Gemeente Roermond test cameratoezicht bij buurtafvalcontainers
De gemeente Roermond is een proef begonnen waarbij het via toezichtcamera's buurtafvalcontainers gaat monitoren. Eerder besloot de gemeente Den Haag mensen te filmen die hun afval wegbrachten. Volgens de Roermondse burgemeester Hoes is het cameratoezicht nodig om overlast door het bijplaatsen of dumpen van afval tegen te gaan. "Eerder genomen maatregelen door onze medewerkers van Beheer Openbare Ruimte en Stadstoezicht leidden helaas niet to het gewenste resultaat", aldus Hoes in een brief aan de gemeenteraad.
De burgemeester merkt op dat de gemeenteraad had verzocht om het probleem door middel van cameratoezicht aan te pakken. Er is nu besloten om op drie locaties camera's te plaatsen en burgers te gaan filmen. "De inzet van deze camera's heeft preventieve en waar nodig corrigerende doeleinden. Deze pilot maakt deel uit van een bredere aanpak om afvaldumping en het bijplaatsen van bij deze afval inzamelplaatsen tegen te gaan", legt Hoes verder uit (pdf).
De camera's zullen van 1 november tot en met 31 mei 2024 actief zijn. "De beelden worden in onze gemeentelijke monitorruimte in het politiebureau live en achteraf uitgekeken. Privacy-aspecten worden beschermd", maakt de burgemeester duidelijk. Verdere details worden niet gegeven, behalve dat burgers van de betreffende cameragebieden een brief zullen ontvangen.
Minder zwerfafval
De gemeente Den Haag claimt dat de proef met het cameratoezicht ervoor zorgde dat er gemiddeld zestig procent minder vuilniszakken naast containers werden gezet. Bij de plekken zonder camera's was dit 37 procent minder. Er werd met echte en dummy-camera's gewerkt. De dummy's bleken beter te werken. "Mogelijk komt dit omdat de dummy's dichter bij de containers kunnen staan", aldus de gemeente.
De echte camera’s filmden bijna zevenhonderd bijplaatsingen. Toch deelde de gemeente Den Haag geen boetes uit. n driekwart van de gevallen was de persoon duidelijk in beeld, maar de gemeente kon met deze beelden niet zien wie deze mensen waren. De gemeente gaat daarom nu kijken hoe het anders kan worden aangepakt. Verder stelt de gemeente Den Haag dat het 'veel positieve reacties' via de mail ontving van mensen die vroegen of de gemeente ook een camera in hun straat kon neerzetten.
Reacties (35)
Privacy-aspecten worden beschermd
Het feit DAT er zaken worden bekeken en opgenomen is een schandelijke schending van de privacy. Er wordt helemaal niks beschermd!Wederom: overheid die de schending pleegt. En er waarschijnlijk nog trots op is ook!
n driekwart van de gevallen was de persoon duidelijk in beeld, maar de gemeente kon met deze beelden niet zien wie deze mensen waren.
Oooooh, mochten we nou maar gezichtsherkenning hiervoor inzetten!Verder stelt de gemeente Den Haag dat het 'veel positieve reacties' via de mail ontving van mensen die vroegen of de gemeente ook een camera in hun straat kon neerzetten.
Hier klopt iets niet:Positieve reacties krijg je van mensen die het verschil merken nádat er een camera is geplaatst; Waarom zouden zij vragen om een camera in 'hun straat' terwijl ze positief reageren op de al geplaatste camera ¿¿¿
Een zelf gecreëerd d probleem met een potentieel groter probleem bestrijden. Hhmmm
Proportionaliteit?
Subsidiariteit?
Zorg dat
- de containers groter zijn
- afval in de containers gratis maken (via gemeentelijke belasting betalen)
- maatregel tegen waterbed effect: ook zo in buurtgemeenten
Probleem is weg
Camera’s zijn niet meer nodig
Of mensen dit wel/niet willen?
In Barendrecht heeft een lokale politieke partij de absolute meerderheid gekregen bij de laatste verkiezingen.
Niet alleen vanwege tegen-pay-per-use, maar zeker ook vanwege pay-per-use.
Lokale politiek Den Haag: trek je plan
Proportionaliteit?
Subsidiariteit?
Zorg dat
- de containers groter zijn
- afval in de containers gratis maken (via gemeentelijke belasting betalen)
- maatregel tegen waterbed effect: ook zo in buurtgemeenten
Probleem is weg
Camera’s zijn niet meer nodig
Of mensen dit wel/niet willen?
In Barendrecht heeft een lokale politieke partij de absolute meerderheid gekregen bij de laatste verkiezingen.
Niet alleen vanwege tegen-pay-per-use, maar zeker ook vanwege pay-per-use.
Lokale politiek Den Haag: trek je plan
Ik ben voor een totalitaire controlestaat, waarbij Nederland vol gehangen wordt met camera's, dan weet iedereen dat er op je wordt gelet waardoor je je normaal zal moet gaan gedragen. Nu is afwijkend of asociaal gedrag de normaalste zaak, vind je het overdreven, doe die oogkleppen eens af en gebruik ook je oren.
Door Anoniem:
Wederom: overheid die de schending pleegt. En er waarschijnlijk nog trots op is ook!
Privacy-aspecten worden beschermd
Het feit DAT er zaken worden bekeken en opgenomen is een schandelijke schending van de privacy. Er wordt helemaal niks beschermd!Wederom: overheid die de schending pleegt. En er waarschijnlijk nog trots op is ook!
