Wat een kolderiek antwoord weer. Worden de SMS-jes soms op papier veiliggesteld dat ze handmatig moeten worden geteld? Nee, dit is wederom gewoon traineren van controlemogelijkheid van de Kamer. De democratie verdwijnt steeds meer uit zicht met al dit soort praktijken.

Meer dan dertig jaar geleden leerde ik hoe men snel het aantal paragrafen, regels en woorden in een tekst kan tellen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wc_(Unix)

Dat is straks toch opgelost met client side scanning... elk berichtje gaat ff langs het archief en klaar.... :P

TheYOSH

Rutte: "ik weet best dat ik een onzin antwoord geef maar wat kunnen julie doen? De regering naar huis sturen? Ik kan nu demissionair lekker doen wat ik wil, lekker puh!"

Laat communicatie gewoon via een goedgebouwde overheids app gaan...

Dan kan je meteen alles automatisch laten archiveren.
En dan weet je zeker dat alles over een stevig versleutelde verbinding gaat.
En dan kan je de beschikbaarheid waarborgen.
En dan kan je meteen controleren op aanwezigheid van mal/spyware of TikTok...

"Een goedgebouwde overheids app". Daar ga je al.

Hebben de veiligheidsdiensten hier geen kopie van bijgehouden?
Of anders bij de VS (of Rusland en China) nagevraagd of zij geen dossier hebben bijgehouden van zijn communicatie.

Het is nog wel regeringsleider. (Piepklein en onbenullig, maar toch)
Daar wil je als goede functionerende veiligheidsdienst toch van weten wat hij allemaal zegt en uitspookt.

"Voor het nageslacht".

Bshit antwoord omtrent handmatige telling je stopt de SIM kaart in een SIMcard reader en het toont exact hoeveel berichten zijn ontvangen verstuurd en opgeslagen nog staan.

Het enige handmatige is de simkaart uit een apparaat halen en in een reader proppen.
Die data kun je vervolgens combineren en dat is de meeste goedkope simpele oplossing. Er zijn ook kant en klare commerciele producten die het kunnen voor meerdere apparaten tegelijk en de data automatisch kunnen sorteren naar gelang de wens van de onderzoeker.

Weet je wie zulke software en hardware heeft? De digitale recherche.

Er moet gewoon strafrechtelijk onderzoek worden gedaan naar Rutte en zijn smsjes. Hij heeft de archief wet overtreden met het wissen van zijn appjes/SMSjes. Daar moet hij een straf voor krijgen, en bovendien maakt hij zich verdacht doordat hij dit heeft gedaan. Hij wekt de indruk iets te verbergen te hebben, en dat is ook een onderzoek van jusitie waard.

Omtzigt heeft gelijk, maar de zin " ik wilde gewoon weten hoeveel het er nou zijn. Als dát al niet opgevraagd kan worden, hoe kunnen we dan straks opvragen of er iets tussen zit?" vind ik complete kolder.

Aantallen berichten hebben niets te maken met het kunnen doorzoeken van de informatie. Ik hoef niet te weten hoeveel records er in een database staan of hoeveel bestanden ik op mijn harde schijf heb staan om informatie uit die records of bestanden op te vragen. Zelfs de omvang van die bestanden is niet relevant.

Klinkt alsof onze overheid een "ministerie van effectiviteit" kan gebruiken.

Een instantie die voor het effectiever verlopen van projecten zorgt.
En in de gaten houd of al het geld wel goed besteed word.
Soort van hand op de knip, om het gat in de hand te dichten.
En als smeermiddel, om de vastgeroeste molen weer soepel te laten lopen.
Om de stroop er uit te halen.

Zodat een maatschappelijk probleem zoals toeslagenschandaal voorkomen had kunnen worden.
Zodat ICT projecten eens op tijd en binnen budget goed functionerend opgeleverd kunnen worden.
Zodat wachttijden geen meerdere maanden meer zijn maar slechts enkele dagen.
Zodat er geen SMSjes verdwijnen.

y#%Gw3y

Je snapt natuurlijk ook wel dat moment dat dat ministerie er komt en zijn werk doet er geen ministeries meer bestaan in korte tijd.

De hele overheid is kapot qua structuur, communicatie. Je repareert een huis ook niet aan de bovenkant als de steunpilaren verrot zijn. We zijn het stadium van nog te repareren al jaren voorbij.

