Minister: politie kijkt mee in meerdere publiek toegankelijke chatgroepen
De politie kijkt mee in meerdere publiek toegankelijke chatgroepen, zo heeft minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid laten weten. De bewindsvrouw reageerde op Kamervragen over berichtgeving dat de politie meekeek in een besloten chatgroep van Extinction Rebellion. Dat gebeurde in aanloop naar de aanhouding van een groep klimaatactivisten, kort voor de A12-blokkade op 28 januari, zo meldde onderzoeksplatform Investico op basis van een strafdossier over een rechtszaak, dat in handen is van De Groene Amsterdammer, Trouw en het onderzoeksplatform.
Volt, D66, ,PvdD, PvdA, Bij1 en GroenLinks wilden opheldering van de minister. Die wil echter niets inhoudelijk over de zaak zeggen omdat de rechter zich nog over de zaak buigt. "Via de media heb ik begrepen dat de advocaat van de verdachten in deze zaak de rechter zal vragen om hierop in te gaan. Het past mij niet als minister hier uitspraken over te doen. Ik wacht het oordeel van de rechter af."
De Kamerleden wilden ook weten of de politie vaker meekijkt in de chatgroepen van actiegroepen of activisten. "Het meekijken in publiek toegankelijke chatgroepen wordt toegepast in diverse online groepen, afhankelijk van de te verwachten ernstige verstoring van de openbare orde en/ of het plegen van misdrijven. Het behoort tot de taak van de politie om dit te kunnen signaleren en vervolgens te kunnen optreden", aldus de minister.
Yesilgöz voegt toe dat dat dit wel binnen de wettelijke kaders moet gebeuren en er rekening met proportionaliteit en subsidiariteit moet worden gehouden. "Over hoe vaak de inzet heeft plaatsgevonden zijn geen cijfers bekend. Voor besloten groepen is deze bevoegdheid er in het kader van de openbare orde niet."
Reacties (26)
Ik zie niks mis met politie in open groepen...
Pas zodra ze in besloten groepen gaan zitten zou ik vragen gaan stellen.
Idealiter zou je precies weten wie de de agent is, zodat je gezamenlijk hem verkeerde informatie kan toespelen. ;-)
Dan heb je ineens een hele politie menigte bij de "rel in amsterdam", op het plein dat dan ineens verlaten is...
Pas zodra ze in besloten groepen gaan zitten zou ik vragen gaan stellen.
Idealiter zou je precies weten wie de de agent is, zodat je gezamenlijk hem verkeerde informatie kan toespelen. ;-)
Dan heb je ineens een hele politie menigte bij de "rel in amsterdam", op het plein dat dan ineens verlaten is...
Via de media heb ik begrepen dat de advocaat ...
Dat is alvast beter dan via het doorzoeken van de advocaat zijn of haar vuilniszakken doorzoeken...https://jacobin.nl/bakker-schut-afgeluisterd-bvd-rechtstaat/
Mogen we over die methode kamervragen krijgen? Of waarom zijn sexuele geaardheid zo intressant was?
Excuses namens het kabinet, en een spontane welgemeende belofte nu eens normaal te gaan doen van Rutte.
Daar had ik ze 20 jaar geleden al toe uitgenodigd op mijn eigen publiekelijk toegankelijke chatsites. Dat kwam ook omdat ik bijvoorbeeld door een koe van de plietsie in Groningen werd gebeld met een houding waar meneertje mee bezig was en dat zij wel van de politie was. Terwijl ik iets had gemaakt waar vele duizenden een sociaal leven aanvulden. En er, tamelijk zelden, ook eens een mafkees tussen zat.
En dan mij dreigend bellen waar dit meneertje mee bezig was.
Politie mag door ramen kijken. Ook van je auto. Publiek toegankelijke internetomgevingen is wat mij betreft precies het zelfde. Blij dat 20 jaar later de minister dat blijkbaar ook vindt.
En dan mij dreigend bellen waar dit meneertje mee bezig was.
Politie mag door ramen kijken. Ook van je auto. Publiek toegankelijke internetomgevingen is wat mij betreft precies het zelfde. Blij dat 20 jaar later de minister dat blijkbaar ook vindt.
Àh, zo komen ze dus aan de lijst van 100.000 "extreem rechtse" leveranciers van systeemkritiek.
Tja, kwestie van prioriteit...
Wat hebben we liever.. een agent die mijn fietsendiefstal op lost door de tracker te volgen of iemand die de hele dag op facebook zit?
