image

Premier Rutte verwijderde jarenlang sms-berichten van eigen telefoon

woensdag 18 mei 2022, 09:41 door Redactie, 38 reacties

Premier Mark Rutte heeft jarenlang dagelijks sms-berichten van zijn telefoon gewist, volgens de landsadvocaat vanwege ruimtegebrek. Sinds afgelopen donderdag heeft de premier een toestel met meer opslag, zo meldt de Volkskrant vandaag. De werkwijze van de premier werd gisteren door de landsadvocaat bekendgemaakt in een zaak die door de krant was aangespannen.

De Volkskrant had in 2020 op basis van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) inzage gevraagd in de voor het coronabeleid relevante sms-berichten die de premier had verstuurd en ontvangen. De krant ontving alleen tekstberichten die Rutte aan zijn eigen ambtenaren had verzonden, waarbij het soms ging om doorgestuurde berichten van mensen die contact hadden gezocht met de premier.

Ook bleek dat er niet was gezocht in de telefoon van de premier zelf, maar alleen in de telefoons van zijn ambtenaren. De landsadvocaat liet op de zitting weten dat het doorzoeken zinloos is, aangezien het toestel van Rutte slechts zo'n twintig berichten kan bevatten. Tekstberichten die de premier zelf relevant achtte voor archivering stuurde hij door naar ambtenaren, de rest verwijderde hij. Het is daardoor onduidelijk of het wissen van de berichten in overeenstemming met de Archiefwet gebeurde. Die bepaalt onder andere dat functiegerelateerde correspondentie niet zomaar mag worden vernietigd.

Een raadsadviseur van Rutte erkende dat de premier over een toestel met meer opslag beschikte, maar dat alleen gebruikte voor het volgen van het nieuws. Sinds donderdag communiceert de premier met een ander toestel dat over meer opslag beschikt. Dat komt volgens de RVD omdat de vorige telefoon niet in alle landen voldoende werd ondersteund. Rutte zou zijn sms-berichten sindsdien niet meer dagelijks verwijderen.

Reacties (38)
18-05-2022, 09:54 door Ron625 - Bijgewerkt: 18-05-2022, 09:54
Rutte bepaalde of iets gearchiveerd moest worden, en had maling aan de wet?
Een slager die zijn eigen vlees keurde dus.
Sinds 1 mei is de wet open overheid van kracht, dus moet hij het nu ongevraagd (laten) archiveren?
18-05-2022, 09:59 door _R0N_
Geen idee welke SMSjes hij weggooide of dat zakelijke of prive berichten waren en welke afspraken erover van toepassing waren op het moment dat hij dat deed..

Voor alle overige werkende mensen geldt dat mail etc als persoonlijk gezien wordt, je werkgever mag ook niet in je (zakelijke) mailbox kijken of naar de tekst berichten die je verzend/ontvangt op je werktelefoon. De werkgever weet dus ok niet welke berichten ik weggooi.
De overheid kan dan wel openheid van zaken geven maar dat wil niet zeggen dat ieder bericht openbaar moet zijn.
18-05-2022, 10:02 door Anoniem
Premier Mark Rutte heeft jarenlang dagelijks sms-berichten van zijn telefoon gewist, volgens de landsadvocaat vanwege ruimtegebrek.
Een raadsadviseur van Rutte erkende dat de premier over een toestel met meer opslag beschikte, maar dat alleen gebruikte voor het volgen van het nieuws.
Als je je niet kunt verdedigen met je eigen geheugen verlies kun je nog altijd verdedigen met het geheugen te kort
van je telefoon. En daar trappen wij weer allemaal zie populairste partij.
18-05-2022, 10:07 door Anoniem
Door _R0N_:
Voor alle overige werkende mensen geldt dat mail etc als persoonlijk gezien wordt, je werkgever mag ook niet in je (zakelijke) mailbox kijken of naar de tekst berichten die je verzend/ontvangt op je werktelefoon. De werkgever weet dus ok niet welke berichten ik weggooi.
Dat is niet altijd zo hoor! Afhankelijk van de branche waarin jouw werkgever operereert (en het soort bedrijf wat het is, bijv beursgenoteerd) kan jouw werkgever verplicht zijn om alle mailverkeer te archiveren, ook de berichten die je weggooit.
Tuurlijk mag hij er niet zomaar even in kijken, maar als "the shit hits the fan" dan kan dat wel degelijk gebeuren, bijvoorbeeld in opdracht van de rechter.