Ik kan me voorstellen dat hier iets heel anders achter zit. De communicatie van de minister-president heeft ongetwijfeld een hoog vertrouwelijkheidsniveau, en dus zal niet zomaar iedereen het mogen inzien, ook niet om alleen de berichten te tellen. Voor iemand met de juiste vaardigheden is het vermoedelijk een fluitje van een cent om die telling te produceren, maar als de mensen die bij de berichten mogen die vaardigheden niet hebben valt men noodgedwongen terug op vaardigheden die ze wel hebben: 1, 2, 3, 4, 5...

Wel laat dit natuurlijk zien hoe gebrekkig de IT op dat niveau kennelijk is ingericht — of niet is ingericht.

De kennelijke knulligheid roept ook de vraag op hoe die berichten eigenlijk zijn veiliggesteld. Stuk voor stuk kopiëren en plakken naar een Word-document? Als er zoiets is gedaan en ze zijn daarbij niet perfect consistent geweest in het markeren van waar een nieuw bericht begint wordt het ook voor iemand met de benodigde vaardigheden lastig om het aantal te bepalen.

Ik ben het helemaal met je eens dat de steunpilaren verrot zijn.
Daarbij ga ik nog verder en zeg dat zelfs de fundering kapot is.

Maar dan nog denk ik dat het loont om het huis in de stijgers te zetten en een-voor-een de steunpilaren voorzichtig te vervangen. Met elke vervangen pilaar staat het huis weer een stukje steviger.
Ik vind dat een beter plan dan alles gewoon in te laten storten.

%7&R4Qv

Oh geen voorstander van in te laten storten wel van goed geplande deconstructie om het geheel van de grond op aan opnieuw te bouwen zonder dat er ergens zwakte in zit of nog een scheur gedicht moet worden.

Ik vermoed namelijk dat anders er zo lang vergadert gaat worden welke pilaar eerst vervangen moet worden dat de nieuwe ook al weer onbruikbaar zijn ;)

Waar gaat dit over?
Over downplayen en een tweede kamer oppositie die keer op keer in haar hemd wordt gezet door ministeries.
Hoe?
Stelselmatig ontkennen, uitstellen van verzoeken om informatie zodra er via flink wat burger zoekwerk schandalige details naar voren worden gebracht en dan vervolgens flinke kosten maken en bakzijl halen bij de tweede kamer.

22 April 2020 komt op zeer geimproviseerde wijze de mondkapjesdeal tot stand.
Er wordt door het ministerie enerzijds heel veel druk uitgeoefend.
https://nos.nl/artikel/2444886-wie-wist-wat-en-hoe-ging-het-dit-staat-in-het-rapport-over-de-mondkapjesdeal

16 januari 2021 Belooft Rutte volgens de NOS dat hij voortaan meer informatie gaat delen.
https://nos.nl/artikel/2364681-bijna-alle-ministeries-veel-te-traag-met-vrijgeven-van-informatie
https://nos.nl/collectie/13855/liveblog/2364473-oppositie-eensgezind-val-kabinet-is-terecht-viroloog-timing-aftreden-qua-corona-rampzalig

juni 2021 -
"In de sms’jes staat ook hoe Rutte zich in het begin bezighield met de inkoop van beschermingsmiddelen en medische apparatuur die nodig was voor de bestrijding van de pandemie."
"Toen de crisis net begon, in maart 2020, pleitte Rutte voor een inreisverbod vanuit gebieden waar het virus al aanwezig was. Maar een van zijn ambtenaren zei dat dat op dat moment „te complex” was."
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/06/smsjes-rutte-coronabestrijding-openbaar/


Tweede helft van 2021 richten media hun pijlen op Sywert van Lieden en consorte.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mondkapjesaffaire


April 2022 Maar De Jonge houdt vol dat hij niet bij deal betrokken was en 'de suggesties niet kloppen'
Volgens Agema liegt De Jonge dat het gedrukt staat: "Hij ging als minister niet over de aanschaf van mondkapjes, maar door hem is de deal er wel gekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5299678/hugo-de-jonge-mondkapjesdeal-sywert-van-lienden-fleur-agema-jesse

Hugo de Jonge licht de kamer niet goed in over zijn betrokkenheid en sms-jes zo bleek uit Wob verzoeken.
Rutte ontkent in het debat daarover echter dat er een stelselmatig patroon is.
https://nos.nl/artikel/2424399-rutte-de-jonge-heeft-mondkapjesdeal-goed-uitgelegd-het-was-een-chaos
https://nos.nl/artikel/2424309-de-jonge-nog-niet-klaar-met-mondkapjesdeal-dit-blijft-hem-achtervolgen

