Ik betaal ook contactloos.
Gewoon, met geld.

Mijn pincode invoeren op de Android telefoon van een vreemde? Dacht het niet. Dan maar naar de normale kassa. Of anders spullen laten liggen en de winkel verlaten.

Dat doe je nu ook op de betaalterminal.

We (ing) willen het criminelen niet moeilijker maken dan nodig is en bouwen daarom verder aan de (sociale) infra structuur en acceptatie van een grote verscheidenheid aan voor derden oncontroleerbare vormen van betalingen.
#watisermismetcontant

Anders dan dat de banken er minder transacties me kunnen tracken/volgen?

Ik zou niet gauw mijn code op andermans telefoon invoeren... dan heb ik liever een zelfscan kassa.
Daarnaast, een volledige overstap hier op word een duur geintje. Ik neem aan dat je iets van NFC moet hebben, plus krijgt elke werknemer een telefoon of alleen bepaalde werknemers?

Hmm je zult er ook een aantal aan de lader moeten hangen..

Pff... nee, waarom!? Dan maar weer cash...

zo wordt het wel heel gemakkelijk om bij een bus of trein te gaan wachten op mensen die in hun broekzak een draadloos betaal apparaat hebben (bankpas, smartwatch, gsm)...

1 treinritje en je hebt zo 700, 800 euro per coupe.

Precies dat en die POS systemen worden minder goed geüpdate dan de gemiddelde telefoon.
Ik reken liever af op een iPhone of een Pixel dan z'n POS op Android Oreo.

Hoezo duur? Weet jij wat die betaalterminals en systemen kosten? Kan je beter je werknemer een appje laten downloaden in een werk profiel, geef een kleine vergoeding voor gebruik van eigen apparatuur en je bent er. Stukken goedkoper.

Dat is stukken betrouwbaarder dan de telefoon van een medewerker in een winkel. De betaalterminal is speciaal voor dat doel ontworpen (betaling afhandelen) wordt alleen voor dat doel gebruikt en wordt naderhand door niemand mee naar huis genomen.

Ik als klant werk niet met appjes en ook niet met mobiele telefoons van winkelmedewerkers.

Nooit betaald met je telefoon? Als je de pincode moet indrukken doe je dat op je eigen telefoon niet op het PoS apparaat, ik neem aan dat, dat hier niet anders werkt.

Lezen, lezen, lezen, het blijt een kunst om het te begrijpen.

Het werkt ook voor hogere bedragen waarvoor op het mobiele apparaat een pincode moet worden ingevoerd.

Laat het maar aan de zolderkamer over om het kleinst mogelijke risico het grootste uit te meten .

De werkafstand van contactloos is verdomd klein - iets wat iedereen die het gebruikt om te betalen ( en een beetje oplet, of probeert) zelf kan constateren .
Je moet *heel* intiem geen reizen om iets uit een jaszak te scannen.

Verder is het grootste 'probleem' dat zo'n betaling koppelt aan een incassant/payment processor en misbruik gewoon heel snel herleidbaar is.
Het is niet zo dat je in zo'n pinterminal je bestemmingsbankrekening zet en gaan met die banaan .
Je ziet dat (als betaler) op je afschriften helemaal geen bankrekening van je pin/contacloze betaling - meestal is de bedrijfsnaam wel ingevuld en een code nummer . Soms is het ook alleen de payment processor die genoemd is .

Sterker - wat ING hier ook gaat doen ziet er ontzettend uit als bijvoorbeeld :

https://www.pay.nl/en/payment-methods/in-store-payments

En natuurlijk de Sum Up :

https://www.coolblue.nl/product/777648/sumup-air-contactloos-pinapparaat.html

Bestaat al lang - en jouw theorie zou je dus die sum up kopen en een paar uur gaan treinen om te cashen .
Kansloos ..

Ik gebruik een bankpas, en als ik dan een pincode moet ingeven (na een x bedrag aan contactloos is dat zo af en toe nodig) moet dat op de terminal .
Normaal gesproken is een "echte" pinterminal een behoorlijk trusted device , maar een telefoon van een winkelmiep met een app is dat een stuk minder.

