Hoeveel voorbeelden moeten er nog komen voordat bewezen is dat het digitaal makkelijker is om massaal te stelen, kopiëren of frauderen?

Als het fout gaat, en het zal een keer fout gaan, dan zal het massaal fout gaan. Gaan de bedenkers van deze munt dan zelf de schade vergoeden, of mag de burger dat dan weer doen met gemeenschapsgelden. Want banken zijn te belangrijk om om te laten vallen.

Als we eerlijk zijn is de Euro al digitaal. De meeste financiële transacties gaan van database record naar database record en heeft niets meer met fysiek geld te maken.

Digitaal != blockchain

Die euro is van de meet af aan een drama geweest. Uit de EU en terug naar de Gulden. Gewoon cash.

Dit klinkt als het "Vroeger was alles beter"-syndroom.
Roeptoeteren is makkelijk, maar geeft dan ook een onderbouwing van je stelling svp.

Wat zijn de voor én nadelen van het teruggaan naar de Gulden anno 2022?
Wat zijn de consequenties?

(hint: Neem daarbij het VK maar als voorbeeld)

Voor de burger is het meer dan een beetje dom... Voor de overheid daarentegen....
Nog makkelijker te volgen dan dat de banken nu alle transacties >100 euro moeten bijhouden, wat wil je nog meer?

Stel het is veilig, je betaalt geen kosten of rente, je privacy is net als bij contant geld gewaarborgd en malware en phishingaanvallen zijn zinloos, dat moet toch kunnen lijkt mij. Het enige wat DNB of ECB controleren is of het geld niet van witwassen of andere criminele activiteiten afkomstig is. Zou mooi zijn toch?

Dat zou mooi zijn, maar in werkelijkheid zou dit zomaar een utopie blijken te zijn. Een klein voorbeeld: Wat is precies witwassen en is het niet mogelijk om "normaal" gedrag automatisch als crimineel te bestempelen als het niet voldoet aan een algoritme?

Als dat werkelijk zo zou zijn, vanwaar dan dat DNB scenario's paraat heeft om daarop terug te vallen?

Dan betaal je 4,50 NLG voor een liter benzine en 6 NLG voor een brood.
Wat is daar het nut van?

DNB maaktr geen politiek beleid. Die voor politiek beleid uit. Zo'n scenario is een "wat als" technisch document wat er bij komt kijken de munt te vervangen.

Maar wat zijn de economische consequenties als je de Gulden zou herintroduceren (of een Solar, Credit, Florijn, of hoe je zo'n munt ook gaat noemen) omdat Nederland uit de EU stapt.

Daar doelde ik op.
Die onbeargumenteerde roep om de tijd terug te draaien.
Maar de VK heeft de afgeliopen jaren aangetoond dat je niet terug kunt gaan. het glorierijke "Brtain rules the Waves" met la haar kolonien bestaat niet meer.
Je kunt alleen maar het boek van het verleden sluiten, en en nieuw begin proberen te maken.
Met alle consequenties die dat met zich mee brengt.

Dan ben je een klein geinsoleerd landje, zonder enige handelsverdragen, dat zich met haar kwakkelende handelsfunctie staande moet zien te houden tussen de grote jongens (VS, China, EU). En dan maar hopen dat je geen vazalstaatje van China wordt. Of een derde wereldlandje.

En als je naar het VK kijkt, dan zou dat in zo'n situatie zo maar eens het dubbele of drie dubbele kunnen zijn. Vooral met een kabinet (zoals we dat nu hebben) dat niet daadkrachtig pro-actioef handelt, maar de bevolking lang laat sappelen en zich dan realiseert dat ze iets moet gaan doen. omdat de markt het niet voor ze op lost. En dat dan tegen hogere kosten.

...nut... Ha ha, ja, die is leuk!

Lekker nuchtere opmerking! Heerlijk. Maar ehh.. wat zijn de afmetingen van jouw brood? Moet toch wel een joekel van minstens 70 cm. zijn. Met een beetje duwen past die in de breedte in een keukenkastje, of niet? :-)

Omgerekend naar de gulden kost mijn volkoren mik FL 2,40 en die is geschikt voor opbergen in een broodtrommel :-)

Och. Waarom zou dat niet de prijs van een gewoon brood kunnen zijn.

