ECB: digitale euro biedt niet dezelfde privacy als contant geld
De digitale euro biedt niet dezelfde privacy als contant geld, zo heeft ECB-directielid Fabio Panetta tegenover de Commissie economische en monetaire zaken van het Europees Parlement laten weten. Terwijl het kabinet altijd heeft gezegd dat er nog geen beslissing over de digitale euro is genomen lijkt de ECB ervan uit te gaan dat de munt er gewoon komt.
"In mijn betoog vandaag zal ik mij richten op de vraag hoe we ervoor kunnen zorgen dat iedereen in het eurogebied gemakkelijk digitale euro’s kan verkrijgen en deze kan gebruiken – waar en wanneer ze maar willen, ongeacht bij welke bank ze zitten of uit welk land ze komen. Mensen zijn niet verplicht de digitale euro te gebruiken. Maar ze moeten altijd de mogelijkheid hebben de digitale euro te gebruiken. Net als nu het geval is met contant geld", aldus Panetta.
Daarbij ziet het ECB-directielid een belangrijke rol voor Europese wetgevers weggelegd, die met wetgeving moeten komen om winkels die digitale betalingen accepteren te verplichten om ook de digitale euro te accepteren. Ook zou de digitale euro de status van wettig betaalmiddel moeten krijgen. "Mensen moeten overal in het eurogebied in digitale euro’s betalingen kunnen doen of ontvangen, ongeacht welke intermediair ze gebruiken om toegang te krijgen tot de digitale euro of in welk land ze zich bevinden."
Panetta claimde tegenover de commissie dat er geen plan is om contant geld als betaalmiddel in de eurozone uit te faseren. Daarbij zou er worden geprobeerd om de eigenschappen van contant geld die burgers waarderen, "het maximale niveau van privacy" zoals het ECB-directielid het noemde, ook in de digitale euro te verwerken. "Dit houdt niet in dat de digitale euro dezelfde privacy als cash biedt, maar we zullen zeker het maximale privacyniveau garanderen." Volgens Panetta is er nog geen beslissing genomen of er voor de digitale euro gecentraliseerde of gedecentraliseerde technologie wordt gebruikt.
Reacties (24)
Hoe kun je met zo weinig kennis en inzicht in s'hemelsnaam directielid van de ECB worden???
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
De digitale euro biedt niet dezelfde privacy als contant geld, zo heeft ECB-directielid Fabio Panetta tegenover de Commissie economische en monetaire zaken van het Europees Parlement laten weten.
Goh, nee, echt.
Maar dat zal de EC niet stoppen om dit plan door te zetten.
Daarbij ziet het ECB-directielid een belangrijke rol voor Europese wetgevers weggelegd, die met wetgeving moeten komen om winkels die digitale betalingen accepteren te verplichten om ook de digitale euro te accepteren. Ook zou de digitale euro de status van wettig betaalmiddel moeten krijgen.
Ten eerste: het enige wettige betaalmiddel is op dit moment contant geld. Giraal geld is niet een wettig betaalmiddel. En, zoals is te zien bij contant geld, betekent het feit dat iets een wettig betaalmiddel is niet dat deze ook verplicht moet worden geaccepteerd (zelf overheidsinstanties accepteren vaak geen contant geld). Gezien de uitspraak lijkt het er nu op dat dit principe ineens niet meer geldt wanneer het de digitale euro betreft. Hoezo meten met twee maten? Als het principe is dat een wettig betaalmiddel overal moet worden geaccepteerd dan zou dat ook moeten gelden voor contant geld.Volgens Panetta is er nog geen beslissing genomen of er voor de digitale euro gecentraliseerde of gedecentraliseerde technologie wordt gebruikt.
