Er zouden ook geen camera's van andere fabrikanten moeten komen te hangen. Wat een BS. Als iemand kwaad in de zin heeft dan helpt een camera echt niet. Het biedt natuurlijk wel andere mogelijkheden, die later langzamerhand, zonder dat er teveel ruchtbaarheid aan wordt gegeven, ingevoerd gaan worden.

Ga nou als overheid gewoon free libre open source software firmware eisen stellen, dit soort maatregelen zijn half werk.

Precies!

Zou en een DPIA gedaan zijn? En een belangen afweging om te zien of dit wel noodzakelijk en proportioneel is tegen over het privacy belang van de reiziger? Alle treinen worden nu panopticon treinen :(

Precies ?

Neen?

Is het ondenkbaar dat de goorlap die zich enkele weken terug zat te bevredigen zittend tegenover een vrouw, op zijn minst niet één keer zou denken om zijn handen toch maar 'boven de lakens te houden', als hij weet dat hij wordt gefilmd ??

https://nos.nl/artikel/2441277-man-die-masturbeerde-in-groningse-trein-meldt-zich-bij-de-politie

Waarom is dat grijze gebied van mogelijkheden waar ik op doel (*) toch altijd zo onbereikbaar in de gedachtenwereld van IT'ers ?
Waarom wordt dat mogelijk positieve effect; dat is middels camerabeelden uitgebreidere mogelijkheid tot strafrechtelijke vervolging van de dader(s) zo verzwegen dan wel zo gebagatelliseerd?

Het zal natuurlijk wel weer worden afgedaan als lariekoek om daarbij op te merken dat de psychopaat die in Duitsland enkele maanden geleden een vrouw van het perron duwde vlak voor een trein die het station binnenreed (gelukkig liep het goed af) geen moeite hoeft te doen om dat te ontkennen want hij staat op camerabeeld.

Gewetensvraag: Is één mensenleven niet meer waard dan alle mogelijke privacy aspecten die kleven aan het tijdelijke opslaan van camerabeelden van bewakingscamera's?

Natuurlijk is het zo dat alles digitaal opgeslagen nooit en te nimmer 100% onzichtbaar is- en blijft voor pottenkijkers, maar als je niet kunt tolereren dat alles digitaal nooit 100 % veilig kan worden verwerkt/opgeroepen in deze bijna totaal gedigitaliseerde samenleving ben je beter af door je te melden als novice bij een klooster, hoewel zij daar ook zullen vragen om bewijs van je identiteit.

(*) Strafrechtelijke vervolging ondersteund door camerabeelden

Beste Queeny,

Ik vermoed dat deze camera's gewoon onderdeel waren van een Europese aanbesteding. NCSC heeft geen negatief advies op deze producten gegeven en je kan met bepaalde maatregelen, bijvoorbeeld compartimenteren, de risico's prima beheersen. Mag jij mij uitleggen hoe NS specifieke merken uit een aanbesteding moet weren.

Ander punt: Er zijn veel grotere risico's te vinden dan een paar camera's in een trein. De Chinese laptops die onze overheid in gebruik heeft, een Chinees C2000 netwerk en de Chinese apparatuur in de telecom netwerken, een tapkamer vol met Israelische software om er enkele te noemen. Lijkt me verstandiger dat de politiek zich gaat richten op het maken van deugdelijk beleid in plaats van zich te richten op, in dit geval redelijk onbenullige, individuele cases.

Naschrift: De oorzaak hiervan ligt voor een groot deel bij 'jouw' VVD. Decennia lang liberaal beleid, alles aan de markt overlaten en de ogen sluiten voor geopolitiek. Het heeft ons gebracht waar we nu staan....

ik word een beetje kotsmisselijk van die "geprogrammeerde verontwaardiging" en selectieve bril waarbij een zwart genoemd wordt en de alternatieven donkergrijs.

Zucht....altijd dezelfde niet steekhoudende argumenten. Valt me mee dat er niet direct (maar indirect) gepiept wordt over de privacy die in het geding is. Maar noem eens een paar concrete voorbeelden waar jij in dit geval slechter (of denkt in de toekomst) slechter van geworden wordt?

Vroeger kon je ook bij de VVD nog mensen vinden die iets meer waren dan de ideale JOVD schoonzoon die ook gewoon nog met de fiets kon. In een spijkerbroek nog wel.