Ik neem ook zondermeer aan dat er nog wel ergens copietjes zijn van die SMSjes die Rutte op zijn telefoon verwijderde,
bijvoorbeeld op het SMSsc wat de Overheid ongetwijfeld heeft.

Het verbaast me dat er hier nog geen juichende reacties zijn op "aangezien het toestel van Rutte slechts zo'n twintig berichten kan bevatten". Kennelijk gebruikte Rutte hiervoor een oude Nokia en geen smartphone, dat zou hier toch toegejuicht moeten worden immers geen inmenging van de evil Google en Apple, Nokia was toen nog een Fins bedrijf.
18-05-2022, 10:19 door Anoniem
Die SMSjes gingen natuurlijk mee met de actieve herinnering.
18-05-2022, 10:29 door Anoniem
Gelukkig hebben we zoiets als het CIOT en wordt de metadata van berichten opgeslagen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-1029162.pdf

Misschien eens een keer doorpakken en de gewiste berichten bij de afzenders opvragen? Tenzij die natuurlijk ook "realtime archiveren" haha. Misschien kan SP-Kamerlid Leijten hier ook eens wat kamervragen over stellen. Of laten we dit gewoon gebeuren want tja, de berichten zijn nu eenmaal weg??
18-05-2022, 10:35 door Anoniem
De term Rutte-doctrine dook voor het eerst op in sms-verkeer tussen ambtenaren, zo bleek uit het verhoor van Rutte tijdens de toeslagenaffaire in november 2020. Deze stelde dat de persoonlijke beleidsopvattingen van ambtenaren niet vallen onder de informatieplicht. Later werd de term ook gebruikt om Ruttes vermeende afkeer van openheid van zaken te omschrijven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rutte-doctrine
18-05-2022, 10:35 door Anoniem
Hij heeft hier vast geen actieve herrineringen meer aan, wat zijn wij toch gedegradeerd tot een bananenrepubliek.....
Hoop dat de SMSjes alsnog bij de telco provider of AIVD opgevraagd kunnen worden en dat de onderste steen boven zal komen.
Mocht het tot een motie van wantrouwen komen dan zal hij weer sorry zeggen, net zoals de laatste 16 keer (but who is counting...).
18-05-2022, 10:35 door Anoniem
Oplossing: Vraag de metadata op bij de provider (zie bewaarplicht) en dan de inhoud van de sms bij de afzender.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/blg-292380.pdf
18-05-2022, 10:56 door Anoniem
[ironie]Ik weet wel bijna zeker dat alle SMS-jes van Rutte in zijn eigen Sleepnet terecht zijn gekomen.
Ergens moeten er wel kopieen (lees: bonnetjes) zijn. [/ironie]
18-05-2022, 11:37 door Anoniem
Een gevaar wat schuilt wat ik vaker heb gezien, is dat een beleid geldt voor iedereen behalve voor de directie. Waarom het is toegestaan dat de premier zelf uitmaakt wat bewaard moet worden is mij een raadsel. Stel je voor dat iedere ambtenaar voor zichzelf beslist wat belangrijk is om te bewaren en wat niet.

Dat de archiefwet is overtreden daar ben ik van overtuigd, hoe marginaal dat ook zou kunnen zijn. We zullen echter nooit weten hoe belangrijk de berichten waren die niet zijn doorgestuurd.

Overigens schetst dit ook weer het beeld van een premier die zelf zoveel mogelijk in controle is over de informatievoorziening. Denk ook aan de voorbeelden waarbij de 2e Kamer laat of nauwelijks wordt geïnformeerd en berichtgeving via het nieuws moet vernemen. Dit getuigd van weinig transparantie in zijn handelen. En dat vind ik zeer zorgelijk.
18-05-2022, 11:52 door Anoniem
Nou, in verdediging van Rutte: zelf beslissen welke berichten gearchiveerd moeten worden is exact volgens de archiefwet. Als hij de juiste beslissingen heeft genomen is er niets onoorbaars gebeurd. Uiteraard is de controle zo niet optimaal.