Wat hebben we liever.. een agent die mijn fietsendiefstal op lost door de tracker te volgen of iemand die de hele dag op facebook zit?
publiek toegankelijk != openbaar
Ook zullen ze dit niet doen als politie agent Piet, maar onder een schuilnaam. Dit is werken onder dekmantel en mag alleen onder bijzondere omstandigheden met een concrete aanleiding en na goedkeuring door een rechter commissaris. Waarschijnlijk handelt de politie hier illegaal.
Ook zullen ze dit niet doen als politie agent Piet, maar onder een schuilnaam. Dit is werken onder dekmantel en mag alleen onder bijzondere omstandigheden met een concrete aanleiding en na goedkeuring door een rechter commissaris. Waarschijnlijk handelt de politie hier illegaal.
Steeds meer mensen gaan dus hun mening voor zich houden vanwege allerlei bestaande front-ends.
Denk aan het laatste partij-gebod uit het boek van Orwell:
Al zie je nog zo duidelijk dat het niet zo is, moet je toch volhouden dat het tegengestelde waar is.
Fascisten uit WOII noemden deze omgedraaide waarheidswereld: "Das ganz gewoehnliche Volksempfinden".
luntrus
Denk aan het laatste partij-gebod uit het boek van Orwell:
Al zie je nog zo duidelijk dat het niet zo is, moet je toch volhouden dat het tegengestelde waar is.
Fascisten uit WOII noemden deze omgedraaide waarheidswereld: "Das ganz gewoehnliche Volksempfinden".
luntrus
Door Anoniem: publiek toegankelijk != openbaar
Ook zullen ze dit niet doen als politie agent Piet, maar onder een schuilnaam. Dit is werken onder dekmantel en mag alleen onder bijzondere omstandigheden met een concrete aanleiding en na goedkeuring door een rechter commissaris. Waarschijnlijk handelt de politie hier illegaal.
Ook zullen ze dit niet doen als politie agent Piet, maar onder een schuilnaam. Dit is werken onder dekmantel en mag alleen onder bijzondere omstandigheden met een concrete aanleiding en na goedkeuring door een rechter commissaris. Waarschijnlijk handelt de politie hier illegaal.
Publiek toegankelijk is voldoende voor een opsporingsambtenaar.
En omdat het publiek toegankelijk is, is een naam niet nodig.
Net zo min als een naam nodig is om hier een reactie te geven.
Goedkeuring van een rechter-commissaris zal dan ook niet nodig zijn.
Door Anoniem: Ik zie niks mis met politie in open groepen...
Pas zodra ze in besloten groepen gaan zitten zou ik vragen gaan stellen.
Idealiter zou je precies weten wie de de agent is, zodat je gezamenlijk hem verkeerde informatie kan toespelen. ;-)
Dan heb je ineens een hele politie menigte bij de "rel in amsterdam", op het plein dat dan ineens verlaten is...
Pas zodra ze in besloten groepen gaan zitten zou ik vragen gaan stellen.
Idealiter zou je precies weten wie de de agent is, zodat je gezamenlijk hem verkeerde informatie kan toespelen. ;-)
Dan heb je ineens een hele politie menigte bij de "rel in amsterdam", op het plein dat dan ineens verlaten is...
If 5 people conspire, 4 of them are FBI.
Maar zonder gekheid, de Regionale inlichtingendienst (RID) doet hetzelfde als de aan politie gelieerde Politieke Inlichtingendienst (ja die bestaat en is een overblijfsel van de BVD). Gewoon jongeren rekruteren die een zakcentje nodig hebben en toch al in het milieu zitten (cyber of klimaat).
De meeste linkse mensen zijn toch erg pro overheid pro bigpharma pro google pro intelligence pro surveillance. Dus ik mask me geen illusies DAT been club als xr volledig 24/7 onder controle is en vermoedelijk zelfs onder aansturing.
Lees de boeken van Paul Kraaijer maar. Die werkte voor de AIVD bij links én rechts extremistische groeperingen en maakte 20 jaar lang zelfs de dienst uit bij sommige groepjes.
DAT maakt de hele media nonsense tot een " show".
De inlichtingendiensten zullen vast ook Qanon besturen, misschien niet de AIVD wel de CIA.
15-05-2023, 13:59 door
johanw
Door Anoniem:
De meeste linkse mensen zijn toch erg pro overheid pro bigpharma pro google pro intelligence pro surveillance. Dus ik mask me geen illusies DAT been club als xr volledig 24/7 onder controle is en vermoedelijk zelfs onder aansturing.
