Kuipers wil digitale zorg waar mogelijk het nieuwe normaal maken

21-11-2022, 18:38 door Anoniem

Grappig ze hebben het over "Keuze voor digitale zorg" en ondertussen "het nieuwe normaal te maken".

Iets cynisch zegt in mij dat er weinig te kiezen gaat zijn. Keuzes doen de liberale partijen niet aan.

Extreem links, extreem rechts, links, rechts en het midden trouwens ook niet. Het is altijd "our way or the high way" wie op dat moment de meerderheid van de minderheid claimt te vertegenwoordigen.

21-11-2022, 18:38 door Anoniem

Geef alle ouderen een Chromebook en een internetaansluiting. Dan is het invoeren van de digitale zorg een stuk makkelijker.

Mij is wel eens een beeldscherm aangeboden voor 'domotica', maar daar hoor je nu niets meer over. Ik heb er over gehoord dat ze in een kantoor halverwege de provincie de hele tijd aan het videobellen waren met cliënten. Een kennis van mij heeft nog zo'n ding op zolder liggen. Ze hoefden het kennelijk niet terug.

Totaal geflopt project. Met Corona kon je met je eigen laptop telezorgen. Maar daar hadden ze een of ander vaag Amerikaans bedrijf voor ingeschakeld. Niet Google/Amazon/Microsoft/Apple. Je moet er ook extra software voor installeren. Als dat op dezelfde laptop is als waar je op telebankiert, dan moet je je toch even achter je oren krabben.

21-11-2022, 19:05 door Anoniem

Kuipers wil digitale zorg waar mogelijk het nieuwe normaal maken

Ik zie het al helemaal voor me:

- digitaal een gipsverbandje aangepast krijgen
- digitaal de bloeddruk meten
- digitaal onderzocht worden door een huisarts
- digitaal geopeerd worden aan huis
- digitaal een gaatje laten vullen in je kies

Vraagje:
Verwachten de poltiici dat mensen gaan poseren voor een webcamera?
En dan maar hopen dat ze niet per ongeluk naar pornhub oid aan het streamen zijn.
Of in ieder geval dat de webstream niet gapend open staan voor de buitenwereld.

Ik ben benieuwd wat voor (exorbitante) tarieven de specialisten hier voor gaan bedenken.
En welke medische fouten hier door kunnen ontstaan. Maar daar zal de patient wel verantwoordelijk voor gemaakt worden.

21-11-2022, 19:25 door Anoniem

Wat moet ik nou met digitale zorg? Als ik ziek ben, dan wil ik gewoon naar de dokter. Zonder allerlei digitaal gedoe. En als ik te ziek ben om naar de dokter te gaan, dan komt de dokter naar mij. Wederom zonder allemaal digitaal gedoe.

21-11-2022, 20:44 door Anoniem

(..) randvoorwaarden om digitale zorg waar dat kan het nieuwe normaal te maken.

Beleefd bedankt, maar ik ben nog aan het herstellen van het vorige "nieuwe normaal".

21-11-2022, 21:49 door gradje71 - Bijgewerkt: 21-11-2022, 21:52

Door Anoniem: Wat moet ik nou met digitale zorg? Als ik ziek ben, dan wil ik gewoon naar de dokter. Zonder allerlei digitaal gedoe. En als ik te ziek ben om naar de dokter te gaan, dan komt de dokter naar mij. Wederom zonder allemaal digitaal gedoe.

Heel simpel gezegd betekend het dat je als je ziek bent moet gaan appen naar mijn.gezondheidszorg.nl of zoiets. Normaal gesproken zou je dan gewoon bellen, maar dat willen ze niet meer want dat zijn extra kosten. Althans dat is wat ik ervan denkt te weten.

Wat me wel opvalt is dat D66 zeer voor alle digitale onzin mega-projecten gaat en nog een hele boel meer (zoals de digitale Euro en ook het omver werpen van de referenda), waardoor het democratische gehalte van D66 niet zo heel erg hoog is. Alles om ons kennelijk te helpen. Maar daar gaan ze wel vanuit dat iedereen eraan mee doet. Iets wat ik niet wil.