Mogen wij de VVD, D66, ChristenUnie, GroenLinks, de Pravda en alle ander linksdraaiende partijen een keer gaan verbieden?
Dan hebben we een vreedzamere wereld met een goed lopende economie, geen EU dictators, meer woningen voor Nederlanders, een mindere bevolkingsgroei en gewoon weer betaalbaar gas uit Groningen waarbij de Groningers ruim gecompenseerd worden voor eventuele nevenschade. Daarnaast kunnen we weer trots zijn op dit land waar de boer de boer weer is en waar mannen weer mannen mogen zijn en vrouwen nog steeds vrouwen zijn.
Als dat allemaal geregeld is komt het ook vanzelf goed met al die camera's van Chinese afkomst.

Er zijn nu al zoveel camera's in gebruik dat niemand echt weet wanneer iets op beeld staat. En dat schrikt duidelijk niet voldoende af. Dat criminelen op beeld staan heeft alleen voldoende effect als er ook pakkans en vervolging is. Maar die is er niet zomaar, juist omdat die camera's het excuus zijn om nog minder handhavers te hebben. Als de Nederlandse Spoorwegen met die camera's werkelijk zou handhaven dan zijn die camera's dus een redelijk excuus. Maar tot nu toe is het vooral een goedkopere investering om minder aan personeel uit te geven en de taken van het personeel te beperken. Daarom is de Nederlandse Spoorwegen ook duizenden stikkers gaan opplakken, zodat reizigers zichzelf maar moeten redden en de risico's van die camera's in ruil voor minder personeel ook maar voor lief moet nemen.
Nederlandse Spoorwegen kan prima zonder camera's, als ze maar zorgen dat hun personeel daadwerkelijk regelmatig aan controles en handhaving doet, in plaats van liever zo min mogelijk.

wie zegt dat er een mensenleven gered wordt?
sickos geven niets om camera's. iemand die een ander op een trein vermoord WIL beeld hebben.
Zibli's die vrouwen lastig vallen vinden dat ookniet erg. schuldcultuur is niet schaamtecultuur

[verwijderd]

Ai, ik was in de veronderstelling dat op mij werd gereageerd.

Ik heb een aantal Hikvision camera's rond mijn huis. Dit zitten in een aparte vlan zonder Internet toegang. Als ze dat zouden proberen te doen zou ik dat in de logs moeten zien. Ik zie daar nooit een spoor van.

Om de camera's te configureren en/of video materiaal te downloaden etc heb ik apart Windows systeem die in diezelfde vlan zit. Dus ook die kan geen verbinding met Internet maken.

Dit heb ik zo gedaan omdat het vrij simpel zo configureren was. Ik had de hardware hiervoor al en ik vertrouw die Chinese camera's zelf ook niet nadat ik er van alles over in het nieuws las.

Maar zoals gezegd ik zie in de logs nooit iets terug van verbinding pogingen naar Internet adressen.

Tja, het is natuurlijk veel makkelijker om wat merken te gaan verbieden waarvan je het vermoeden hebt dat ze stoute dingen doen (en waarop je dus extra op je hoede bent om daar in je netwerkinfrastructuur rekening mee te houden), dan om je algehele security op orde te krijgen. Want een makkelijk wachtwoord of een open directory komt als je een 'gerenommeerd merk' gebruikt natuurlijk nooooooit voor...

Aanname 1 die je doet is dat die beelden tijdelijk worden opgeslagen (initieel waarschijnlijk wel, maar in de loop van de tijd zal de retentietijd van deze beelden alleen maar gaan toenemen).

Aanname 2 die je doet is dat er verder niets met deze beelden wordt gedaan. Het blijft een commerciele partij die deze beelden opslaat, dus wie zegt dat ze dat niet commercieel willen gaan exploiteren?

Verder een gewetensvraag voor jou. Als camera's de oplossing zijn om mensenlevens te redden, ben jij dan bereid om in je eigen huis in ieder kamer een aantal camera's op te hangen en deze beelden te delen met bevoegde instanties? Er is zoiets als huiselijk geweld dat ook mensenlevens kost.

gij zult geen camera's van Dahua en Hikvision gebruiken.
want de overheid duld geen concurrentie in spionage als het om de burgers gaat !

Die niet steekhoudende argumenten zijn in andere gevallen toch echt waarheid geworden. Het begint altijd met een bepaald doel om dit soort maatregelen te nemen, maar beetje bij beetje wordt eea opgerekt. Denk, om in de camerahoek te blijven, aan de ANPR camera's. Initieel alleen voor rijkswaterstaat, toen kwam de politie erbij, daarna de belastingdienst, daarna werden naast de kentekens ook de gezichten vastgelegd. Wat of wie volgt?