De meeste linkse mensen zijn toch erg pro overheid pro bigpharma pro google pro intelligence pro surveillance. Dus ik mask me geen illusies DAT been club als xr volledig 24/7 onder controle is en vermoedelijk zelfs onder aansturing.
Ja dat is wel veranderd, in de jaren 1960 en 70 was het precies andersom. Dat geeft duidelijk aan welke stroming nu aan de macht is, als ze gesteund worden door links. Maar rechts hoeft niet opnieuw het wiel uit te vinden, ze kunnen leren van het activisme uit de jaren 1970.
Door Anoniem: Daar had ik ze 20 jaar geleden al toe uitgenodigd op mijn eigen publiekelijk toegankelijke chatsites. Dat kwam ook omdat ik bijvoorbeeld door een koe van de plietsie in Groningen werd gebeld met een houding waar meneertje mee bezig was en dat zij wel van de politie was. Terwijl ik iets had gemaakt waar vele duizenden een sociaal leven aanvulden. En er, tamelijk zelden, ook eens een mafkees tussen zat.
En dan mij dreigend bellen waar dit meneertje mee bezig was.
Politie mag door ramen kijken. Ook van je auto. Publiek toegankelijke internetomgevingen is wat mij betreft precies het zelfde. Blij dat 20 jaar later de minister dat blijkbaar ook vindt.
En dan mij dreigend bellen waar dit meneertje mee bezig was.
Politie mag door ramen kijken. Ook van je auto. Publiek toegankelijke internetomgevingen is wat mij betreft precies het zelfde. Blij dat 20 jaar later de minister dat blijkbaar ook vindt.
Als de politie dagelijks door het raam van je auto of zelfs woonkamer staat te kijken ga je ook vragen stellen, en terecht. Dat is totaal onwenselijk.
Sowieso is de vraag of ze hun tijd nuttig besteden. Er is overal ondercapaciteit en nooit is ergens tijd voor, maar hier lezen ze mee op zoek naar problemen.
15-05-2023, 14:24 door
_R0N_
Door Anoniem:
Publiek toegankelijk is voldoende voor een opsporingsambtenaar.
En omdat het publiek toegankelijk is, is een naam niet nodig.
Net zo min als een naam nodig is om hier een reactie te geven.
Goedkeuring van een rechter-commissaris zal dan ook niet nodig zijn.
Door Anoniem: publiek toegankelijk != openbaar
Ook zullen ze dit niet doen als politie agent Piet, maar onder een schuilnaam. Dit is werken onder dekmantel en mag alleen onder bijzondere omstandigheden met een concrete aanleiding en na goedkeuring door een rechter commissaris. Waarschijnlijk handelt de politie hier illegaal.
Ook zullen ze dit niet doen als politie agent Piet, maar onder een schuilnaam. Dit is werken onder dekmantel en mag alleen onder bijzondere omstandigheden met een concrete aanleiding en na goedkeuring door een rechter commissaris. Waarschijnlijk handelt de politie hier illegaal.
Publiek toegankelijk is voldoende voor een opsporingsambtenaar.
En omdat het publiek toegankelijk is, is een naam niet nodig.
Net zo min als een naam nodig is om hier een reactie te geven.
Goedkeuring van een rechter-commissaris zal dan ook niet nodig zijn.
Publiekelijk toegankelijk is ook een besloten groep met een gapend gat.
Door Anoniem: publiek toegankelijk != openbaar
Ook zullen ze dit niet doen als politie agent Piet, maar onder een schuilnaam.
Ook zullen ze dit niet doen als politie agent Piet, maar onder een schuilnaam.
Wat bedoel je met "onder een schuilnaam"? Er is toch lang niet altijd een account nodig om mee te kijken?
Dan heb je helemaal geen naam nodig. Alleen een internetverbinding.
De gevolgen zijn eigenlijk best wel ernstig…. :
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5383944/politie-inlichtingen-spionage-infiltratie-demonstratie-illegaal-openbare
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5383944/politie-inlichtingen-spionage-infiltratie-demonstratie-illegaal-openbare
Door Anoniem: Ik zie niks mis met politie in open groepen...
Pas zodra ze in besloten groepen gaan zitten zou ik vragen gaan stellen.
Idealiter zou je precies weten wie de de agent is, zodat je gezamenlijk hem verkeerde informatie kan toespelen. ;-)
Dan heb je ineens een hele politie menigte bij de "rel in amsterdam", op het plein dat dan ineens verlaten is...