21-11-2022, 22:29 door Anoniem

Digitale WMO
Digitale WLZ

Is goedkoper voor de gemeente.
Digitale individuele ondersteuning (video bellen)
Digitale dagbesteding zowel arbeidsmatige als niet arbeidsmatige (metaverse)
Digitale huishouding (robot stofzuiger en robot dweil)

Digitale PGB
Digitale Zorg in natura

Het kan allemaal en ook nog goedkoper ook voor de Rijksoverheid / Gemeente en dat is een win win situatie omdat een zorg professional niet onnodig langs hoef te komen voor een gesprek alleen voor verpleging of verzorging maar dat kan met videobellen ingeschat worden en is ook beter voor het milieu ook nog een win win situatie.

22-11-2022, 02:30 door Anoniem

Het was één van de slechtste hoofdstukken uit het boek van Pim. Het digitaliseren van de zorg. Daar kon je wel al gelijk aan zien dat deze visionair niet kamerbreed was. Zorg is dat als je echt iemand nodig hebt er ook echt iemand is. Dat is altijd al beroerd geweest in Nederland. Maar om dat probleem dan weg te digitaliseren is de gemakkelijkste weg kiezen. En dan nog in theorie. Ga je maar eens diep schamen, Kuipers. Niet om wat er slecht is maar dat je met ideetjes komt die het zeker niet beter gaan maken. Waarom ben je dan minister geworden? Of maakte het niet uit bij welk ministerie?

22-11-2022, 06:44 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem: Wat moet ik nou met digitale zorg? Als ik ziek ben, dan wil ik gewoon naar de dokter. Zonder allerlei digitaal gedoe. En als ik te ziek ben om naar de dokter te gaan, dan komt de dokter naar mij. Wederom zonder allemaal digitaal gedoe.

Heel simpel gezegd betekend het dat je als je ziek bent moet gaan appen naar mijn.gezondheidszorg.nl of zoiets. Normaal gesproken zou je dan gewoon bellen, maar dat willen ze niet meer want dat zijn extra kosten. Althans dat is wat ik ervan denkt te weten.

Wat me wel opvalt is dat D66 zeer voor alle digitale onzin mega-projecten gaat en nog een hele boel meer (zoals de digitale Euro en ook het omver werpen van de referenda), waardoor het democratische gehalte van D66 niet zo heel erg hoog is. Alles om ons kennelijk te helpen. Maar daar gaan ze wel vanuit dat iedereen eraan mee doet. Iets wat ik niet wil.

En anders zetten ze er Hugo de Jong van het CDA op.
Die kan dat kunstje digi-drammen ondertussen ook wel. (Alles moet met een app)
En de VVD is ook "goed" digitaal bezig op MinEZ. (de digitale euro waar niemand op zit te wachten)

Dit kabinet is er niet voor de burger (of anders met tegenzin), maar voor de lobbygroepen.
Goed bezig met hun carrière (na de politiek)

22-11-2022, 08:04 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem: Wat moet ik nou met digitale zorg? Als ik ziek ben, dan wil ik gewoon naar de dokter. Zonder allerlei digitaal gedoe. En als ik te ziek ben om naar de dokter te gaan, dan komt de dokter naar mij. Wederom zonder allemaal digitaal gedoe.

Heel simpel gezegd betekend het dat je als je ziek bent moet gaan appen naar mijn.gezondheidszorg.nl of zoiets. Normaal gesproken zou je dan gewoon bellen, maar dat willen ze niet meer want dat zijn extra kosten. Althans dat is wat ik ervan denkt te weten.

Wat me wel opvalt is dat D66 zeer voor alle digitale onzin mega-projecten gaat en nog een hele boel meer (zoals de digitale Euro en ook het omver werpen van de referenda), waardoor het democratische gehalte van D66 niet zo heel erg hoog is. Alles om ons kennelijk te helpen. Maar daar gaan ze wel vanuit dat iedereen eraan mee doet. Iets wat ik niet wil.

D666 is toch ook voor het voltooid levenseinde o.i.d.? Dit is weer zo'n stap om de ouderen wat sneller om zeep te helpen omdat deze meer zorg nodig hebben en digitaal niet vaardig genoeg zijn om dat zelf te regelen. Laten we dus alle zorg digitaal maken dan gaan al die oudjes wat eerder de pijp uit zullen ze bij Demonen666 gedacht hebben.
Blijft de pensioenpot ook wat voller omdat er dan minder aanspraak op gemaakt hoeft te worden want iedereen boven de 67 die zorg nodig heeft krijgt deze niet meer zodat ze vanzelf het loodje leggen.