In eerdere debatten heeft minister Kaag aangegeven dat er een gecentraliseerd systeem zou komen (account-based). Dus wie spreekt er nu de waarheid? Of probeert Panetta meer draagvlak te creeren om vervolgens gewoon een gecentraliseerd systeem in te voeren?De digitale euro biedt niet dezelfde privacy als contant geld
Had onze kamer niet iets gezegd hierover?Was dat niet een belangrijke eis om tot invoering over te gaan?
Dus ze willen de digitale euro naast de fysieke contanten...
Voor hoelang? Durven ze daar een toezegging op te doen?
Al die mensen die daar in de EU mee bezig zijn betalen wij van ons belastinggeld.
Dat betekent dat we voor iets betalen wat onnodig is en we niet willen.
Slim gedaan hoor!
Dat betekent dat we voor iets betalen wat onnodig is en we niet willen.
Slim gedaan hoor!
Als het principe is dat een wettig betaalmiddel overal moet worden geaccepteerd dan zou dat ook moeten gelden voor contant geld.
Dat dus... Contant is een wettig betaalmiddel, maar genoeg plekken waar je er niet mee kan betalen, dus dan ook contant overal verplichten.
"In mijn betoog vandaag zal ik mij richten op de vraag hoe we ervoor kunnen zorgen dat iedereen in het eurogebied gemakkelijk digitale euro’s kan verkrijgen en deze kan gebruiken – waar en wanneer ze maar willen, ongeacht bij welke bank ze zitten of uit welk land ze komen. Mensen zijn niet verplicht de digitale euro te gebruiken. Maar ze moeten altijd de mogelijkheid hebben de digitale euro te gebruiken. Net als nu het geval is met contant geld", aldus Panetta.
De laatste twee zinnen kloppen niet.
Contant is niet overal meer te gebruiken, denk aan bioscoop, filmhuizen en de sportkantine.
De laatste twee zinnen kloppen niet.
Contant is niet overal meer te gebruiken, denk aan bioscoop, filmhuizen en de sportkantine.
...te verplichten om ook de digitale euro te accepteren.
Eerder werd aangegeven dat de digidram€ hetzelfde moet kunnen als de contant€, mag ik dan de redelijke wens uiten dat dat dan ook andersom moet gelden en dat overal contant geld verplicht geaccepteerd moet worden, dus ook in het OV, auto-parkeren, marqit, gemeenten , etc ?
(heh, je was me net voor 11.14!)
Door Anoniem: Hoe kun je met zo weinig kennis en inzicht in s'hemelsnaam directielid van de ECB worden???
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Er staat ook nergens dat er een verplichting komt om met de digitale euro te betalen.
"Dit houdt niet in dat de digitale euro dezelfde privacy als cash biedt, maar we zullen zeker het maximale privacyniveau garanderen."
Dit zijn dezelfde marketing uitspraken als: 'tot 100% schoon' wat dus ook betekend 1%...
Dus in dit geval is de 'maximale privacyniveau' gewoon heel laag, en kun je er vergif op innemen, dat privacy bij invoering direct overboord wordt gegooid.
En waarom noemen we gewoon pinnen niet de 'digitale euro'? Want dat is niet contant, dus digitaal!
TheYOSH
Door Anoniem:
Dit zijn dezelfde marketing uitspraken als: 'tot 100% schoon' wat dus ook betekend 1%...
Dus in dit geval is de 'maximale privacyniveau' gewoon heel laag, en kun je er vergif op innemen, dat privacy bij invoering direct overboord wordt gegooid.
En waarom noemen we gewoon pinnen niet de 'digitale euro'? Want dat is niet contant, dus digitaal!
TheYOSH
"Dit houdt niet in dat de digitale euro dezelfde privacy als cash biedt, maar we zullen zeker het maximale privacyniveau garanderen."
Dit zijn dezelfde marketing uitspraken als: 'tot 100% schoon' wat dus ook betekend 1%...
Dus in dit geval is de 'maximale privacyniveau' gewoon heel laag, en kun je er vergif op innemen, dat privacy bij invoering direct overboord wordt gegooid.