Overigens zal ik nooit op Rutte of zijn partij stemmen. Die partij helpt Nederland de vernieling in met het lakse gedrag en het altijd vooruitschuiven van dingen die moeten gebeuren, zoals het milieu, afstappen van gas, vermogensrendementsheffing, belasten van lage lonen.
18-05-2022, 11:56 door Anoniem
Door Anoniem: Een gevaar wat schuilt wat ik vaker heb gezien, is dat een beleid geldt voor iedereen behalve voor de directie. Waarom het is toegestaan dat de premier zelf uitmaakt wat bewaard moet worden is mij een raadsel.
Helaas is dat veel meer praktijk dan we denken. De gewone stervelingen dienen zich aan alle mogelijke wetten te houden, maar diegenen die de makers van die wetten zijn, of de initiatiefnemers, die hoeven zich al huichelend opeens niet aan te houden.
18-05-2022, 12:36 door Anoniem
Naar verluid liep Rutte de hele tijd rond met een NATO-approved Sectra Tiger/S 7401. De exacte specificaties van de Tiger zijn in nevelen gehuld. Mocht de Volkskrant te weten komen wat voor merk en type Rutte in voorkomende gevallen gebruikte, en de geheugen specificaties daarvan boven water krijgen, dan zou men de bewering van de landsadvocaat, dat er slechts ruimte zou zijn geweest voor zo’n 20 berichten, kunnen bevestigen dan wel ontkrachten.

https://www.dutchnews.nl/news/2018/01/ministers-given-safe-phone-to-keep-hackers-at-bay-on-foreign-trips/
18-05-2022, 12:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Voor alle overige werkende mensen geldt dat mail etc als persoonlijk gezien wordt, je werkgever mag ook niet in je (zakelijke) mailbox kijken of naar de tekst berichten die je verzend/ontvangt op je werktelefoon. De werkgever weet dus ok niet welke berichten ik weggooi.
Dat is niet altijd zo hoor! Afhankelijk van de branche waarin jouw werkgever operereert (en het soort bedrijf wat het is, bijv beursgenoteerd) kan jouw werkgever verplicht zijn om alle mailverkeer te archiveren, ook de berichten die je weggooit.
Tuurlijk mag hij er niet zomaar even in kijken, maar als "the shit hits the fan" dan kan dat wel degelijk gebeuren, bijvoorbeeld in opdracht van de rechter.

Ik neem ook zondermeer aan dat er nog wel ergens copietjes zijn van die SMSjes die Rutte op zijn telefoon verwijderde,
bijvoorbeeld op het SMSsc wat de Overheid ongetwijfeld heeft.

Het verbaast me dat er hier nog geen juichende reacties zijn op "aangezien het toestel van Rutte slechts zo'n twintig berichten kan bevatten". Kennelijk gebruikte Rutte hiervoor een oude Nokia en geen smartphone, dat zou hier toch toegejuicht moeten worden immers geen inmenging van de evil Google en Apple, Nokia was toen nog een Fins bedrijf.
Mail verkeer archiveren en een hold op een mailbox zetten zodat er geen mail verwijderd kan worden zijn twee verschillende dingen
18-05-2022, 12:54 door Anoniem
Op basis van een oud NRC artikel, van medio september 2016, meldt de NRC vandaag dat "Rutte jarenlang geen smartphone [gebruikte] om op te werken, maar een oud Nokia-toestel met druktoetsen." Dat oude artikel vermelde echter niet wat voor type Nokia. Een verwarring met het uiterlijk een ander en veel veiliger merk dumbphone is niet uitgesloten.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/05/18/premier-rutte-wiste-jarenlang-dagelijks-smsjes-van-zijn-telefoon-a4124730
18-05-2022, 12:54 door Anoniem
Gewoon een nieuwsgierige vraag, betekent die oude Nokia ook dat Rutte nooit ge-pegasust is?
18-05-2022, 13:20 door Anoniem
Een toestel welke maar 20 sms berichten op kan slaan?
Dat is pre-nokia 3310 en klinkt niet erg geloofwaardig, dat of geheel bewust gezien de nieuwe telefoon om enkel het nieuws te volgen...
18-05-2022, 13:23 door Anoniem
Wat goed dat hij een nokia gebruikte
niets mis mee puur smsjes prima toch

The Matrix
18-05-2022, 14:02 door Anoniem
Door Anoniem: Naar verluid liep Rutte de hele tijd rond met een NATO-approved Sectra Tiger/S 7401.