22-11-2022, 08:31 door Anoniem

Door Anoniem: Grappig ze hebben het over "Keuze voor digitale zorg" en ondertussen "het nieuwe normaal te maken".

Iets cynisch zegt in mij dat er weinig te kiezen gaat zijn. Keuzes doen de liberale partijen niet aan.

Extreem links, extreem rechts, links, rechts en het midden trouwens ook niet. Het is altijd "our way or the high way" wie op dat moment de meerderheid van de minderheid claimt te vertegenwoordigen.

CDA en D66 liberaal?
Laat me niet lachen.

22-11-2022, 08:37 door Anoniem

Wat me wel opvalt is dat D66 zeer voor alle digitale onzin mega-projecten gaat en nog een hele boel meer (zoals de digitale Euro en ook het omver werpen van de referenda), waardoor het democratische gehalte van D66 niet zo heel erg hoog is. Alles om ons kennelijk te helpen. Maar daar gaan ze wel vanuit dat iedereen eraan mee doet. Iets wat ik niet wil.

Fijn om te horen dat ik niet de enigste ben die zo over d66 denkt, en dat is waarom ik dit een egocentrische partij vind.

Mijn mening is dat D66 de media gebruikt om mensen achter hun ideeën te krijgen zo iets als de staats TV in
bepaalde landen. Nu zal ik wel als een complotdenker worden weggezet maar voor jullie met je mening komen
kijk eens aan wie en vooral hoe vragen worden gesteld let ook eens op de achtergrond van bij EenVandaag hier
zie je soms reclame. En dit geldt voor meer van die talkshows, er wordt aan vier voorstanders om hun mening
gevraagd waar er drie voor zijn en een tegen, waarom niet eerlijk verdeeld. En de politiek moet ook eens gaan
begrijpen dat zij er voor de burgers zitten en niet voor zichzelf.

22-11-2022, 08:54 door Anoniem

dit gaat weer veel tijd geld en moeite kosten voor iets dat eigenlijk kansloos zal zijn als je goed de doelgroep van de zorg eens in kaart gaat brengen. dit is management denken vanuit een excel sheet.

22-11-2022, 10:05 door Anoniem

Door gradje71:
Heel simpel gezegd betekend het dat je als je ziek bent moet gaan appen naar mijn.gezondheidszorg.nl of zoiets. Normaal gesproken zou je dan gewoon bellen, maar dat willen ze niet meer want dat zijn extra kosten. Althans dat is wat ik ervan denkt te weten.

vermoed dat je hier gelijk in hebt. Dat is bij mijn huisarts op het moment al zo. Bellen is in principe alleen voor noodgevallen, rest dien je via de website te doen. Daar kun je een afspraak proberen te maken, een e-consult indienen (mailtje naar de huisarts) of chatten. Met dat chatten nu een beetje wisselende ervaringen, ligt er heel erg aan wie je "aan de andere kant van de lijn treft". Voordeel is wel dat het 7 dagen per week kan.

22-11-2022, 10:48 door Anoniem

Door Anoniem: Wat moet ik nou met digitale zorg? Als ik ziek ben, dan wil ik gewoon naar de dokter. Zonder allerlei digitaal gedoe. En als ik te ziek ben om naar de dokter te gaan, dan komt de dokter naar mij. Wederom zonder allemaal digitaal gedoe.

Ja okee maar de minister gaat niet over wat jij wilt, maar over wat jou kan worden aangeboden. Dat zal hij wel zoveel
mogelijk gelijk willen trekken, maar als er andere beperkingen zijn zoals de hoeveelheid geld of de hoeveelheid personeel
die beschikbaar is dan kan het best zijn dat er een andere keuze gemaakt wordt dan wat jij wilt.
Er is nu een hele generatie in Nederland die niet anders weet dan "de gezondheidszorg is hier goed, kost me weinig,
en doet wat ik graag wil" en er vanuit gaat dat dat vanzelfsprekend is en "een recht". Maar als je om je heen kijkt in de
wereld zie je dat dit een uitzondering is. Een uitzondering die wellicht uiteindelijk toch niet haalbaar blijft.