Pas zodra ze in besloten groepen gaan zitten zou ik vragen gaan stellen.
Idealiter zou je precies weten wie de de agent is, zodat je gezamenlijk hem verkeerde informatie kan toespelen. ;-)
Dan heb je ineens een hele politie menigte bij de "rel in amsterdam", op het plein dat dan ineens verlaten is...
Nee, dit kan niet zonder toetsing omdat er geen toestemming is voor observatie.
De overheid kan echter wel deze data kopen van handelaren die het van het internet schrapen.
De politie kijkt ook mee op dorpspleinen, bij huldigingen, bij verkeersinfarcten ect ect. Allemaal openbaar. Wat is het probleem?
Lijkt een beetje op een buurt agent. Die mag iedere dag langs komen door de straat en opmerkingen maken over wat er gebeurt en een bekeuring geven als er een auto door rood rijd. Dat is normaal in een rechtsstaat en daar heeft denk ik niemand veel problemen mee.
Er is een belangrijk verschil. Publiek internet geeft de optie om alles op te slaan en dat onbeperkt te (her)gebruiken. Als dat gebeurt krijg je toch het gevoel dat je in een politiestaat leeft.
Daarom verwacht ik wel dat er bepaalde regels moeten zijn. (AVG,data retentie, duidelijk doel ect). Daar kan de overheid zich aan houden.
Het zou ook voor anderen moeten gelden want Big Tech verzameld natuurlijk ook. Google, Meta c.s. kan over een een paar decennia dingen over je uitspuwen die je zelf allang vergeten was. :-(
Er is een belangrijk verschil. Publiek internet geeft de optie om alles op te slaan en dat onbeperkt te (her)gebruiken. Als dat gebeurt krijg je toch het gevoel dat je in een politiestaat leeft.
Daarom verwacht ik wel dat er bepaalde regels moeten zijn. (AVG,data retentie, duidelijk doel ect). Daar kan de overheid zich aan houden.
Het zou ook voor anderen moeten gelden want Big Tech verzameld natuurlijk ook. Google, Meta c.s. kan over een een paar decennia dingen over je uitspuwen die je zelf allang vergeten was. :-(
En wat doet de politie nog meer?
Nou, gewoon illegaal onschuldige burgers bespioneren.
Al zeker tien jaar en op grote schaal.
Maak kennis met Team Openbare Orde Inlichtingen (TOOI), een spionagedienst binnen de Dienst Regionale Informatie Organisatie (DRIO) van de politie.
Wat heet trouwens "illegaal"? Er is geen wet voor, zoals die er wèl is voor de AIVD en MIVD en voor het Team Criminele Inlichtingendienst van de politie.
Maar ach, in dit land mag toch alles wat niet expliciet verboden is, niet dan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5383944/politie-inlichtingen-spionage-infiltratie-demonstratie-illegaal-openbare
Nou, gewoon illegaal onschuldige burgers bespioneren.
Al zeker tien jaar en op grote schaal.
Maak kennis met Team Openbare Orde Inlichtingen (TOOI), een spionagedienst binnen de Dienst Regionale Informatie Organisatie (DRIO) van de politie.
Wat heet trouwens "illegaal"? Er is geen wet voor, zoals die er wèl is voor de AIVD en MIVD en voor het Team Criminele Inlichtingendienst van de politie.
Maar ach, in dit land mag toch alles wat niet expliciet verboden is, niet dan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5383944/politie-inlichtingen-spionage-infiltratie-demonstratie-illegaal-openbare
Door Anoniem: De politie kijkt ook mee op dorpspleinen, bij huldigingen, bij verkeersinfarcten ect ect. Allemaal openbaar. Wat is het probleem?
Zolang je maar geen stempel krijgt dat je niet verdient en de politie jou laat weten dat je wordt gevolgd is er geen probleem.
Door johanw:
Ja dat is wel veranderd, in de jaren 1960 en 70 was het precies andersom. Dat geeft duidelijk aan welke stroming nu aan de macht is, als ze gesteund worden door links. Maar rechts hoeft niet opnieuw het wiel uit te vinden, ze kunnen leren van het activisme uit de jaren 1970.
