevens vereisen een hoge mate van bescherming ("bijzondere persoonsgegevens") per AVG. Als die gegevens online worden gezet (dat is niet verplicht) is die bescherming nodig.

En dat moet ook blijven. Mar je kan nu al zien aankomen dat ze dan op een gegeven moment "kosten" gaan berekenen als je op papier aangifte doet. Want de kosten voor al die digitale meuk en alle collateral damage die dat met zih meebrengt die negeren ze, maar niet die voor wat formulieren.

Digitaal is vaak helemaal niet efficiënt. Maar dat willend de digidrammers niet horen.

Steeds meer providers ondersteunen een SMS via de vaste telefoon niet meer (KPN is er bijvoorbeeld in 2019 mee gestopt). Dus in veel gevallen is dat geen optie meer. Waarom nier ook gewoon TOTP implementeren bij DigiD, dan heb je de mogelijkheid om dat met je smartphone te doen, maar je hebt ook de mogelijkheid om dit met een specifiek TOTP hardware device te doen.

Op zich maakt het me niet uit dat een partij als Logius naar een veiliger model wil (dat is op zich een goede zaak). Nu SMS verplicht, maar op termijn willen ze naar app-only. En daar wringt de schoen. Biedt ook alternatieven via andere kanalen dan enkel via kanalen waarvoor een relatief duur device nodig is, maar ook accounts bij commerciele Amerikaanse(!) techreuzen, die enkel geinteresseerd zijn in je data en dat willen vercommercialiseren. De overheid predikt open-source, maar dwingt mensen zelf naar closed-source platforms, waarbij ook de DigiD app niet open source is.

Wat is het issue ?

Digid app of sms controle verplichten (kan ook middels een vaste telefoon) is een goede zaak.

En de zonderling die nog perse een papieren aangifte wil doen kan dit nog steeds doen.

Ja dit kost meer geld en ook meer moeite dat is de keuze je je maakt

Je kunt de voortgang niet stoppen .

Ik begin me te irriteren aan de azijn zeikers die in elke technologische vooruitgang een complot zien

Dan zal ik dus wel niet verzekerd zijn voor zorg. Want ik heb geen 2FA op mijn DigiD. Ik zie de gerechtsdeurwaarder al voor mijn deur staan. Zal even opendoen en vragen wat er aan de hand is.

Anoniem 18:36

Het is geen "voortgang". Je zeikt zelf azijn door het woord "azijnzeikers" in de mond te nemen. Het gaat hier niet om technologische vooruitgang, maar om de achteruitgang van vrijheid, recht en democratie.

Digitale systemen zijn ideaal om de geschiedenis achteraf te herschrijven, want niets ligt vast. wie de macht heeft over een digitaal systeem kan bestanden wissen, teksten veranderen. Als niks meer vastligt heeft niemand meer "rechten". Het is terug naar de Middeleeuwen toen een hertog of een bisschop bepaalde wat "waar" was in zijn gebiedje, althans zolang hij met zijn gewapende bende ergens aanwezig was. Die gewapende bende heet nu een digitale infrastructuur, of een digitaal platform met handmatige maar vooral automatische "moderatie".

Zonder schriftelijke bronnen die niet kunnen worden weggepoetst, kan bijv. de belastingdienst een "matrix" creëren waarin de slachtoffers van de Toeslagenaffaire nooit hebben bestaan en zeker geen onrecht hadden ondervonden. En reken maar dat de belastingdienst dat gedaan zou hebben als ze ertoe in staat waren geweest en ermee waren weggekomen.

Die combinatie van arrogantie en gewilde naïviteit van tech- en digi-jubelaars, daar moet eens een eind aankomen. Linksom of rechtsom. Jullie zijn medeplichtig aan de slachtoffers die er op het altaar van digitalisering vallen.

Het is inderdaad veel verstandiger om zomaar dit soort security apps aan te bieden zonder enige vorm van controle hierover.
Laat "gebruikers" vooral iets zomaar installeren uit een onbekende source, dat verhoogt direct de veiligheid........

Laat ze dat absoluut niet doen. Je hebt dan namelijk geen enkele controle meer. Immers je code op meerdere devices actief zijn, geback-upt worden, geen push notificatie mogelijk of 2way controle. Geen centrale controle mogelijkheid en voor een helpdesk bijna onmogelijk om te ondersteunen.