Een voorbeeldje uit het verleden:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Papiermark

"Op het hoogtepunt van de inflatie (1923) was 4,2 biljoen Papiermark gelijk aan 1 Amerikaanse dollar."

Of zoals mijn geschiedenis docent het zo mooi schilderde. Je had een kruiwagen aan geld nodig om een ei te kunnen kopen. (Er waren in werkelijkheid grote coupures, maar als beeld was het schitterend en goed te onthouden)

Dat noemden ze hyperinflatie.

Dan is 6 Gulden voor een brood nog niets.
En met de huidige inflatie cijfers, en de oorlog in Oekranie, kan de graan- en energieprijs zo weer de pan uit stijgen.
Je hebt maar een klein beetje (extra) schaarste of vraag nodig ...

De koers moet dan natuurlijk wel correct aangepast worden. Dus niet zoals het destijds in 2002 gegaan is.
1 Gulden zou nu dan ongeveer 1 euro 80 moeten zijn.

Nogal infantiel om niet bij te vertellen dat jij het over een half brood hebt.

Blijkbaar zijn die roeptoeters toch niet helemaal compleet belachelijk.

Zucht.

Dat je een scenario schrijft, betekent nog niet dat je het ook gebruikt.
Datzelfde scenario, het vervangen van (een deel van) de bestaande munt, bestond ook voor de invoering van de Euro al.

Stel je moet, vanweg een gevonden kwetsbaarheid in biljetten, die blljetten met spoed vervangen. het zou zo maar kunnen gebeuren. Techniek staat nergens voor.
Dan moet je daar ruim van te voren al eens over nagedacht hebben, een (ja daar hebben we hem) een scenario voor op de plank hebben liggen. een nscenaruio dat je elke paarjaar actualiseert.

Dat heeft niets met "we gaan de EU verlaten" te maken. Dit is voor de DNB een deel van hun werk. Wat als... En hoe bereid je je daar op voor. Dat je het zou kunnen gebruiken voor een Nexit. Dat is dan extra voordelig.

Dit is net zoiets als andere organisaties die een uitwijk- of rampenplan opstellen. Voor het geval dat.
Dan ga je toch ook niet roeptoeteren dat je baas van plan is met zijn bedrijf de EU te verlaten. Want er ligt een uitwijk-scenario.

Context is alles. Gezond verstand ook.

Nederland is een voorbeeld land in West-Europa voor de WEF ( formeel zijn we gidsland!) en daar moet dus alles als eerste worden doorgevoerd. Deze WEF regering heeft maar één opdracht: de vrijheden zo snel mogelijk afnemen en 100% controle doorvoeren. Hoe meer chaos gecreëerd wordt hoe sneller dat gaat. zie ook de recente uitspraak van Raad van State: chaos creëren is topprioriteit geworden. En onze tweede slaapkamer protesteert slapjes maar accepteert uiteindelijk alle maatregelen.
Stel je niets voor van zogenaamde aanpassingen van de uitvoering van wetten die men formeel maakt om het volk een beetje rustig te houden. Het bekende inlegvelletje van Oekraïne is toch ook nergens meer te vinden? En alhoewel Pieter Omzicht, Geert Wilders en Baudet, en vele anderen van de oppositie tal van misstanden blootleggen, vinden er geen veranderingen plaats. Men gaat op dezelfde voet verder. In het gunstigste geval stel je een onderzoekscommissie aan die heel veel geld kost en waar je hooguit nog eens een keer een paar aanbevelingen van krijgt die toch niet worden opgevolgd. Beste mensen, verwacht niet dat je het tij kunt keren, maar betaal wel nog zo lang als mogelijk Handje Contantje.

Digitaal én fysiek. Zoals nu het geval. Met fysiek op de eerste plaats als ultieme back up. Want te afhankelijk van het electriciteitsnet en het world web.
De plannen zoals die er nu liggen zijn sabotage-gevoelig en het mist de koppeling aan de waarde van goud of ander edelmetaal. Kortom: Een gedrocht.

Overigens: Alles vanuit ongekozen (mede-)staatshoofden is een vorm van corruptie. Of leven we nog in de middeleeuwen?
Slechts een écht onafhankelijke commissie kan hierover een degelijk besluit nemen. Het belang van de nettobetaler moet voorop staan.