Mensen moeten eens leren dat niet alles steeds sneller en sneller moet kunnen.. De 'slowtech' beweging wijst hier ook op, rust inbouwen in onze digitale bezigheden. Minder internetten, een smartphone-loze dag, geen smartphones als je uit eten gaat etc.
En dus ook: niet 'lekker snel' betalen via een medewerker.z'n smartphone.. Ga lekker in de rij staan, benut die tijd om even na te denken over dingen... Pak die rust. En daarna lekker cash betalen, niet aan je bank laten weten hoe laat je waar betaalde en in welke winkel...

Slowtech mensen.. lekker onthaasten.. Knoop een leuk gesprek aan met een ander in de rij..

ik zie hier een kans voor kleine verenigingen zoals de voetbal, tennis, scouting zodat zij niet meer hoeven te klooien met cash geld tijdens clubakties.

Op dit forum lezen de meeste reaguurders niet of zeer slecht, maar spuien wel meteen hun mening, terwijl ze niet begrijpen wat er staat.

Als ze nou beginnen met zelf Google pay the ondersteunen..

Hema is toch eigendom van de eigenaar van Jumbo dan is het toch gemakkelijk als je het er niet mee eens bent
om gewoon bij een andere winkel boodschappen te doen. Denk dat ze heel snel hier van afstappen, dus wij hebben
als we willen best veel macht over wat we wel en niet willen, maar evengoed slaap zacht.

https://www.ing.com.au/mobile/Google-pay/googlepay.html

Vast aan je smartphone,altijd een smartphone

Programmeurs moeten het tij keren om te programmeren
naar meer vrijheden en het behoudt van privacy en het behoudt van het recht op reparatie,
burgers zelf kunnen al veel doen door het niet meer aan te schaffen
en minder te gaan gebruiken,tech-bedrijven en overheden
veranderen pas mee als de burger het niet meer wilt.

The Matrix

Je hoeft niet bij zo'n apparaat afterekenen.

Afrekenen op het mobieltje van een winkel medewerker ?????

Ik zie hier grote kans voor een foute medewerker en zijn/haar kornuiten om dit te misbruiken om snel geld te scoren en daarna te verdwijnen

Zou het misschien kunnen dat je niet zo veel weet van de mogelijkheden van Android op dit gebied?

Waarschijnlijk zie je die kans alleen maar omdat je denkt dat de app een soort van tikkie van en naar een bankrekening is .
Zo werkt pin niet .

Zie je dezelfde kans voor zo'n sumup pin doosje ? Waarom wel/niet ?

Dat is zo fijn, overzicht blijft lekker kort en dus overzichtelijk. Dan nog alle andere voordelen met betrekking tot privacy. Mijn bank heeft niet zoveel met privacy en met PSD2 weet je ook niet meer wie allemaal jouw data toegespeeld krijgt.

Ik weet vrij redelijk dat Android een trusted platform kan bouwen .

Hier gebruikte ik de term 'trusted device' in de betekenis "apparaat dat IK als klant durf te vertrouwen als het me voorgeschoteld wordt als zijnde een 'echt' apparaat" .


Wat ik niet kan weten is of de telefoon die me voorgeschoteld wordt en waarop ik (wegens bedrag/limiet) ook mijn bank-pincode moet ingeven de echte app draait op, of een geroote Android is met een keygrabber voor de pin en een al dan niet fake app ('sorry betaal anders') .

In zekere zin is er hetzelfde probleem bij de bestaande pin terminals - daar moet ik erop vertrouwen dat het een echte pin terminal is omdat is er zo uit ziet (uiteindelijk zijn er maar een stuk of vier, vijf modellen die je echt vaak ziet), en soms inderdaad een soort van papieren zegel heeft zitten om te bewijzen dat de terminal niet stiekem opgemaakt is om het toetsenbord af te tappen .

Dat is inderdaad een probleem (geweest) , in de magneet-strip tijd - de pas en de pincode werden gekopieerd door een gehackte terminal , meestal zonder medeweten van de winkelier . (fyieke inbraak) .
En natuurlijk ook/zelfs geldautomaten - de voorzetmondjes, de ingebouwde (mee)lezers van de magneetstrip, en de camera's die de pin afkeken .