22-11-2022, 11:40 door Anoniem

Door Anoniem: Geef alle ouderen een Chromebook en een internetaansluiting. Dan is het invoeren van de digitale zorg een stuk makkelijker.

Tuurlijk, schaf gewoon het medisch beroepsgeheim af, negeer de privacy wet en geef lekker al je gegevens aan een USA advertentie bedrijf. What could possibly go wrong??

22-11-2022, 11:51 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem: Wat moet ik nou met digitale zorg? Als ik ziek ben, dan wil ik gewoon naar de dokter. Zonder allerlei digitaal gedoe. En als ik te ziek ben om naar de dokter te gaan, dan komt de dokter naar mij. Wederom zonder allemaal digitaal gedoe.

Heel simpel gezegd betekend het dat je als je ziek bent moet gaan appen naar mijn.gezondheidszorg.nl of zoiets. Normaal gesproken zou je dan gewoon bellen, maar dat willen ze niet meer want dat zijn extra kosten. Althans dat is wat ik ervan denkt te weten.

Wat me wel opvalt is dat D66 zeer voor alle digitale onzin mega-projecten gaat en nog een hele boel meer (zoals de digitale Euro en ook het omver werpen van de referenda), waardoor het democratische gehalte van D66 niet zo heel erg hoog is. Alles om ons kennelijk te helpen. Maar daar gaan ze wel vanuit dat iedereen eraan mee doet. Iets wat ik niet wil.

Het is d66 de grote "het moet anders" partij, niet het moet beter. lang genoeg d66 in de regering en ze gaan alles weer terugdraaien want 'het moet anders'...

22-11-2022, 12:25 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Anoniem: Geef alle ouderen een Chromebook en een internetaansluiting. Dan is het invoeren van de digitale zorg een stuk makkelijker.

Tuurlijk, schaf gewoon het medisch beroepsgeheim af, negeer de privacy wet en geef lekker al je gegevens aan een USA advertentie bedrijf. What could possibly go wrong??

Nou wat er in ieder geval al wrong is dat is het begrip van de anoniemen hier die denken dat een Chromebook al je
persoonlijke gegevens naar Google copieert. Dat is echt onzin.

22-11-2022, 13:31 door Anoniem

Nou wat er in ieder geval al wrong is dat is het begrip van de anoniemen hier die denken dat een Chromebook al je
persoonlijke gegevens naar Google copieert. Dat is echt onzin.

Komisch reactie, je valt hier alle anoniemen aan, en je reageert zelf anoniem en dat voor iemand die Google vertrouwd.