Dat is geen geheim, want dat gegeven staat gewoon op de website van de AIVD vermeld. Wel is het mogelijk, en ik denk waarschijnlijker, dat Rutte in geval van conversaties en besluiten over de hantering van de coronacrisis eerder van de departementale Tiger/R versie gebruik zal hebben gemaakt, en niet van de NATO-versie. Maar het zou wel kunnen.

https://www.aivd.nl/onderwerpen/informatiebeveiliging/beveiligingsproducten/geevalueerde-producten
18-05-2022, 14:24 door Anoniem
Door Anoniem: Gelukkig hebben we zoiets als het CIOT en wordt de metadata van berichten opgeslagen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-1029162.pdf

Misschien eens een keer doorpakken en de gewiste berichten bij de afzenders opvragen? Tenzij die natuurlijk ook "realtime archiveren" haha. Misschien kan SP-Kamerlid Leijten hier ook eens wat kamervragen over stellen. Of laten we dit gewoon gebeuren want tja, de berichten zijn nu eenmaal weg??
CIOT heeft alleen de klantgegevens, niet de meta-data. https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2022/05/10/tk-ciot-audits-beheer-2018-2020-en-gebruikers-2019/tk-ciot-audits-beheer-2018-2020-en-gebruikers-2019.pdf

De meta-data moet sinds de invoering van de sleepwet wel bewaard worden, maar ik weet niet waar deze data bewaard wordt.

Wel goed als journalisten dit instrument (sleepwet) inzetten tegen het ontduiken van de WOB/WOO wetgeving. Rutte mag zijn SMS'jes gewist hebben, via de verplichte archivering is sowieso te achterhalen wanneer en van c.q. naar wie hij SMS berichten heeft ontvangen / gestuurd. Hebben we als burger ook nog wat aan de sleepwet :-)
18-05-2022, 14:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Naar verluid liep Rutte de hele tijd rond met een NATO-approved Sectra Tiger/S 7401.

Dat is geen geheim, want dat gegeven staat gewoon op de website van de AIVD vermeld. Wel is het mogelijk, en ik denk waarschijnlijker, dat Rutte in geval van conversaties en besluiten over de hantering van de coronacrisis eerder van de departementale Tiger/R versie gebruik zal hebben gemaakt, en niet van de NATO-versie. Maar het zou wel kunnen.

https://www.aivd.nl/onderwerpen/informatiebeveiliging/beveiligingsproducten/geevalueerde-producten

Communicatie tussen dit soort NATO approved devices is afgeschermd, maar zodra Rutte SMS berichten stuurt naar personen zonder zo'n toestel, dan wordt dat gewoon opgevangen volgens de 'Wet bewaarplicht telecomgegevens'. Als Rutte met bijvoorbeeld Sywert heeft ge-SMS't, dan is dat gewoon te achterhalen. Of die SMS berichten wel of niet gewist op zijn telefoon, is niet relevant. Politici vallen in hun eigen mes :-)
18-05-2022, 14:55 door Anoniem
Door Anoniem: Op basis van een oud NRC artikel, van medio september 2016, meldt de NRC vandaag dat "Rutte jarenlang geen smartphone [gebruikte] om op te werken, maar een oud Nokia-toestel met druktoetsen."

Lezers op het Tweakers forum menen het mobieltje van Rutte te hebben herkend als een Nokia 301 RM-840, aan de hand van verschillende foto's van een telefonerende Rutte. Leidse studenten zouden hem daarmee mogelijk ook in maart 2018 hebben zien bellen, bij een discussiemiddag. Er wordt verwezen naar een artikel op Mareonline. Het gaat om een Nokia model dat hij in ieder geval sinds december 2019 zou hebben gebruikt, zo blijkt uit foto's in de Tweede Kamer.