Dat de bankpas naar chip gegaan is , en de fors fanatieke monitoring van pinautomaten heeft dat probleem naar de achtergrond gedrongen .


Maar ik zou dus toch liever niet mijn (bank)pincode intikken op het gebruiksmobieltje van een winkelmiep waarop ze een pin-terminal-app draait .

Wordt het geen tijd, dat je leert wat PSD2 werkelijk is?

Ik voorzie voor de toekomst nepwinkelmedewerkers die hun slag slaan op koopavonden zoals de zakkenrollers uit 'analoge' tijden. De klant is dan dubbel de klos: Zijn/haar rekening wordt geplunderd en als toetje wordt de ongelukkige in de kraag gevat als winkeldief.

Geweldig initiatief om klanten van winkels definitief weg te jagen. Briljànt! (Zoals Andre van Dijn dat vroeger zo mooi kon zeggen.)

Handel in persoonsgegevens/data dat jijzelf niet kunt voorkomen. Want als winkel Zulu data deelt (PSD2) met bedrijf Xray hou jij dat niet tegen. En als bedrijf Xray voor meer winkels doet krijgen zij toch een mooi profiel van je.
"Ja maar dat mogen zij niet" wie controleert dit?

Als je het niet gelooft, vraag het jouw eigen bank eens.

Gisteren, 15:16 door Anoniem
...voor nu !
ftfy

- kijk 's bij de Adolf Heijn hoe je steeds meer gedwongen wordt om gebruik te maken van de zelfscankassa ipv de (nu nóg aanwezige) reguliere kassa/cassierre,

- en dat ze nu ook de reguliere kassa zo her-inrichten, dat je alsnog eerst zelf je boodschappen moet scannen en dan met dat bonnetje (contant) kan afrekenen bij de cassierre (die niet meer alléén maar als cassiere functioneert, maar dat dat er eiegenlijk er alleen maar bij doet, en je scheef aankijkt omdat je hun lastig valt met 'afrekenen'),

- kijk 's hoe gemeentesn probeerde alleen nog maar pinbetalngen te accepteren en dat ze teruggefloten zijn omdat je daarmee mensen buitensluit,

In het algemeen, kijk 's hoe-langzaam-maar-zeker contant geld eruit gewerkt wordt (en daarmee je je anonimiteit/privacy van je financiele leven opgeeft).

De cassiere-medewerkers zullen op de duur ook uitgefaseerd gaan worden, net als met cash geld. Alles verzorgt dan het product a.k.a de klant via wearables, later intern gekoppeld aan het systeem.
Niet mijn idee, maar dat van het WEF.

Dan worden al je digitale (geld-)bewegingen gekoppeld aan je EU-digi-QR en is ons sociaal krediet- of liever gezegd totaal-slavensysteem opgetuigd. Vluchten kan dan niet meer.

Willen we dat? Neen, maar het zal ons opgedrongen worden linksom of rechtsom, koste wat het kost aan menselijke onvrijheid en lijden.

Je post ongeveer hetzelfde als 16:08 , waarop mijn response van 16:41 stond .

Overigens niet analoog aan zakkenrollers.
Een ietwat theoretisch analogon zou zijn als je in een strak pak door een restaurant loopt, vraagt "heeft het gesmaakt" en dan het geld incaseert - zonder dat je er ober bent .
Daar ken ik zo geen voorbeelden van .

Een echter analoog voorbeeld zijn lepe schoffies die tegen nieuwjaar in een krantenwijk voor de echte bezorger uit de fooi incasseerden , met een stapel "uw bezorger wenst U " kaartjes.

Ook aan jou de vraag of je wel een idee hebt hoe zo'n pin terminal (of het nou als app is of als mini-appliance) werkt - en waarom het volgens jou dan zo'n makkelijke fraude zou zijn .

Ben niet Quink, maar ik weet niet hoe die app werkt en daarom vraag ik je vriendelijk om het voor mij precies
uit te leggen hoe die app werkt, alvast bedankt.