En waarom noemen we gewoon pinnen niet de 'digitale euro'? Want dat is niet contant, dus digitaal!
TheYOSH
Pinnen / "met de pinpas betalen" is digitaal omdat er met bitjes gewerkt wordt. Conclusie: We zijn dus al klaar.
Stop maar met dat project digitale euro. Hij is er al 2 decennia. Weggegooid geld dus dat huidige project van de EC.
Oh, en "Last Week Tonight" had afgelopen weekend een leuk onderwerp over het falen van Crypto-currency (deel 2).
De term Ponzi-scheme kwam weer eens langs.
Ongerelateerd:
Dat de EC zich zo voor het karretje laat spannen.
Ik zie de koppen al: "EC doet aan ponzi-praktijken".
Door Anoniem:
Er staat ook nergens dat er een verplichting komt om met de digitale euro te betalen.
Door Anoniem: Hoe kun je met zo weinig kennis en inzicht in s'hemelsnaam directielid van de ECB worden???
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Er staat ook nergens dat er een verplichting komt om met de digitale euro te betalen.
De opmerking waar je op reageert gaat over acceptatie van een betaalmiddel, niet over de verplichting om ermee te betalen. En daarom: maak dan meteen cash ook verplicht om te accepteren. Maar dat zal niet gebeuren. Maar goed, als Europa het wil zal de Nederlandse overheid wel een wet maken om die digitale euro verplicht te accepteren. Alles voor Europa tenslotte, zeker met de huidige pro-Europa partijen in het kabinet.
Door Anoniem:
Er staat ook nergens dat er een verplichting komt om met de digitale euro te betalen.
Genoeg plekken waar contant geld NIET wordt geaccepteerd dus indirect ben je verplicht digitaal te betalen.Door Anoniem: Hoe kun je met zo weinig kennis en inzicht in s'hemelsnaam directielid van de ECB worden???
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Er staat ook nergens dat er een verplichting komt om met de digitale euro te betalen.
Hoe kun je met zo weinig kennis en inzicht in s'hemelsnaam directielid van de ECB worden???
Hier maak ik mij al jaren zorgen over, mensen die geen of weinig kennis gaan bepalen wat en hoe hetgaat gebeuren met dank aan de lobbyisten.
Panetta claimde tegenover de commissie dat er geen plan is om contant geld als betaalmiddel in de eurozone uit te faseren.
Daar is ook geen expliciet plan voor nodig; dat gebeurt wel "vanzelf" wanneer je maar verplicht stelt dat de digitale euro OVERAL geaccepteerd moet worden. Daarbij zou er worden geprobeerd om de eigenschappen van contant geld die burgers waarderen, "het maximale niveau van privacy" zoals het ECB-directielid het noemde, ook in de digitale euro te verwerken.
Proberen kan altijd toegezegd worden; over - pak 'm beet - drie jaar kan gezegd worden "we hebben het geprobeerd".Het "maximale" niveau van privacy, is een rekbaar begrip en afhankelijk van de doelstellingen die je met de digitale euro hebt; dit laatste bepaalt wat "maximaal" haalbaar is.
Dit houdt niet in dat de digitale euro dezelfde privacy als cash biedt, maar we zullen zeker het maximale privacyniveau garanderen."
De obligate herhaling - meestal een indicatie dat er mooi weer wordt gespeeld, maar ondertussen ...Het verbaast me dat er nog zoveel moeite gedaan wordt om de burgers ervan te verzekeren dat ze er alleen op vooruitgaan.
Denken deze lieden nou echt dat wij achterlijk zijn?
Door Anoniem: Het verbaast me dat er nog zoveel moeite gedaan wordt om de burgers ervan te verzekeren dat ze er alleen op vooruitgaan.
Denken deze lieden nou echt dat wij achterlijk zijn?
Denken deze lieden nou echt dat wij achterlijk zijn?
Helaas, ja. Dat denken ze echt.