De opslag op de SIM-kaart zelf is heel beperkt, maar dan moet het toestel dat wel toestaan. De series 40 software op de Nokia 301 zou standaard met de Message app werken, die met 'conversaties' werkt. De vraag is of je dan überhaupt kunt kiezen voor SIM-opslag, want dat is voor de Message app te beperkt, zo is het commentaar op Tweakers. Mocht dat kloppen, dan heeft de landsadvocaat nog wel het een en ander nader toe te lichten.

https://tweakers.net/nieuws/196884/nederlandse-premier-wiste-jarenlang-sms-berichten-van-zijn-telefoon.html

Trouw: Op veel foto's waarop Rutte bellend te zien is, lijkt het te gaan om een Nokia 301, modeljaar 2013, waarop met 64 megabyte zeker genoeg ruimte zit om honderden smsjes op te slaan. Het lijkt daarom aannemelijker dat Rutte zijn berichten opsloeg op de simkaart, waar inderdaad maar plaats is voor enkele tientallen sms’jes.

https://www.trouw.nl/binnenland/sms-jes-wissen-uit-ruimtegebrek-hoe-oud-is-de-nokia-van-mark-rutte-eigenlijk~b927deb7
18-05-2022, 15:25 door Anoniem
Volgens Rutte is het aan de persoon zelf om te bepalen of een bericht belangrijk is om te bewaren. Hij ontkende dat hij sms'jes heeft gewist om te voorkomen dat ze later in de openbaarheid zouden komen na een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (WOB). "Ik denk dat ik heb gehandeld conform de afspraken. Dat meen ik oprecht."

https://nos.nl/artikel/2429302-rutte-ik-wiste-alleen-onbelangrijke-sms-jes

De oppositie ruikt bloed en ziet graag dat de gewiste sms'jes alsnog op een of andere wijze worden teruggehaald.
18-05-2022, 15:59 door abj61
Ook al had tie een oude Nokia waar maar 20 sms'jes op paste, Nokia had in die tijd een programma (windows) om je kontakten en sms berichten op je computer te zetten. Bewaren had dus nooit een probleem mogen zijn.
18-05-2022, 16:00 door Anoniem
Daarmee was Rutte dan een trendsetter. Nu gebruiken ze allemaal Signal in combinatie met disappearing messages.
https://support.signal.org/hc/en-us/articles/360007320771-Set-and-manage-disappearing-messages
Alles om transparantie (en WOB verzoeken) maar te vermijden/ontwijken. Dat noemen ze dan "Nieuwe politiek". Om te kotsen is het . .
18-05-2022, 16:00 door Anoniem
Je mag je eigen inbox van (plaintext sms-berichten) niet meer opruimen.

Wat?
18-05-2022, 16:10 door Anoniem
Wederom, de lapzwans!
18-05-2022, 16:57 door Anoniem
De landsadvocaat liet op de zitting weten dat het doorzoeken zinloos is, aangezien het toestel van Rutte slechts zo'n twintig berichten kan bevatten.

Sure. Zelfs een Nokia 3310 uit 2000 kon meer dan 20 SMS-en opslaan. Anno 2022 (ook 2010) lijkt me dit bijzonder onwaarschijnlijk. Zolang niemand kan bewijzen dat 'ie geen berichten verwijderde om onder de WOB of zo uit te komen, dan doet ie dat dus. En als het later toch uit komt, dan zegt 'ie iets in de trant van "sorry, ik was een beetje dom en zal het nooit meer doen", en dan mag je ongestraft verder gaan. Maar als ik perongeluk vergeet voor parkeren te betalen, dan krijg ik gewoon die boete hoor... Of dat ik nou beloof dat ik het nooit meer zal doen of niet.
18-05-2022, 17:18 door Anoniem
Door Anoniem: [ironie]Ik weet wel bijna zeker dat alle SMS-jes van Rutte in zijn eigen Sleepnet terecht zijn gekomen.
Ergens moeten er wel kopieen (lees: bonnetjes) zijn. [/ironie]