Want de (fysieke) euro heeft een dekking in edelmetaal?
Heb ik iets gemist?

Ik dacht dat de goudstandaard (in Nederland) al decennia geleden losgelaten was (pre-EU).

Nee, niet meer sinds 1972(?). Als er dan tóch een (digitale) munt moet komen, dan meteen doorpakken en 'de' eeuwige fraudeurs met terugwerkende kracht exposen. Maarja, zolang we de ongekozenen de keuzes laten maken...

Ietsjes eerder.

https://www.hollandgold.nl/100-vragen-over-goud/wanneer-verliet-nederland-de-goudstandaard/

"Nederland verliet in de nacht van zaterdag 26 op zondag 27 september 1936 de goudstandaard. De regering stelde een uitvoerverbod in voor goud en voelde zich daarom genoodzaakt de koppeling van de gulden aan het goud los te laten."

Vroeger was inderdaad vrijwel alles beter. Nix te syndroom. Zet mij maar weer terug in de krisis van 1982! Nu gelijk!

Hieruit spreekt nu ouderdom die niet meer meekomt met de snelheid waarmee dingen veranderen.
Hetzelfde type oudere dat in het VK hun land naar de verdommenis geholpen hebben omdat ze een te zware hang hebben naar een verleden dat niet meer terug komt.
Namelijk het glorieuze Britse Imperium van de 19e eeuw, Toen het VK nog "heerste" op de zeeën en oceanen.
Maar dan wel het tijdbeeld bekeken door een grote roze wolk. Ze herinenren zich alleen de goede dingen van die tijd nog.
Maar verpesten ondertussen de levens van jongere generaties die wel verder willen kijken dan alleen hun glorieuze verleden.

Een groot deel van deze jongeren begrijpen dat deze planeet leefbaar moet zijn, dat wil dus zeggen dat de
toekomst van jongeren meer in de tijd teruggaat dan jij misschien wil. Wat mij ook is opgevallen bij een aantal
jongeren is dat ze niet zo hebzuchtig zijn, dat wil niet zeggen dat ze geld geen willen verdienen maar alleen wat
nodig is om te leven. En dat zie ik ook in steeds meer in andere landen, zij denken gewoon anders dan hun ouders.

En daarom zouden ze (dus) een Brexit of Nexit verwelkomen?

Want de strekking van mijn argument (waaruit je maar één zin geciteerd hebt) was dat de oudere generatie terug wilde naar vroeger (een "onafhankelijk" zelfstandig land) want toen was alles (in hun roze wolk) zoveel beter.

Dat jongeren een andere kijk op werken en verdienen hebben, betekent nog niet dat ze dus de volgende verworvenheden zouden wilen missen:
- Vrij verkeer van personen en goederen in de EU
- Geen douane of invoerheffingen binnen de EU
- Een tijdje in het buitenland kunnen werken en rond kijken of rond reizen. Zonder rompslomp is dat makkelijker dan met.
- 1 gezamelijk munt in de euro zone. Geen wisselkoersen en vreemde biljetten en munten. (Ik ken die tijd nog).

(Nu nog een gezamelijk taal)


Maar goed. Voor de Nexit liefhebbers:
De politici in europa zijn wel steeds meer bezig met controle- en toezichtsmaatregelen.
- De witwas-wetgeving in Nederland
- De toegang tot en monitoring van alle chatberichten en sociale media iov de EC
- Het e-ID (benieuwd wanneer dat verplicht gesteld gaat worden voor toegang tot internetdiensten)
- De EU-maatregelen om douane controles bij de binnen grenzen de komende 2-2,5 jaar makkelijker te kunnen uitvoeren. (ivm criminele bendes en vluchtelingenstromen).

We hebben over een tijdje een Unie, waar alle landen hun eigen privé toko aan het runnen zijn, en de burgers hun Europese verworvenheden verliezen.
De "voordelen" van een eigen land , met een extra unie-laag eroverheen voor de boze buitenwereld.

Wat krijg je dan:
Dat landelijke politici naar Europa kunnen wijzen als ze iets onverteerbaars willen doorvoeren, en Europa naar de landen als zij zoiets wil doen. En de burgers trekken allemaal aan het kortste eind.

