De geschiedenis leert dat wat door de toezichthouders wordt afgekeurd, door de AIVD en MIVD toch wordt uitgevoerd.

Alles wat technisch mogelijk is, wordt hoe dan ook door iemand of entiteit toegepast.

Iemand nog een antwoord op mijn vraag?

Op privacy tegen non targeted attacks werkt het redelijk. Maar tegen overheid ondersteunde onderschepping is het nutteloos.
Je VPN is namelijk een single point of failure als het aankomt op beveiliging en waar veel mensen niet over nadenken is hoe veilig is de service chain van de dienst. Sure meeste zullen reviews lezen over de VPN dienst zelf maar wat weet je over hun relaties? Waar staat de data welke partijen hebben er een connectie mee en wat is de financiele status van alle relaties naar de reputatie van alle partijen.

Als je dat niet in kaart hebt dan is je omgeving dus hoe dan ook onveilig los van overheid bemoeienis.
En als je denkt dat de overheid en onderliggende partijen enkel kabel interceptie gebruiken dan kom je bedrogen uit.
Diensten zijn verplicht mee te werken aan onderzoek en instanties kunnen met rechterlijke macht of uitzondering via minister bijvoorbeeld ook een server rack in beslag nemen wat kabel interceptie dus overbodig maakt.
Lees je in over ECHELON en 5 9 14 eyes en je snapt meer waarom VPN alleen niet helpt. Zorg wel dat je erover leest op non VPN service affiliated blogs want anders krijg je meer biased en nuanceerder beeld.

Heel kort gezegd de meeste commerciele VPN diensten zijn troep.

Hoe blijven de leden van de diensten dan zelf ongemoeid? Zijn er nog een paar lesjes te leren voor de individuele, onafhankelijke en brave intelligente burger? Geen torry.io gebruiken bijvoorbeeld Wat voor rol gaat AI spelen bij info manipulatie en op het verkeerde been zetten. AI-bot nep-agenten? Digitale persoonlijke herbewapening tegen globalistische dictatuur in opmars. Mogen we ons verweren tegen corrupte en/of criminele overheid? Of zijn we al voer voor den duvel?
#observator

Bedankt Anoniem 09:13!

Hoe meer landen VPN’s willen verbieden of encription willen verzwakken des te meer ik er van overtuigd ben dat VPN’s werken om uit sleepnetjes te blijven. Je moet wel weten hoe en wanneer je een vpn in moet zetten.

Verder is je verhaal vaag en niet onderbouwd.

Laat mijn data maar via een vpn provider lopen, daar heb ik meer vertrouwen in dan onze eigen data graaiers/sleepnetters

Nog een follow-up artikel over het overtreden van de "Sleepwet" door de inlichtingendiensten in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/stiekem-gedoe-bij-sleepwet-legt-digitale-controledrift-overheid-bloot~b4d91b62/[/url

Wel mijn SMSjes tappen en die van jou. Maar van Rutte wordt alles wat niet uitkomt zorgvuldig verdwenen.

En dan nog geloven dat je in een democratie leeft.

Geen enkele dienst blijft ongemoeid it is as simple as that.

Er zijn samenwerk verbanden tussen meeste diensten maar ongeacht dat voeren ze nog steeds spionage uit tegen elkaar. Dat wordt ook niet als een directe vijandige handeling gezien tot moment dat een poging uitlekt en men een potje toneel opvoert voor de media en de massa. Enige keren zulke acties wel als puur vijandig worden gezien is als er een actief politiek conflict gaande is en eentje die ik iets later toelicht.. Maar dan nog zijn zelfs die aanvallen vaak meer gewenst dan niet omdat ze een goed beeld geven hoe de andere kant opereert en waar ze staan op technisch niveau.

Zolang er geen schade wordt aangericht wordt het net zo behandeld als een militair vliegtuig dat onaangekondigd het luchtruim betreedt. Het wordt onderschept in de gaten gehouden tot dat ze weg zijn al zullen ze hun zeker een handje helpen met sneller vertrekken.

Wijze lessen zijn er genoeg minimaliseer de data die je deelt met een ieder dat een mogelijkheid biedt om een profiel te laten bouwen. Blijf realistisch wordt niet paranoide het heeft geen nut.