22-11-2022, 16:21 door Reinder - Bijgewerkt: 22-11-2022, 16:24

Voor mijn gevoel is dit juist de omgekeerde wereld. Een wettelijk vastgelegd recht op "digitale zorg", waarmee naar ik even aanneem bedoeld wordt dat je met zorgverleners digitaal kan communiceren, afspraken kan maken, je dossier kan inzien e.d. via een of andere portal van de zorgverlener? Ik vind juist dat al die zaken me door de strot wordt geduwd door zorgverleners die me om de haverklap lastig vallen met vooral veel vragen of ik toestemming wil geven om al mijn gegevens te delen en/of beschikbaar te stellen. Zorgverleners ook die, als ze dan op een of andere manier een mobiel nummer hebben bemachtigd ongevraagd sms'jes sturen met herinneringen en zo waar ik niet om gevraagd heb. Die ook in brieven e.d. continue verwijzen naar "uw Mijn-zorgverlener-naam" en "uw Mijn-zorgverlener account", op een manier en een toon alsof iedereen, zonder uitzondering, al jarenlang die zaken heeft en gebruikt. Ik zal ongetwijfeld heel ouderwets zijn, en er zijn vast goede redenen om alles zo te doen, en er zijn vast hele volksstammen die het fantastisch vinden, maar aan mij is het niet besteed. Ik wens een wettelijk recht om al mijn bescheiden op papier te ontvangen en de mogelijkheid om niet te worden opgenomen in allerhande regionale en/of landelijke data-uitwisselingssystemen. Ik begrijp dat een ziekenhuis intern een digitaal dossier gebruikt, maar dat hoeft niet met jan en alleman gedeeld te worden. Het zal ook wel weggezet worden als een hellend-vlak argument, maar mijn voorspelling is dat de situatie binnen nu en vijf jaar zo is dat wanneer je niet heel expliciet jaarlijks toestemming weigert, je niet-gepseudonimiseerde medische gegevens integraal beschikbaar gesteld worden voor academische en commerciele toepassingen, waaronder voor onderzoek en diagnose maar ook aan zorgverzekeraars en andere belanghebbenden voor commerciele doeleinden. Dit zal gaan op de inmiddels gebruikeleijke route, er komt eerst een wet waarin staat dat gegevens onder voorwaarden en voor specifieke toepassingen aan vastgestelde partijen ter beschikking gesteld kunnen worden, en die voorwaarden zijn dan in eerste instantie geanonimiseerd en die specifieke toepassing is in eeste instantie onderzoek ten behoeve van de volksgezondheid en die partijen zijn in eerste instantie het CBS en het RIVM, maar zowel de condities als de toepassingen als de partijen zijn aan te passen door de minister via de route van een algemene maatregel van bestuur (AmvB), zodat het niet voor elke wissewasje of andere toepassing helemaal langs de tweede en eerste kamer hoeft via de route van een wetswijziging. Dat klinkt dan allemaal mooi, en iederee wil goed onderzoek door het CBS, en als je niet wil dat het RIVM onderzoek kan doen dan ben je dus een voorstander van dode bejaarden en zo, dus de kamer gaat er mee akkoord en iedereen die tegen is wordt weggezet als een wappie die in samenzweringstheorieen gelooft. Een jaar of anderhalf later komt er een AMvB, en hoeft de data niet meer geanonimiseerd maar alleen nog gepseudonimiseerd, daarna mag het naast onderzoek ook voor beleidsvorming en financiele prognose, en niet alleen het CBS en het RIVM maar ook MinFin, de belastingdienst, de Zorgauthoriteit en het Planbureau voor de leefomgevingof zo gebruikt worden, en nog twee AMvB'tjes later worden je gegevens ongevraagd afgestaan aan politie, justitie, zorgverzekeraars, gemeenten en werkgevers. Het recept is inmiddels beproefd, zoek bijvoorbeeld eens op wie nu dankzij die handige AMvB's bij de ANPR-gegevens mag en voor welke toepassing, en leg dat eens naast het oorspronkelijk wetsvoorstel. Goed. Laat de wappie/samenzweringstheorie-aanhanger en "jA mAar HeT iS Zo HaNdiG!"-argumenten maar komen.

22-11-2022, 18:02 door Anoniem

Door Reinder: Voor mijn gevoel is dit juist de omgekeerde wereld. Een wettelijk vastgelegd recht op "digitale zorg", waarmee naar ik even aanneem bedoeld wordt dat je met zorgverleners digitaal kan communiceren, afspraken kan maken, je dossier kan inzien e.d. via een of andere portal van de zorgverlener?

Dat is niet in de eerste plaats waar het om gaat. Dat kan er misschien bij komen en dat kan belangrijk worden om het
systeem te laten blijven functioneren, maar wat hier in de eerste plaats bedoeld wordt is dat als je je niet zo lekker voelt
en dat met een arts wilt bespreken, je dat in de eerste plaats kunt doen via een digitale weg, bijvoorbeeld een chat, een
videogesprek, etc. Ik kan me er wel wat bij voorstellen dat dit veel efficienter is aan de kant van de zorgverlener, en dat
die dan ook niet vlakbij hoeft te zitten. Een voor degene waar je dan mee praat toegankelijk dossier is dan handig zodat
niet alles weer gevraagd hoeft te worden, maar essentieel is dat niet want digitale zorg zou ook verleend kunnen worden
door je eigen lokale gezondsheidscentrum of ziekenhuis die je dossier al heeft.

22-11-2022, 19:38 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem: Wat moet ik nou met digitale zorg? Als ik ziek ben, dan wil ik gewoon naar de dokter. Zonder allerlei digitaal gedoe. En als ik te ziek ben om naar de dokter te gaan, dan komt de dokter naar mij. Wederom zonder allemaal digitaal gedoe.