Verder wordt door het overal opgangen van camera's ervan uitgegaan dat een ieder kwaad in de zin heeft. Iedereen is verdacht en dat vormt het beginsel dat het daarom maar toegestaan is om iedereen op camera vast te leggen. Dat druist in tegen de rechtstaat, waarbij er juist van onschuld wordt uitgegaan (hoewel dit principe steeds meer op de tocht staat, vgl bijv. de toeslagenaffaire).

Je komt hiermee terecht in een surveillancemaatschappij (als we daar al niet zijn beland). De gangen van iedereen kan van minuut tot minuut worden nagegaan. Je privacy wordt hiermee op een enorme wijze gecompromitteerd. De redenen zijn vaak zeer mager; de proportionaliteit is ver te zoeken in de meeste gevallen [1]. Ik hang niet voor niets zelf geen camera's op in en rond mijn eigen huis, ik zet geen tralies voor de ramen; ik wens niet in een soort van "gevangenis" te gaan wonen (laat staan in een soort van gevangenis opgedrongen door allerhande andere partijen). Ik accepteer daarmee de risico's, maar schat die zeer laag in.

Tenslotte kleven er allerhande security risico's aan [2]. De beelden worden opgeslagen. Ik heb er weinig tot geen vertrouwen in dat er geen onbevoegden (bijv. de systeembeheerders) bij de data kunnen, waarmee er een risico is dat de data in verkeerde handen valt en bijvoorbeeld gebruikt kan worden om iemand te compromitteren, het creeren van een biometrische database, etc. Verder betreft het in dit geval een commercieel bedrijf die de data opslaat. Wie zegt mij dat dat ook niet (nu of in de toekomst) commercieel geexploiteerd gaat worden?

[1] Evaluatie ANPR camera's https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2021/10/01/tk-aanbieding-wodc-evaluatie-en-monitorrapport
[2] Misbruik ANPR data https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/11/uren-zoeken-in-back-up-naar-de-scherpe-foto-a4054461

Kijk. Maar als je op dezelfde manier met je computers omgaat dan ben je volgens velen hier helemaal fout bezig en
als er wordt ingebroken is het helemaal jouw fout. Want alleen de beste beveiliging is goed, alles waar je met grof
geweld toch binnen komt is wanbeheer en dom. Overal moeten tralies voor en dikke muren van beton.

Waarom is dat dan "de normaalste zaak van de wereld" en is het bij je huis ineens niet gewenst?
Daar mogen de mensen ook wel eens over nadenken.

Het grote panopticum voor ons gewone wereldbewoners is al lang opgetuigd en over de 'usual suspects' valt meestal via main stream niet te veel te lezen.

Hoe lang laten we ons nog voor de gek houden?

Doch uit het volk is nog nooit iets voortgekomen.
Zelfs de Franse revolutie moest door maçonnieke krachten worden aangestuurd.

Het Bolsjewisme is ook zo'n favoriete tak van sport van diezelfde krachten achter de schermen.

U leest het niet hier, want voor de meesten zijn de links naar de heretische achtergronden van e.e.a geblokkeerd als hate speech, desinfo, adult content e.d.

#obserwator

Voor de beveiliging van een computersysteem geldt ook het proportionaliteitsbeginsel. Vaak op basis van risico en kosten om eea te mitigeren. Soms resulteert dat dan inderdaad in een maatregel die je neemt en soms accepteer je gewoon het risico. Net zoals ik mijn huis wel op slot doe, maar de inzet van camera's e.d. niet doe.

De neiging in de maatschappij op dit moment is om alles op mitigatie in te zetten, ongeacht de proportionaliteit. Dat zag je al met Corona, maar ook op andere terreinen, zoals bijvoorbeeld de volstrekt belachelijke ambitie om in 2030 op 0 verkeersdoden te zitten (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/kabinet-lanceert-ambitieus-plan-het-aantal-verkeersdoden-moet-naar-nul~b6cd88a1/), waardoor volstrekt niet proportionele maatregelen als verplicht dragen van een fietshelm overwogen wordt.

Zucht altijd diezelfde utopie fantasten die ontkennen dat er relschoppers en erger rondlopen.
Het zijn toch echt die kwalijke gevallen die de grootste privacy schendingen plegen en zich daarna beroepen op recht van privacy. Het is een vreemd omgekeerde wereld.

Het middel is erger dan de kwaal. Ik begrijp dat jij het niet erg zou vinden om 24/7 onder camera surveillance te staan. Ik heb daar wel problemen mee.