Machinelearning is al lang ingezet voor media manipulatie botnets worden gebruikt voor het verspreiden van valse informatie en meeste nemen de onzin dan weer over waardoor het credibility niveau stijgt. Ooit was social media just that toen werdt het social marketing en tegenwoordig is het social manipulaton.

Op de vraag of het te laat is wel dat was het al voor je geboren was. De mate echter van illusie van vrijheid is wel aan het afnemen maar dat zijn schommelingen die je overal in de geschiedenis tegenkomt. Het bereikt op een geven moment zijn piek systeem stort in en de volgende wordt al weer bedacht door de lucky few die het stokje konden overnemen. Gaan wij waarschijnlijk niet meemaken daar is nog niet genoeg ellende voor in de wereld en zeker niet om ons heen hoe crue het ook klinkt.

Ik weet niet waar het vaag is voor je eerlijk te zijn en sinds je het ook niet toelicht wordt het vrij lastig extra data aan te leveren. Wil je weten waarom VPN een single point of failure is? hier heb je een goede bron. Al adviseer ik dat je je eigen onderzoek doet.
https://nitter.net/snowden/status/941015513915908096?cursor=LBlmgMChndK8lI8aisC%252Bvdu2lI8agMC8wae1lI8agMC7reG9lI8agIC%252FpZK1lI8agMC77e26lI8aJQISAAA%253D

De rest lijkt me zeer makkelijk om te volgen ik ga ook geen moeite erin steken als je geen onderbouwt tegenargument voert. Als je uitlegt waar mijn verhaal vaag is onderbouwd prima dan share die info en waar nodig vul ik het dan aan.


VPN providers hebben hun plek in de wereld maar het is *niet* voor privacy bescherming. Het is voor consumenten die de illusie van privacy willen behouden die gebruik willen maken van een dienst die niet toegangelijk is in hun land.

Wil je wel VPN gebruiken voor hogere mate van privacy dan huur je eigen rack in een datacenter zet je eigen VPN servers op en regel physical anti tamper protection alsmede koop je eigen hardware in voor de servers en audit de hardware. Maar bedenk eerst voor je zo een investering doet heb ik enige informatie die zulke maatregelen het waard maken qua tijd, energie en geld heb je te maken met bad actors die jou informatie specifiek willen?

Waarschijnlijk niet en dan nog voorkomt het niet enig datalek met jouw gegevens bij de services waar je mee werkt.

Allen tot nu toe bedankt voor de input. Helaas is het definitieve antwoord op mijn vraag "in welke mate biedt een VPN privacy in combinatie met kabelinterceptie?" nog niet gegeven. Als een VPN (gesteld dat het een betrouwbare is) niet werkt tegen kabelinterceptie, zou ik graag begrijpen waarom niet.
Bedankt! (TS)

@Anoniem 20-05-2022 om 23:02 uur.


Je verhaal klinkt niet optimistisch, maar wel realistisch en is voor mij (als IT-technische leek) in grote lijnen duidelijk.

Waar het hier daarnaast ook om gaat, zijn de maatschappelijke en juridische normen hoe er met data mag worden omgegaan. Die normen hebben indirect invloed op hoe overheden, geheime diensten, service providers etc. met onze persoonlijke data omgaan.

Als iedereen het "normaal" gaat vinden dat alles wordt afgetapt, bewaard, gebruikt voor grenzeloze profilering etc., met alle risico's voor identiteitsdiefstal of -misbruik en voor extra-judiciële vervolging van "lastige" journalisten, klokkenluiders, activisten etc, dan ontstaat er geen "schandaal" meer als dat gebeurt en aan het licht komt. Men haalt dan de schouders op. En dan zal het dus nòg wijdverspreider gebeuren dan als het wel als een "schandaal" wordt beschouwt.

Hoewel normen geen sluitende bescherming bieden, bieden ze wel substantiële bescherming, ten eerste aan de grote meerderheid van mensen die niet veel bijzonders doet (want de autoriteiten gaan voor die mensen geen ingewikkelde toeren uithalen om de normen te omzeilen), maar ten tweede biedt het ook bescherming aan de kleine minderheid van bona fide mensen die wel wat bijzonders doet (journalisten, klokkenluiders, activisten). De normen van data-bescherming voor iedereen creëren voor deze specifieke groep een officiële ruimte die ze kunnen gebruiken om met speciale maatregelen (zoals jij er een paar noemt) reële bescherming voor zichzelf en hun contacten te regelen.