Nee, laat ze dit absoluut niet implementeren.

- Dat SMS controle anno 2022 niets toevoegt aan beveiliging maar wel de bewijslast op o.a. leesbevestigingen en mutaties omkeert.
- Dat je burgers tot een telefoonabonnement en nummer verplicht, terwijl dat helemaal geen vereiste is voor 2FA.
- Dat er alternatieven zijn in de vorm van open standaarden die beter zijn. Alleen lukt het monopolist Logius maar niet om die te implementeren terwijl de rest van de wereld dat wel doet.
- Logius alleen een gesloten alternatief aanbiedt, waarbij je ze dwingt tot een smartphone, abonnement en accounts bij (commerciele) techreuzen, wat ook geen vereiste is voor 2FA.
- In tegenstelling tot 'ja-maar-daar-moet-je-ook-met-sms-inloggen' is in principe iedere Nederlander verplicht belastingaangifte te doen, dus in dit unieke geval moet de drempel dan ook zo laag mogelijk blijven als je wil dat mensen aan deze burgerplicht blijven voldoen.

Het issue is dat het technologisch, democratisch en praktisch een van de slechts mogelijke oplossingen biedt die een bedrijf in de 21e eeuw kan aanbieden.

Denk je dat providers al die SMSjes gratis versturen? Daar betaal jij zelf voor bij het invullen van je belastingaangifte...

Hoe ga je in een situatie met spoed inloggen met je DigiD als net je telefoon kwijt/kapot/leeg is en alternatieven zoals TOTP niet werken bij deze specifieke leverancier? Dan heb je gewoon pech en ben jij aansprakelijk omdat je iets niet op tijd geregeld hebt.

Ik begin me te irriteren aan mensen die het niet lukt om verder te denken dan hun neus lang is.

De gekozen oplossing is gewoon een hele goede, die heel goed werkt en gebruikers vriendelijk is.

Dat is jouw mening, dat hoeft niet de werkelijkheid te zijn. Jij bekijkt alles vanuit een bepaalde techniek. En jouw gedachte is zeker niet de beste, ik zou die eerder als heel slecht bestempelen.

Onzin argument.

Wat als het Internet morgen niet goed meer werkt?
Onzin argumenten...... Wat als morgen WW3 uitbreekt?
Wat als er morgen een waternoodsramp is?
Wat als je morgen een ongeluk hebt?

Wat als je nu eens niet had gewacht tot de laatste dag....

Hint: Kijk eens in de spiegel. Jij roept maar iets zonder eigenlijk enige requirements te weten of te begrijpen.

Doet mij denken een beetje denken aan de klaverblad reclame.

Schriftelijke bronnen op papier kunnen OOK aangepast/verwijderd/vernietigd worden.

Met de digitalisering en het internet is het in principe moeilijker om dit te doen omdat je nooit elke kopie opgeslagen op iemands persoonlijke device zult kunnen aanpassen/verwijderen/vernietigen

Ik zou me pas echt serieuze zorgen gaan maken als ze dit via een social media-account zouden laten lopen...

Minimaal een GSM is niet nodig!
Je kan ook een gesproken SMS naar een vast telefoonnummer laten sturen.

Je kan de SMS ook naar een vast telefoonnummer laten sturen als gesproken SMS!
GSM of smartphone is dus niet verplicht.

Zoals ik hierboven ook al heb aangehaald: gesproken SMS via vaste telefoon is maar zeer beperkt: een groot aantal providers levert deze dienst inmiddels niet meer. Oftewel, minimaal een GSM met een prepaid SIM is in de meeste gevallen noodzakelijk om digitaal belastingaangifte te kunnen doen. Een computer alleen is om onduidelijke redenen niet meer voldoende.

Dat is dus pushen naar smartphone. Wat ook al een tijdje aan de gang is met de coronapas.

DigiD leest zelf de SMS voor, dat heeft niks met je telefoonprovider te maken...

Ik wil voor iemand de belastingaangifte doen. Nou ik km steeds bij mijn partner uit en niet bij degene waarvoor ik de aangifte wil verzorgen. Het is een doolhof.