Een domme vraag:
Kan de vermiste data van Rutte niet opgevraagd worden bij de NSA of de Britten?
Die verzamelen toch alles.
En Rutte is nu eenmaal een "person of interest".
18-05-2022, 17:57 door Anoniem
Nederland heeft als premier echt een boefje.
18-05-2022, 19:08 door karma4
Door Ron625: Rutte bepaalde of iets gearchiveerd moest worden, en had maling aan de wet?
Een slager die zijn eigen vlees keurde dus.
Sinds 1 mei is de wet open overheid van kracht, dus moet hij het nu ongevraagd (laten) archiveren?
Die WOO gaat over besluiten vergaderingen etc. De wob is een sleepnet. Wens jij een sleepnet dat je elk berichtje mailtje of wat dan ook moet bewaren want als je het niet hebt ben je bij voorbaat schuldig.

De archiefwet stelt heel duidelijk dat niet van alles voor archiveren in aanmerking komt. Alles de stasi had een insteek om dat wel te willen. Je zou die archieven eens kunnen gaan bezoeken.
18-05-2022, 21:48 door Anoniem
Big Rut is slim. Een oude Nokia, hahahaha, wat een gast is het ook. Liegen dat het gedrukt staat is zijn grootste talent.
En wie zich afvraagt hoe het toch kan dat hij elke keer zoveel "stemmen" krijgt, vraag jezelf dan es af waarom we nog altijd met papier stemmen. ;)
Precies, we worden zoals gewoonlijk gepiepeld. Stemmen geeft ons het gevoel van inspraak,het gevoel van democratie.
maar het is 1 grote fraudulezue teringzooi.
18-05-2022, 23:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: [ironie]Ik weet wel bijna zeker dat alle SMS-jes van Rutte in zijn eigen Sleepnet terecht zijn gekomen.
Ergens moeten er wel kopieen (lees: bonnetjes) zijn. [/ironie]

Een domme vraag:
Kan de vermiste data van Rutte niet opgevraagd worden bij de NSA of de Britten?
Die verzamelen toch alles.
En Rutte is nu eenmaal een "person of interest".
En anders vraag je het aan de Russen.
19-05-2022, 08:26 door Anoniem
Door Anoniem: Je mag je eigen inbox van (plaintext sms-berichten) niet meer opruimen.

Wat?

Jij wel, maar de berichten van en naar de telefoon van ministers e.d. dus niet.
19-05-2022, 16:14 door Anoniem
Een raadsadviseur van Rutte erkende dat de premier over een toestel met meer opslag beschikte, maar dat alleen gebruikte voor het volgen van het nieuws.
Ik heb mij dikwijls afgevraagd waarom Rutte tijdens een debat altijd met zijn smartphone bezig is maar nu begrijp
ik het. En dat verklaart zijn geheugen verlies, hij is helemaal niet met politiek bezig zit er alleen maar voor zijn
vriendjes, alleen als hij herkozen wil worden heeft hij de burger nodig.
23-05-2022, 11:28 door Anoniem
Door Anoniem: De oppositie ruikt bloed en ziet graag dat de gewiste sms'jes alsnog op een of andere wijze worden teruggehaald.

De oppositiepartijen somden het nog eens fijntjes op:

Dat Rutte in het verleden ook weleens ‘geen herinneringen had’. In de bonnetjesaffaire, bij het aftreden van minister Zijlstra, bij de dividendmemo’s, rond het bombardement in Hawija. En laatst nog, in de formatie toen hij over Pieter Omtzigt bleek te hebben gesproken. Eerst had Rutte geen geheugen, nu zijn telefoon ook al niet.

https://www.parool.nl/nederland/rutte-liegt-niet-maar-hij-moet-toch-nog-eens-zijn-sms-archief-in~be4b04b3/
29-06-2022, 15:13 door Anoniem
Rutte verstuurde sinds november 7400 sms-berichten via oude Nokia
woensdag 29 juni 2022, 14:39 door Redactie

https://www.security.nl/posting/758829/Rutte+verstuurde+sinds+november+7400+sms-berichten+via+oude+Nokia
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.