De enige echte manier om dwang tot digitale euro te voorkomen is verplichte acceptatie van een (het) alternatief. En dat is contant geld. Dus voor elke ontvanger de wettelijk verankerde verplichting minimaal contant geld te accepteren.
Beste mensen.
Dat geldt voor alle (vermeende) digi-dwang. Altijd een fysieke manier wettelijk verplichtend geaccepteerd houden. Alleen dan kunnen burgers kiezen voor de fysieke manier als de overheid weer eens scopecreep doorvoert (en daarmee privacy en/of vrijheid van burgers inperkt).
Beste mensen.
Dat geldt voor alle (vermeende) digi-dwang. Altijd een fysieke manier wettelijk verplichtend geaccepteerd houden. Alleen dan kunnen burgers kiezen voor de fysieke manier als de overheid weer eens scopecreep doorvoert (en daarmee privacy en/of vrijheid van burgers inperkt).
Door Anoniem:
De opmerking waar je op reageert gaat over acceptatie van een betaalmiddel, niet over de verplichting om ermee te betalen. En daarom: maak dan meteen cash ook verplicht om te accepteren. Maar dat zal niet gebeuren. Maar goed, als Europa het wil zal de Nederlandse overheid wel een wet maken om die digitale euro verplicht te accepteren. Alles voor Europa tenslotte, zeker met de huidige pro-Europa partijen in het kabinet.
Door Anoniem:
Er staat ook nergens dat er een verplichting komt om met de digitale euro te betalen.
Door Anoniem: Hoe kun je met zo weinig kennis en inzicht in s'hemelsnaam directielid van de ECB worden???
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Een plicht om een bepaalde manier van betalen te accepteren is er in Nederland zelfs niet voor wettige betaalmiddelen,
hoe wil hij dat dan afdwingen voor de digitale euro? Dat zou zo iemand toch moeten weten.
Er staat ook nergens dat er een verplichting komt om met de digitale euro te betalen.
De opmerking waar je op reageert gaat over acceptatie van een betaalmiddel, niet over de verplichting om ermee te betalen. En daarom: maak dan meteen cash ook verplicht om te accepteren. Maar dat zal niet gebeuren. Maar goed, als Europa het wil zal de Nederlandse overheid wel een wet maken om die digitale euro verplicht te accepteren. Alles voor Europa tenslotte, zeker met de huidige pro-Europa partijen in het kabinet.
Je hebt gelijk. Ik haal twee dingen doorelkaar.
Het is wachten op eurocommissaris Johansson* die ons de digitale euro - hoe uitgebreider geprogrammeerd hoe liever - gaat aanbevelen als een belangrijk middel in de Europese strijd tegen kinderporno.
(*)https://www.security.nl/posting/793974/Eurocommissaris+hekelt+%22zware+belang%22+dat+EU+aan+encryptie+hecht
(*)https://www.security.nl/posting/793974/Eurocommissaris+hekelt+%22zware+belang%22+dat+EU+aan+encryptie+hecht
Door Anoniem: Pinnen / "met de pinpas betalen" is digitaal omdat er met bitjes gewerkt wordt. Conclusie: We zijn dus al klaar.
Stop maar met dat project digitale euro. Hij is er al 2 decennia. Weggegooid geld dus dat huidige project van de EC.
Ze (de ECB en de EU) weten precies wat de voordelen zijn van de nieuwe "digitale" euro.Stop maar met dat project digitale euro. Hij is er al 2 decennia. Weggegooid geld dus dat huidige project van de EC.
Alleen is de naamgeving fout, hij zou "programmeerbare euro" moeten heten. Maar ja, dan kalft het draagvlak in de Europese bevolking natuurlijk teveel af.
Het is een doortrapte truc van de ECB, noem het beestje digitaal en iedereen denkt: oh, dat kennen we al, niks nieuws onder de zon, gewoon een bankrekening bij de ECB, verder niks.