Heel simpel gezegd betekend het dat je als je ziek bent moet gaan appen naar mijn.gezondheidszorg.nl of zoiets. Normaal gesproken zou je dan gewoon bellen, maar dat willen ze niet meer want dat zijn extra kosten. Althans dat is wat ik ervan denkt te weten.

Wat me wel opvalt is dat D66 zeer voor alle digitale onzin mega-projecten gaat en nog een hele boel meer (zoals de digitale Euro en ook het omver werpen van de referenda), waardoor het democratische gehalte van D66 niet zo heel erg hoog is. Alles om ons kennelijk te helpen. Maar daar gaan ze wel vanuit dat iedereen eraan mee doet. Iets wat ik niet wil.

Het is d66 de grote "het moet anders" partij, niet het moet beter. lang genoeg d66 in de regering en ze gaan alles weer terugdraaien want 'het moet anders'...

Het grote probleem is dus juist dat ze niet terug willen kijken. Dt zag je ook bij Corona en de toeslagenaffaire en nog een hele hoop meer. Ze willen niet terugkijken. Ze willen alleen maar nieuwe dingen introduceren, maar die nieuwe dingen worden niet getest of weinig getest en we kunnen niet meer terug, precies hetzelfde als met de Euro en de privatisering. Het enige wat ze nog kunnen dat is vooruit. En daar willen ze niet op terugkijken.... Begrijp je het al?

Collectief zijn ze zo dom, dat is echt niet te begrijpen, maar dat is het helaas wel.

23-11-2022, 07:11 door Anoniem

Door Reinder: Voor mijn gevoel is dit juist de omgekeerde wereld. Een wettelijk vastgelegd recht op "digitale zorg", waarmee naar ik even aanneem bedoeld wordt dat je met zorgverleners digitaal kan communiceren, afspraken kan maken, je dossier kan inzien e.d. via een of andere portal van de zorgverlener? Ik vind juist dat al die zaken me door de strot wordt geduwd door zorgverleners die me om de haverklap lastig vallen met vooral veel vragen of ik toestemming wil geven om al mijn gegevens te delen en/of beschikbaar te stellen. Zorgverleners ook die, als ze dan op een of andere manier een mobiel nummer hebben bemachtigd ongevraagd sms'jes sturen met herinneringen en zo waar ik niet om gevraagd heb. Die ook in brieven e.d. continue verwijzen naar "uw Mijn-zorgverlener-naam" en "uw Mijn-zorgverlener account", op een manier en een toon alsof iedereen, zonder uitzondering, al jarenlang die zaken heeft en gebruikt. Ik zal ongetwijfeld heel ouderwets zijn, en er zijn vast goede redenen om alles zo te doen, en er zijn vast hele volksstammen die het fantastisch vinden, maar aan mij is het niet besteed. Ik wens een wettelijk recht om al mijn bescheiden op papier te ontvangen en de mogelijkheid om niet te worden opgenomen in allerhande regionale en/of landelijke data-uitwisselingssystemen. Ik begrijp dat een ziekenhuis intern een digitaal dossier gebruikt, maar dat hoeft niet met jan en alleman gedeeld te worden. Het zal ook wel weggezet worden als een hellend-vlak argument, maar mijn voorspelling is dat de situatie binnen nu en vijf jaar zo is dat wanneer je niet heel expliciet jaarlijks toestemming weigert, je niet-gepseudonimiseerde medische gegevens integraal beschikbaar gesteld worden voor academische en commerciele toepassingen, waaronder voor onderzoek en diagnose maar ook aan zorgverzekeraars en andere belanghebbenden voor commerciele doeleinden. Dit zal gaan op de inmiddels gebruikeleijke route, er komt eerst een wet waarin staat dat gegevens onder voorwaarden en voor specifieke toepassingen aan vastgestelde partijen ter beschikking gesteld kunnen worden, en die voorwaarden zijn dan in eerste instantie geanonimiseerd en die specifieke toepassing is in eeste instantie onderzoek ten behoeve van de volksgezondheid en die partijen zijn in eerste instantie het CBS en het RIVM, maar zowel de condities als de toepassingen als de partijen zijn aan te passen door de minister via de route van een algemene maatregel van bestuur (AmvB), zodat het niet voor elke wissewasje of andere toepassing helemaal langs de tweede en eerste kamer hoeft via de route van een wetswijziging. Dat klinkt dan allemaal mooi, en iederee wil goed onderzoek door het CBS, en als je niet wil dat het RIVM onderzoek kan doen dan ben je dus een voorstander van dode bejaarden en zo, dus de kamer gaat er mee akkoord en iedereen die tegen is wordt weggezet als een wappie die in samenzweringstheorieen gelooft. Een jaar of anderhalf later komt er een AMvB, en hoeft de data niet meer geanonimiseerd maar alleen nog gepseudonimiseerd, daarna mag het naast onderzoek ook voor beleidsvorming en financiele prognose, en niet alleen het CBS en het RIVM maar ook MinFin, de belastingdienst, de Zorgauthoriteit en het Planbureau voor de leefomgevingof zo gebruikt worden, en nog twee AMvB'tjes later worden je gegevens ongevraagd afgestaan aan politie, justitie, zorgverzekeraars, gemeenten en werkgevers. Het recept is inmiddels beproefd, zoek bijvoorbeeld eens op wie nu dankzij die handige AMvB's bij de ANPR-gegevens mag en voor welke toepassing, en leg dat eens naast het oorspronkelijk wetsvoorstel. Goed. Laat de wappie/samenzweringstheorie-aanhanger en "jA mAar HeT iS Zo HaNdiG!"-argumenten maar komen.