Uiteraard blijft steeds het dilemma bestaan dat de ruimte die bona fide journalisten, klokkenluiders en activisten krijgen om hun data te beschermen, tevens de ruimte is die criminelen krijgen om hun data te beschermen. Maar dat is weer het bekende verhaal: als je een humane samenleving in stand wilt houden, dan moet je een rechtsstaat met respect voor privacy in stand houden, en dus aanvaarden dat er altijd ook kwaadwillenden zullen zijn die proberen misbruik te maken van het fatsoen van anderen (nl. een rechtsstatelijk handelende overheid en de grote meerderheid van mensen). Om die reden beschikt ook een bona fide rechtsstaat over opsporingsdiensten en strafrecht - maar die opsporingsdiensten opereren dan wel binnen de begrenzingen van bepaalde normen en wetten.

M.J.

Ik weet niet hoe het wordt, maar als alle dienstverleners op Internet door de autoriteiten (EU, globaal later wellicht) verplicht worden om alle data beschikbaar te stellen op straffe van en ter monitoring en voor totale surveillance van de bevolking. Wat heb je dan aan een VPN?

Hoe omga of ontga je de opgelegde, wettelijk verplichte aftap? Misschien alleen met een oude nokia en hulp van wegkijkende custodians? Misschien moet iedereen, zoals Yuval Noah Harari voorstelt, een hersenscan om te bepalen of men zich eventueel later gedrag zou kunnen gaan vertonen, die de machthebbers niet aanstaat.

We zijn hier nog niet beland, maar men ziet dat men op een flagellanten-achtige manier wel hier stapje voor stapje naar toe geleid wordt, want er zijn nu eenmaal leiders en lijders. Aleen als de lijders niet verder wensen te lijden en dat zeer eenduidig maken, hebben we nog een kans. Maar door de subtiel doorgevoerde verdeel-en-heers-politiek acht ik die kans miniem. Of facties binnen de macht moeten het met elkaar aan de stok krijgen, voorlopig helpen ze elkander alleen maar op weg naar het uiteindelijke doel - een planeet met een heersende g*denklasse en maximaal een half miljard cyber-digi-slaven.

#observator

Deze quote uit het artikel vat het goed samen.

Erg teleurgesteld in de diensten, die speciale operaties onder bijzondere bevoegdheden hebben getransformeerd naar domme spelletjes door lullen-met-vingers met even domme tooltjes.

Dit zijn geen huzarenstukjes.

Quote: Scent of a Woman (1992)

Hier in huis willen we niet door de ratten gebeten worden, en dus hebben we dubbele vpn's, gesegmenteerde subnetten met routers in chinese configuratie, rucksigtlose uitbanning van sociale mediatroep en een overgedimensioneerde firewall. Uitsluitend legale betaalde software, tools en services. Afgezien van dagelijks eerst de nodige patches checken verder heerlijk rustig werken. Vanaf 1980 nog nooit iets ongewenst binnengekregen.

Ik laat liever dagelijks mijn hond uit dan dagelijks patches te checken. Het klinkt een beetje of je in Fort Knox woont. In een kluis leven is natuurlijk wel heerlijk rustig. Maar vroeger kon ik gewoon de achterdeur open laten staan want er woonde toch alleen goed volk in de buurt. Tegenwoordig steekt er achter elke heg een digitale gleufhoed omhoog van weer een ransomware attacker of spyware van opsporingsdiensten.

@ Anoniem 20-05-2022 om 23:02 uur.

Ik schrijf dat een VPN helpt om uit het sleepnet van de overheid te blijven. Daarnaast kan het wel degelijk bijdragen om je privacy te verhogen maar dan moet je wel meer doen dan alleen een VPN gebruiken.

De Amerikanen zien alles wat je op je scherm doet.

Ze zijn bang dat mensen zich gaan weren tegen het binnenkijken in de woonkamer met satellieten.

Daarom creërde men smart voor meer smart in Smart City.
Alleen de dragers en gebruikers van smart worden zelf minder smart. Zo smart is het eigenlijk allemaal. Of 'niet zo smart'.

Natuurlijk helpt een VPN wel.
Maar niet tegen alles. En niet onder alle omstandigheden (bijv door ontbrekende randvoorwaarden)
En niet tegen iedereen. Maar wel tegen velen.