Ik ben opgegroeid in de jaren 1960-70, beschouw mezelf als links en kijk met verbazing naar wat kennelijk zeer rechtse mensen me allemaal voor opvattingen in de schoenen schuiven die ik helemaal niet heb. Misschien moeten jullie eens ophouden om linkse mensen de karikaturale eigenschappen toe te schrijven die je zelf graag aan ze geeft en eens kijken wat ze werkelijk vinden.Door Anoniem:
De meeste linkse mensen zijn toch erg pro overheid pro bigpharma pro google pro intelligence pro surveillance. Dus ik mask me geen illusies DAT been club als xr volledig 24/7 onder controle is en vermoedelijk zelfs onder aansturing.
De meeste linkse mensen zijn toch erg pro overheid pro bigpharma pro google pro intelligence pro surveillance. Dus ik mask me geen illusies DAT been club als xr volledig 24/7 onder controle is en vermoedelijk zelfs onder aansturing.
Ja dat is wel veranderd, in de jaren 1960 en 70 was het precies andersom. Dat geeft duidelijk aan welke stroming nu aan de macht is, als ze gesteund worden door links. Maar rechts hoeft niet opnieuw het wiel uit te vinden, ze kunnen leren van het activisme uit de jaren 1970.
Wie denkt dat links nu aan de macht is denkt kennelijk dat de VVD links is. Nee mensen, in de Nederlandse politieke verhoudingen zit de VVD in de rechts-conservatieve hoek (al is Rutte een opportunist die mede dankzij zijn afkeer van visie soepeltjes door alle ideologische hoepels springt die op dat moment wat opleveren):
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pol-landschap-2021.png
Dat, om maar wat te noemen, zorgen om milieu en klimaat inmiddels mainstream zijn wil niet zeggen dat links aan de macht is, het wil zeggen dat inmiddels zoveel mensen duidelijk vinden dat daar echt iets mis aan het gaan is dat het een thema is geworden voor een steeds bredere waaier aan politieke stromingen.
Door Anoniem: Publiek internet geeft de optie om alles op te slaan en dat onbeperkt te (her)gebruiken. Als dat gebeurt krijg je toch het gevoel dat je in een politiestaat leeft.
De berg aan informatie kan worden gebruikt om met behulp van kunstmatige intelligentie verbanden te leggen, waarmee waarmee aan predictive policing kan worden gedaan. De toekomstige verdachten kunnen zo preventief met een stopgesprek worden benaderd of worden opgepakt, nog voordat ze een overtreding of misdaad hebben begaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Predictive_policing
Certain lies matter.
We weten van bureau 010 uit de oorlog, hoe het kon ontsporen.
Jammer, maar de duvel kent geen vrindjes en dat geldt ook voor politie-ambtenaren.
We weten van bureau 010 uit de oorlog, hoe het kon ontsporen.
Jammer, maar de duvel kent geen vrindjes en dat geldt ook voor politie-ambtenaren.
Door Anoniem: De politie kijkt ook mee op dorpspleinen, bij huldigingen, bij verkeersinfarcten ect ect. Allemaal openbaar. Wat is het probleem?
wat blijft er bewaard na een dergelijke observatie... als het goed is niets.Wat bij digitale observatie?
Door Anoniem:
De berg aan informatie kan worden gebruikt om met behulp van kunstmatige intelligentie verbanden te leggen, waarmee waarmee aan predictive policing kan worden gedaan. De toekomstige verdachten kunnen zo preventief met een stopgesprek worden benaderd of worden opgepakt, nog voordat ze een overtreding of misdaad hebben begaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Predictive_policing
Oppakken VOOR de misdaad begaan is gaat dus over gedachten politie... 1984.. geschreven in de jaren '40...Door Anoniem: Publiek internet geeft de optie om alles op te slaan en dat onbeperkt te (her)gebruiken. Als dat gebeurt krijg je toch het gevoel dat je in een politiestaat leeft.
De berg aan informatie kan worden gebruikt om met behulp van kunstmatige intelligentie verbanden te leggen, waarmee waarmee aan predictive policing kan worden gedaan. De toekomstige verdachten kunnen zo preventief met een stopgesprek worden benaderd of worden opgepakt, nog voordat ze een overtreding of misdaad hebben begaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Predictive_policing
Door Anoniem: Oppakken VOOR de misdaad begaan is gaat dus over gedachten politie... 1984.. geschreven in de jaren '40...
Het beramen, voorbereiden of plannen van een misdaad of daaraan meewerken is onder het Nederlands recht strafbaar.
Artikel 96 lid 2 Wetboek van Strafrecht
https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0001854&boek=Tweede&titeldeel=I&artikel=96&lid=2
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