Een stukje feedback.

Ik snap dat je gefrustreerd bent, maar...
Is het zoveel moeite om alinea's te gebruiken. Dit leest nu als 1 ellenlange lange zin/alinea.
De meeste mensen, ik inclusief, haken dan af na een paar regels.
Dat lijkt me ook niet je bedoeling. :-)

Vwb de inhoud (voor zover gelezen).
Mijn vrees is dat "Een wettelijk vastgelegd recht op digitale zorg", al snel een "moeten gebruiken van digitale zorg" zal worden, omdat je geen andere keuze aangeboden gaat krijgen.
En als de politiek daar uiteindelijk "achter gekomen is", dan is het schaap al verdronken. En kan het niet meer omgedaan gemaakt worden.

Gebruik de banken maar als voorbeeld:
Loketten en bankfilialen. Niet rendabel, dus weg ermee.
Flappentappers worden gekraakt. Weg ermee.
En op termijn: Pinapparaten kosten teveel aan onderhoud. Weg ermee. Iedereen betaalt wel met zijn mobieltje, want iedereen heeft NFC (toch?)
En die "paar" mensen die niet mee kunnen?
Tja die doen maar zonder of leggen maar een lange weg af (met niet bestaand OV) naar een of ander vaag filiaaltje in Amsterdam om misschien geholpen te kunnen worden (als de medewerker het nog snapt).

23-11-2022, 11:47 door Anoniem

Valt op dat het gros van de reageerders hier het allemaal niks vindt, die digitale zorg. Ze willen het lekker ouderwets op papier, en liefst aan huis.

Probleem is dat dit niet meer kán. Er is namelijk een enorme vergrijzing bezig en er zijn veel te weinig mensen die nog in de zorg (willen) werken. Ook wordt de zorg te duur vanwege de vergrijzing, én alle nieuwe technieken waardoor we ieders leven nóg langer kunnen rekken. En meer zorgpremie of eigen risico betalen? Dat willen we ook niet!

Dus de keuze is heel simpel;
1) je gaat gefaseerd over op zoveel mogelijk digitale zorg (waar mogelijk), zodat er nog ouderwetse zorg kan worden ingezet op momenten dat het moet. Bijvoorbeeld omdat sommige mensen niet digitaalvaardig zijn, of zaken hebben die niet via het beeldscherm en thuismetingen kunnen gebeuren.
2) Of - en dat is de enige andere optie - je krijgt op een gegeven moment gewoon helemaal geen zorg meer, of onvoldoende, en er overlijden meer mensen. Ik laat even in het midden of dat erg zou zijn, maar ik zou wel flink balen als het nou net (een familielid van) mij treft.