Voor begripsvorming.
Waarschijnlijk ken je het begrip 'panopticum'. (zoek op Wikipedia)
Dat is een constructie (uitgevonden in het gevangeniswezen) waardoor cipiers alle gevangen kunnen bespieden zonder dat die gevangen kunnen weten of de cipier op een specifiek moment kijkt.
Het internet is hier nog veel effectiever. Er is niet één cipier die naar jou(w surfgedrag) kijkt (bijv Google). Er zijn heel veel cipiers die kijken naar jouw surfgedrag (Whatsapp, Facebook, al die reclame frma's waar gegevens naar toe gestuurd worden. En ook nog eens iedereen die op het lange pad staat tussen jouw computer en de willekeurige servers/diensten. Ik noem daarom het Internet een multi-(dimensionele)-panopticum. Iedereen kan meekijken naar jouw surfgedrag.

Een VPN beschermt alleen maar tegen iedereen die op het lange pad wil meekijken.

Een VPN beschermt niet tegen alle berichten die vanuit cookies, etc naar de vele dienstverleners gaan. Hoe meer je die kan uitschakelen (bijv met Ghostery, add-blokkers, etc) hoe minder 'multi'-panopticum internet voor jou is.
Dat weten natuurlijk Google en vergelijkbaren ook. Die zorgen ervoor dat zonodig heimelijk toch de info over jouw surdgedrag naar hen gaat. Zo heeft ook Microsoft dit verdienmodel in haar producten ingebouwd (kijk maar hoeveel telemetrie er ook naar Microsoft gaat). En dat doen al die apps op jouw telefoon ook.

Een VPN beschermt ook niet tegen interceptie op de opstijgpunten (daar waar je het VPN uit gaat). Toegang tot die opstijgpunten is slechts mogelijk voor de VPN eigenaar. En (als en voor zover de lokale wetgeving daarin voorziet) ook voor overheden.

Een VPN beschermt dus tegen meekijkers op het lange pad. Wanneer is dat belangrijk?
- als je kritisch bent op een overheid (of andere grote organisatie) en je kan het opstijgpunt kiezen in een land dat zeker niet zal meehelpen om jou op te sporen. Wie zullen hier gebruik van maken? Denk aan journalisten, klokkenluiders, actievoerders, maatschappij kritischen, etc. Ook Iran, Rusland, China, etc zullen niet kunnen meekijken als je geen gebruik maakt van een opstijgpunt in hun land. Als je echter een opstijgpunt kiest in canada, dan zal de USA (bijv op basis van de 5Eyes afspraken) toch info over jouw surfgedrag kunnen krijgen (in dit geval van Canada)
- als je activiteiten uitvoert die ongewenst zijn (bijv auteusrechtelij werk downloaden), maar niet hoog in de opsporingsspiraal zit. Dan is het voor overheden de moeite niet waard om jou op te sporen (auteursrecht is vooral een civielrechterlijke zaak). Brein (is geen opsporingsinstantie, maar een civiele instantie) zal wel willen, maar de VPN eigenaren en de dienstverleners willen niet meewerken en de overheid blijft hier vooralsnog buiten.


Niets is perfect.
Er bestaat géén golden bullit.
Er bestaat nooit een één-oplossing voor een grote verscheidenheid aan aanvalsoppervlakten/aanvalsvectoren.

Dus de vele reageerders hebben in wezen gelijk.
Een VPN levert geen privacy.
Maar de andere kant is ook waar.
Een VPN levert wel degelijk bescherming tegen een specifieke aanvalsvector. Hoewel de encrptietechnieken op zich 'waterdicht' zijn, zijn de implementaties en ook de omgevingsmachten dusdanig dat de VPN in zichzelf wel bescherming biedt tegen meekikers, tenzij......

Blijf onbelangrijk fruit.
Zorg dat jouw te beschermen belangen net iets hoger hangen dan het gebruikelijke laaghangende fruit.

Go with the flow geeft ook bescherming, maar als gezegd niet tegen alles.

Sweet dreams!

De premisse is dat je een (commerciële) VPN aanbieder moet vertrouwen, en meer vertrouwen dan je eigen overheid. Ik weet wel waar ik mijn vertrouwen niet in stel, namelijk in commerciële diensten. Je weet bovendien niet door wie die worden bedreven, grote kans dat het uiteindelijk een partij is waar je juist je data niet terecht wilt laten komen zoals 3 letter overheidsinstanties van een bevriende natie, of die van een niet zo bevriende natie.