Betaalterminals, en ongetwijfeld ook deze app, worden gekoppeld aan een rekening van een bedrijf. Dat is niet een instelling die je zelf kan veranderen, dat is geregeld bij de betaalprovider die de betalingen afhandelt. Waar het geld heen gaat is dus duidelijk. Dat het niet al grootschalig misgaat met criminelen die mobiele betaalterminals bij broekzakken en tassen houden ligt er waarschijnlijk aan dat de boeven die snugger genoeg zijn om deze aanpak te verzinnen ook snugger genoeg zijn om te snappen dat de lol van heel korte duur zal zijn en dat de pakkans enorm is.

Zie 13:42 die ik schreef.

Quink (e.a.) lijken te denken dat je in de config van de app gewoon een rekeningnummer van de bestemming zet alsof het een soort tikkie is, en in dat geval zou het vrij makkelijk zijn om te cashen . Je hebt alleen een bruikbare money mule nodig.

Feitelijk werkt een pinterminal (en dat zal voor de app versie beslist hetzelfde zijn) met een betalingsverwerker, en die doet de transactie tussen pashouder en het bedrijf .
Je moet klant worden van zo'n betalingsverwerker om een pin terminal te kunnen gebruiken .

Je kunt dat op je eigen bankafschriften zien (cq afleiden ) : er staat geen bestemmingsrekening bij een pinbetaling . Vaak wel de naam van de winkel, maar soms is die niet ingevuld en zie je de payment processor . En wat transactie IDs.
Allemaal een indicatie dat die pinbetaling niet simpelweg "van mijn rekening naar de rekening van de winkel" is.

Andersom, ik hoor met regelmaat (maar daar heb ik zelf geen zicht op om te verifieren) dat de winkel dus ook niet mijn rekeningnummer ziet als bron van een pinbetaling .


Die payment processors doen de validatie van een winkelier die een pinterminal wil.
Ik weet niet waar de verantwoordelijk ligt als er dan een frauderende 'winkelier' tussen zou komen , maar er dus een heel uitgebreide paper trail naar de persoon/bedrijf die de pinterminal besteld heeft en de begunstigde wordt van de betalingen met die terminal gedaan.

met een klein beetje google
https://www.sepay.nl/klantenservice/veelgestelde-vragen is een payment processor waar je een pin terminal abonnement kunt nemen , en de stappen om klant te worden (dwz : ondernemer die een pin terminal wil hebben) staan daar.
Er zijn er meer.

Die payment processor en hun hele "je moet klant worden en en dit en dat overleggen" is wat het erg onaantrekkelijk/lastig bruikbaar maakt om een pin terminal (of het nou een bestaande is of deze app) te misbruiken door klanten aan jou ipv de winkel te laten betalen .

De Nederlandse banken (je overheid) krijgt steeds meer grip op je financiele zaken. Zo kan de overheid je vollesig uitbannen bij iets wat de overheid niet toelaat.

Zelf ben ik na 20 jaar klant bij de ING volledig afgestapt.
Als IT'r en voormalige ING ITr zie hoever ze huj diensten bii de burgers forceren om alles afhankelijk te makem van een app.

Je kunt niet inloggen, transactie overboeken, account insralleren op een ander device zonder eerst te bevestigen via dr app.
Als je toeatel een ander simkaart bevat dan wat ING kent, wordt je meestal geblokt.
Als de ING app herkent dat je via vpn werkt, wordt je als part./zakelijke gebruiker snel gebanned.
ING app hoort je tegenwoordig te verigieren met nfc / id.
Mocht je dit niet bii de hand hbben dan wordt je direct gabanned.
Een Duitse bank genomen en Spaanse bank, daar werken ze gelukkig anders en prettiger. Voor mij zo min mogelijk Nederlandse diensten!

Alles in de zij van veiligheid...yeah right

"Een Duitse bank genomen en Spaanse bank, daar werken ze gelukkig anders en prettiger" VOORLOPIG werken ze prettiger totdat er EU breed besloten wordt dat banken aan soortgelijke standaarden als ING moeten voldoen.

En denk niet dat dit niet kan gebeuren !