Als je als ondernemer dan toch betalingen met digitaal geld moet implementeren, dan neem je toch ook direct maar Crypto mee denk ik dan.
Jongens en meisjes, het gaat niet over het wel of niet accepteren van de CDBC(=digitale Euro) maar om controle. Daarom wordt de CDBC ook gewoon verplicht want dictatoriaal EU wil van iedere CDBC weten wat het plebs ermee doet en of dat wel volgens hun dictatoriole richtlijnen/wetten wordt uitgegeven. Allemaal gebaseerd op de dooddoeners witwassen, kindermisbruik en terrorisme bestrijding. Het gaat, net als bij de Corona hoax, om gehoorzaamheid en niet over de inhoud. Het volk zal gehoorzaam zijn aan de dictators. Geheel naar communistisch inzicht.
Ondertussen lachen de dictators elders in de wereld zich de ballen uit de broek want hoezo worden zij beschuldigd van het schenden van mensenrechten terwijl de EU dit nog vele malen erger aan het doen is.
Als je nog enige redactie over je eigen leven wilt hebben moet je of heel rijk zijn, dan laat de elite je wel met rust, of je moet in Afrika of ergens in Zuid-Amerika gaan wonen waar nutteloze zaken als klimaat hoax, woke gestoordheid, een misdadige overheid en een massa influx van kansloze opvreters je nog niet dagelijks lastig vallen en waar je ook niet voor hoeft te betalen.
Ondertussen lachen de dictators elders in de wereld zich de ballen uit de broek want hoezo worden zij beschuldigd van het schenden van mensenrechten terwijl de EU dit nog vele malen erger aan het doen is.
Als je nog enige redactie over je eigen leven wilt hebben moet je of heel rijk zijn, dan laat de elite je wel met rust, of je moet in Afrika of ergens in Zuid-Amerika gaan wonen waar nutteloze zaken als klimaat hoax, woke gestoordheid, een misdadige overheid en een massa influx van kansloze opvreters je nog niet dagelijks lastig vallen en waar je ook niet voor hoeft te betalen.
CBDC's zijn het nieuwe plan om ons verder te knevelen, het wordt de digitale ketting aan je been. Helaas voor de macht is de burgerij al aardig op de hoogte van de plannen en is het zelfs zo hoog opgelopen dat o.a. Maxima is verteld dat ze haar mond moet gaan houden over de digitale Euro(een variant op CBDC) want negatieve publiciteit.
Het wordt dus een strijd van de lange adem. Langzaam introduceren naast cash en dan voordeeltjes uitdelen voor participatie en mooie beloftes maken over privacy e.d. zodat mensen overtijd gelokt worden totdat er genoeg om zijn om cash uit te bannen. Daarna zal de aap uit de mouw komen en worden mooie beloftes lelijke leugens.
Er is gelukkig een groeiende negatieve houding richting CBDC's. Privacy zal volledig verdwijnen plus dat men de gehele rode agenda verplicht door onze strot kan gaan rammen(Co2 budget met daarop volgend social credits.) Het is nog meer centralisatie van de macht.
Vergeet niet dat jij de CO2 bent die ze willen reduceren met de CBDC's!
Het wordt dus een strijd van de lange adem. Langzaam introduceren naast cash en dan voordeeltjes uitdelen voor participatie en mooie beloftes maken over privacy e.d. zodat mensen overtijd gelokt worden totdat er genoeg om zijn om cash uit te bannen. Daarna zal de aap uit de mouw komen en worden mooie beloftes lelijke leugens.
Er is gelukkig een groeiende negatieve houding richting CBDC's. Privacy zal volledig verdwijnen plus dat men de gehele rode agenda verplicht door onze strot kan gaan rammen(Co2 budget met daarop volgend social credits.) Het is nog meer centralisatie van de macht.
Vergeet niet dat jij de CO2 bent die ze willen reduceren met de CBDC's!
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