En sleepnet? Is je data zo geheim? Gebruik end-to-end encryptie, dat helpt een hoop meer. Zoals een andere poster al stelde: zorg dat je eigen netwerk echt op orde is. Ik gebruik, net als die andere poster, goede firewalls en scheiding op het interne netwerk tussen zones. Werkt fantastisch.

U bent reeds lang vogelvoer voor de diensten. Zowel via uw traffic gegevens en ook uw data via uw data-profiel, dat Big Tech netjes van u voor bijvoorbeeld de fourteen eyes verzameld heeft.

Alles wat in de wc beland in Nederland is met het oog op corona profilatie ook al lang onderzocht, alleen houdt men die data onder de pet vermoed ik.

Maakt u allen zich langer geen illusies, het script is al decennialang geschreven - hoe u data moeten worden geanalyseerd voor uw eigen bestwil en dat van de grote investeerders. Leuker kunnen we het niet maken, gemakkelijker wel.

#obserwator

Tsja, sweet dreams...binnen de context van de 'sleepwet'

Zorgelijk is de sterk toegenomen neo-kapitalistische marketing-overwoekering van de samenleving, waarbij niets te dol of te achterbaks blijkt.

Zorgelijk is de overheidsbreed geëtaleerde incompetentie om naar behoren met de -data van de- zorgvuldige burger om te gaan.

VPN is noodzakelijk, maar niet voldoende.

Maar zo lang het voor de grote massa niet duidelijk wordt gemaakt in hoeverre het al uit de hand is gelopen, verandert er niets.

Dan zijn er ook nog verder velen, die met deze waterhandelaars 'in bed liggen'.

Des te moeilijker wordt het om weg te sturen en de machthebbers voelen zich geweldig bij het bestaande gebeuren.

Dus geheel op onszelf toegewezen zijn we en worden we 'gepiepeld' is dat dus eigen schuld dikke bult.
Helaas pindakaas.

#obserwator

Go opensource,

Burgers kunnen zelf al heel veel doen

Heb je whatsapp,facebook,google echt nodig?
zoniet,gebruik het dan niet.

The Matrix

Deden ze het maar.

We gaan hier wel steeds meer richting de complottheorieën, met de gebruikelijke onzin natuurlijk.

Alles combinaties met security en/of privacy daar ook aandacht op een goede veilige DNS services of zelfs eigen DNS voor e.a.
Dat is een van de zaken die wel heel vaak vergeten wordt!

Maar de complottheorieën worden helaas steeds keer op keer bevestigd als zijnde de keiharde realiteit van het moment.

Maar men wordt gehouden in een droomrealiteit te willen vertoeven. Leven wij nog als in 2000 of inmiddels iets minder vrij.

Alleen merken velen het in het steeds heter wordende badje nog niet of zijn het kikkers, die van niets willen weten en/of hiervoor betaald worden.

Wat hen niet aanstaat is fake news, wappie praat, misinformatie.
Succes ermee, u gaat het vanzelf wel merken wie achteraf gelijk had.

Beste TS,
Een VPN (client naar server) kan alle data keurig encrypted versturen. Afgetapte (kabel interceptie) data is allemaal encrypted, en dus niet leesbaar voor derden. Aan de client zijde ben je zelf verantwoordelijk voor de noodzakelijke security. Echter het probleem zit 'm bij de VPN server kant. De VPN provider heeft wel toegang tot de sleutels en kan ze eventueel delen. Ook all data kan makkelijk worden worden gedeeld met de hoogste bieder. Natuurlijk zeggen ze dat ze dat niet doen, maar voor niets gaat de zon op en de rest kost geld. En dan is er nog het land en wetgeving waar de VPN server staat (of cloud) of waar de provider gevestigd is. De NSA kan bij een US gerelateerde provider alles opvragen, zonder dat gebruikers geinformeerd mogen worden. De privacy hangt dus van meerdere dingen af en is bij commerciele providers zelden mogelijk. Wil je het goed doen, moet je in de lokale wetgevingen duiken een een ketting van VPN's op zetten. Zoiets als TOR beoogd....