Juli 2022
Volkskrant maakt bekend dat ministerie liever 15.000 euro boete betaalt dan informatie vrijgeeft.
https://www.ad.nl/politiek/spoedprocedure-in-kamer-om-alsnog-vrijgeven-appjes-de-jonge-in-sywert-deal~a74bfdde/
https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10483111/vws-maakt-stukken-sywert-deal-niet-openbaar

September 2022
Volgens het onderzoek door Deloitte en volgens minister Helder blijkt andermaal dat er enorme druk is uitgeoefend om de deal rond te maken.
Ook is onvoldoende naar tegengeluid geluisterd.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5333692/sywert-van-lienden-mondkapjesdeal-mondkapjes-mondmaskers-fraude

December 2022 wordt bekend dat VWS sms- en chatberichten over Sywert-deal alsnog openbaar maakt.
Afgaande op het bovenstaande is dan echter niet duidelijk, of heeft Omtzigt aanleiding voor een smoking gun, zaten de berichten van de premier daar niet tussen. Die vallen ongetwijfeld niet onder VWS maar onder ministerie van Algemene Zaken.

Juni 2023 De onderzoeken naar de mondkapjesdeal kosten ruim 10 miljoen euro.
https://www.rd.nl/artikel/1024474-onderzoeken-inkoop-mondkapjes-kosten-vws-ruim-10-miljoen-euro

Andermaal uitstel om aan informatieverzoeken van Omtzigt te voldoen.
https://open.overheid.nl/documenten/ronl-9a86500f0ab43c64cf48bdcfd1b59f39d4e1bf46/pdf

Het is duidelijk op basis van de enorme hoeveelheid debatten, de enorme duur dat dit voortsleept en het aantal documenten in dit dossier dat het begin van de coronacriss veel voortvarender is aangepakt dan de nasleep.
Telkens moeten onderzoeken van WOB verzoeken meer duidelijkheid verschaffen en komt die duidelijkheid niet meteen via de ministers boven tafel.
De ministers stellen zich duidelijk steeds afwachtend op totdat de druk weer te hoog oploopt.
Waarom voert die passiviteit steeds de boventoon?
Je zou mogen verwachten bij de val van dit kabinet dat er juist meer snelheid wordt gehanteerd, om het blazoen zoveel mogelijk te "zuiveren".
Hun onconventionele aanpak tijdens de Coronacrisis zou toch moeiteloos uit te leggen moeten zijn, of toch niet??

Laten we ook niet vergeten dat Jaap van Dissel mei 2020 nog een heel duidelijk negatief advies gaf over de mondkapjes.
Die zouden niet echt helpen.
https://www.ad.nl/politiek/rivm-mondkapjes-gebruiken-in-ov-kan-maar-helpt-niet-veel~afb3b8b0/
https://www.nu.nl/coronavirus/6081403/van-dissel-blijft-bij-eerder-standpunt-dragen-van-mondkapjes-niet-nodig.html

Laten we ook niet vergeten dat recent nog coalitie partijen opmerkelijk genoeg besloten hadden geen leden voor de enquette conmissie te leveren.

Al deze handelingen leiden tot een beeld van afleiding manouvres en vertraggen met een soort doofpot effect, net zo lang totdat Omzigt niet meer in de tweede kamer zit en de toetsing als die er al komt enkel nog door tandeloze types wordt gedaan. Parlementaire tijger Renske Leijten is immers al opgestapt en het duurt volgens Omtzigt en andere politici met profiel jaren voordat je als tweede kamerlid echt inzicht krijgt in het ware reilen en zeilen van de tweede kamer.
Als Omtzigt dus niet doorgaat na de verkiezingen van november 2023 dan is Nederland politiek gezien dus aan de goden overgeleverd. En waarom zou je dat "integer" team ministers & premier zoiets schadelijks juist niet willen voorkomen als je zegt en beweert dat je het allemaal voor het land hebt gedaan?

Het tapijt wordt dus steeds groter, zodat elke olifant eronder past.

Het is alsof je naar een aflevering naar "Wie is de Mol" zit te kijken.

Ik hoop dat er smsjes zijn verstuurd want dan kan je deze simpelweg onderscheppen.
Snap niet dat iemand met zo een positie in de kamer gebruik mag maken van SMS voor welke doeleinden dan ook.

Of is SMS in deze de algemene term voor end-to-end encrypted berichtjes via de bekende messenger apps.?