Tot slot zie ik in sommige reacties duidelijk een gebrek aan kennis. Bijvoorbeeld: ja, bloeddruk is vanuit huis op te meten, daarvoor hoeft een arts of verpleegkundige je hand niet vast te houden. Ja, er zijn handige apps - zoals bijvoorbeeld over huidkanker - waarmee een aandoening al uitgesloten kan worden door het simpelweg versturen van een foto van een rare moedervlek. Ja, privacy bij digitale zorg is aan strenge regels gebonden en kan daardoor niet simpelweg via 'Google, Apple of Microsoft' en dus is er speciale software nodig. Als je geen kinderen hebt met digitale vaardigheden, dan kun je bijvoorbeeld via de ouderenbond of je gemeente of zelfs je bibliotheek een beroep doen op assistentie.

Conclusie: de wereld verandert. Niet omdat het wil, maar omdat het moet. Je kunt mee, of je blijft achter en dat betekent uiteindelijk een eerder einde aan je leven. Maak de keuze voor jezelf over wat je belangrijk vindt.

23-11-2022, 14:21 door Anoniem

Conclusie: de wereld verandert. Niet omdat het wil, maar omdat het moet. Je kunt mee, of je blijft achter en dat betekent uiteindelijk een eerder einde aan je leven. Maak de keuze voor jezelf over wat je belangrijk vindt.

Er zijn ook mensen die doodziek worden van al die veranderingen, maar jij als vertegenwoordiger van die
gezondheidszorg zal dat wel anders zien.

Ik zelf ben ervan overtuigd dat de gezondheid zorg veel goedkoper kan, en dan moet je beginnen met
opnieuw het normale uit de vinden. Dus mensen gaan meer socialer leven, de politiek wordt er weer
voor de mensen. Af van die jaag maatschappij en meer normaal leven. Dan heb ik het nog niet over
wat er in de gezondheidszorg zelf mis is en moet veranderen door mensen met kennis daar neer zetten
en stoppen met vriendjespolitiek. Ik noem hier maar een klein deeltje maar er is veel meer aan de hand
in dit land. Wij zijn erg goed in praten maar zeer slecht in oplossing te bedenken.

23-11-2022, 19:48 door Anoniem

Door Anoniem: Ja, privacy bij digitale zorg is aan strenge regels gebonden en kan daardoor niet simpelweg via 'Google, Apple of Microsoft' en dus is er speciale software nodig.

Die speciale software is er al sinds 2011. Het werkt gewoon in je browser. Van Wikipedia:
WebRTC (Web Real-Time Communication) is a free and open-source project providing web browsers and mobile applications with real-time communication (RTC) via application programming interfaces (APIs). It allows audio and video communication to work inside web pages by allowing direct peer-to-peer communication, eliminating the need to install plugins or download native apps. Supported by Apple, Google, Microsoft, Mozilla, and Opera, WebRTC specifications have been published by the World Wide Web Consortium (W3C) and the Internet Engineering Task Force (IETF).

Of je nu een Chromebook of een Surfacebook gebruikt, maakt niet uit, de browser is universeel.
Als je het OS waar de browser op draait niet vertrouwt, tja, wat wil je dan? Geen operating system gebruiken?

29-11-2022, 10:41 door Anoniem

Ik zelf ben ervan overtuigd dat de gezondheid zorg veel goedkoper kan, en dan moet je beginnen met
opnieuw het normale uit de vinden. Dus mensen gaan meer socialer leven, de politiek wordt er weer
voor de mensen. Af van die jaag maatschappij en meer normaal leven. Dan heb ik het nog niet over
wat er in de gezondheidszorg zelf mis is en moet veranderen door mensen met kennis daar neer zetten
en stoppen met vriendjespolitiek. Ik noem hier maar een klein deeltje maar er is veel meer aan de hand
in dit land. Wij zijn erg goed in praten maar zeer slecht in oplossing te bedenken.

Ik ben heel benieuwd naar de politieke partij die je hiervoor gaat opstarten, en het aantal stemmers dat je krijgt. Ik wens je alvast veel succes.

Kuipers wil digitale zorg waar mogelijk het nieuwe normaal maken

Wie wordt de volgende president van de Verenigde Staten?

Wachtwoord Vergeten

Password Reset

Registreren