Ik bedoel meer hoe wij met het ecosysteem om gaan en de kwalijke gevolgen Ik gun iedereen een beschaafd leven
dat hij zelf mag invullen met begrip voor iedereen.

Na een verbouwing weer wat digitale scan kassa's erbij.

De infrastructuur voor CBDC wordt geleidelijk aan en onverdroten opgetuigd.
Dankzij degenen, die er onnadenkend in mee hobbelen.

De FTC baas is er met flinke bitcoin-poet vandoor en ondergedoken.
Bitcoin wordt nu al gedemoniseerd als ponzi-scheme.

Te voorzien eindresultaat op de lange duur: 'You will own nothing and be happy', het WEF-credo.

De nadelen? Nou ik zal er 1 noemen. De dag nadat de euro geintroduceert was bleven de prijzen nagenoeg gelijk. Het teken van de Florijn verdween en dat werd een Euro teken. Alles in 1 klap 2x zo duur.

Verder is de euro een ranzige bijwerking van de europese unie. Iets waar Nederland duidelijk tegen had gestemd. Maaaarrrr dat vonden de meneren en mevrouwen in de politiek moeilijk, dus werd het 'Verdrag van Lissabon' geratificeerd en daar werd de burger maar even niet naar gevraagd want dan ging het waarschijnlijk weer niet door. Bam, en zo werden we lid van de EU.

Wat ik hiermee wil illustreren is dat destijds de gemiddelde nederlander prima wist hoe het zat en wilde het niet hebben. Toch heeft de politiek ons hier mee opgezadeld. En ik denk dat de gemiddelde nederlander ook nu prima weet hoe het zit.

U haalt Groot Brittanie aan als voorbeeld voor een slechte exit. Die economie is echter geheel anders. Wij als doorvoerland kunnen dat veel beter ondervangen. Natuurlijk gaat dat pijn doen maar die zal naar mijn inschatting een stuk lichter zijn en op de lange termijn ons land een veel beter economisch perspectief geven.

Als je je brood bij de warme bakker zou komen weet je dat het ondertussen 3,27 Euro kost, dat * 2,2375 zit je op ruim 7 NLG voor een brood.

Omdat dhr Ruding en consorten niet alleen de euro op 1 januari invoerden, maar ook meteen de BTW ophoogde.
Dan kom je uit wel op het vervangen van de het gulden teken met het euro teken.

Het toenmalige kabinet dacht: "Dat merken ze toch niet."
Dat blijkt.

Want u en ik, alle wat slimmere Nederlanders, Belgen, Spanjaarden, Duitsers,..., weten dat WIJ het al dan niet slagen van die digitale euro in handen hebben, toch? Dat als wij de wallet van de ECB, door onze bank ´voorgesteld´, aantrekkelijk verpakt NIET downloaden… De komende digitale euro NIET gaan gebruiken… Het hele project dood in het water valt.

Daar moeten we naartoe. Dat moéten we met z´n allen als wakkere, waakzame burgers doen. Die digitale euro hebben wij NIET nodig, en zal ons alleen maar knechten in ons financiële gaan en staan. Het kleine beetje ´privacy´ dat we nog hebben ook nog teniet doen.

De heer Panetta (ECB topman) neemt de woorden ´holding limits´ en ´spending restrictions´ verschillende keren in de mond. Zijn voorstel is dat je met de digitale euro maximaal tot 50 euro kunt betalen per transactie. En maximaal tot 1000 euro per maand. Dit soort limieten zal dan niet ´recorded´ worden, belooft hij (...?!) De bedragen zijn zo klein om the usual suspects geen kans te geven: ´terroristen, witwasssers en belastingontduikers´, dat liedje kennen we ondertussen al wel…

De digitale euro is voor ´transactions´ en niet voor ´storage´ wordt uitdrukkelijk gezegd. Waarmee nog eens bevestigd wordt dat de gebruiker, de burger er niet in mag sparen…! (Dat kan technisch door de wallet/e-euro te programmeren, i.e. er eerder genoemde ´vervaldatum´ op te zetten!)

Zie https://www.ecb.europa.eu/pub/conferences/html/20221107_joint_ECB_EUC_conference.en.html

- Limieten
- Vervaldatums

Allemaal redenen om het niet te willen gebruiken. :-)