Je moet jezelf de vraag eens stellen, wat de leefbaarheid vergroot. In sommige wijken in DH heerst een gigantische ratten- en muizenplaag. Je loopt daar tussen de kapotgescheurde vuilniszakken en etensresten op straat. De privacyridder uithangen, doe je maar lekker in je eigen tuin. ORAC's dienen gewoon 24/7 gefilmd te worden en wat mij betreft delen ze nog boetes uit met gezichtsherkenning of what ever works.
Door Anoniem:
Zorg dat
- de containers groter zijn
- afval in de containers gratis maken (via gemeentelijke belasting betalen)
- maatregel tegen waterbed effect: ook zo in buurtgemeenten
Probleem is weg
Camera’s zijn niet meer nodig
Zorg dat
- de containers groter zijn
- afval in de containers gratis maken (via gemeentelijke belasting betalen)
- maatregel tegen waterbed effect: ook zo in buurtgemeenten
Probleem is weg
Camera’s zijn niet meer nodig
Dat hebben ze geprobeerd. Zelfs drie keer per week legen helpt niet. Sommige mensen zijn letterlijk te lui om die containers te openen. Dat zorgt weer voor een kettingeffect, omdat anderen dan denken dat de container vol is.
Met andere woorden; hang die camera's maar op!
Door Anoniem:
[..]
Zorg dat
- de containers groter zijn
- afval in de containers gratis maken (via gemeentelijke belasting betalen)
[..]
Zorg dat
- de containers groter zijn
- afval in de containers gratis maken (via gemeentelijke belasting betalen)
In Den Haag zijn de containers gratis.
[..]
Lokale politiek Den Haag: trek je plan
Het OM heeft de lokale politieke winnaar in Den Haag een dikke drie jaar uit het bestuur gehouden met een vervolging voor 'corruptie' waarvoor - toen het eindelijk (hoezo 'spoedig proces als grondrecht ?') voor de rechter kwam helemaal NIETS van overbleef.
Vanzelfsprekend zagen de verliezende partijen het motto 'onschuldig totdat de rechter gesproken heeft' niet precies zo toen ze het college samenstelden en vonden het wel prima dat het OM een excuus gegeven had om de winnende partij een volle collegeperiode buiten het bestuur te houden.
Door Anoniem:
Je moet jezelf de vraag eens stellen, wat de leefbaarheid vergroot. In sommige wijken in DH heerst een gigantische ratten- en muizenplaag. Je loopt daar tussen de kapotgescheurde vuilniszakken en etensresten op straat. De privacyridder uithangen, doe je maar lekker in je eigen tuin. ORAC's dienen gewoon 24/7 gefilmd te worden en wat mij betreft delen ze nog boetes uit met gezichtsherkenning of what ever works.
Door Anoniem:
Wederom: overheid die de schending pleegt. En er waarschijnlijk nog trots op is ook!
Privacy-aspecten worden beschermd
Het feit DAT er zaken worden bekeken en opgenomen is een schandelijke schending van de privacy. Er wordt helemaal niks beschermd!Wederom: overheid die de schending pleegt. En er waarschijnlijk nog trots op is ook!
Je moet jezelf de vraag eens stellen, wat de leefbaarheid vergroot. In sommige wijken in DH heerst een gigantische ratten- en muizenplaag. Je loopt daar tussen de kapotgescheurde vuilniszakken en etensresten op straat. De privacyridder uithangen, doe je maar lekker in je eigen tuin. ORAC's dienen gewoon 24/7 gefilmd te worden en wat mij betreft delen ze nog boetes uit met gezichtsherkenning of what ever works.
Ik ben het volkomen met U eens.
Nederlandse burger moet maar eens realistisch worden.
Al dat gelul over schending van privacy en proportionaliteit op elk moment zonder te kijken hoe het werkelijk ligt.
En wat het belang is.
02-09-2023, 17:57 door
linuxpro
Werkelijk te zot voor woorden. Wat gemeentes voor het gemak vaak lijken te vergeten is dat het doordrammen van afvalscheiden en beperking in het aantal ophaaldag van afval een PLICHT is. Dus als burgers constructief vaak, zo vaak dat er kennelijk camera's geplaatst worden, is de gemeente in gebreke en moet dat vaker ophalen. Het afwentelen van deze plicht op de burger begint echt irritant te worden.
Door Anoniem: Ik ben voor een totalitaire controlestaat, waarbij Nederland vol gehangen wordt met camera's, dan weet iedereen dat er op je wordt gelet waardoor je je normaal zal moet gaan gedragen. Nu is afwijkend of asociaal gedrag de normaalste zaak, vind je het overdreven, doe die oogkleppen eens af en gebruik ook je oren.
Afwijkend gedrag is niet meteen asociaal, weet je? En het probleem met een totalitaire benadering is dat er dan één clubje is dat voor iedereen gaat voorschrijven wat wel en niet afwijkend is. Dan kan je opeens ontdekken dat zich daar een norm vestigt die niet de jouwe is, en dan is jouw gedrag opeens afwijkend en word jij met je keurige gedrag opeens hardhandig onderdrukt. Als je denkt dat precies jouw fatsoensnormen zo vanzelf spreken dat die gehandhaafd gaan worden kan je heel makkelijk ontdekken dat je de vergissing van je leven hebt gemaakt.En wees ook voorzichtig met wat je sociaal en asociaal noemt. Ik heb ooit op een soort overgang gewoond. We hadden aan een kant drie buren met betegelde tuinen die een soort voortzetting van de woonkamer waren, die aan de lopende band barbecues hielden als het mooi weer was, en heel sociaal samen met elkaar heel luidruchtig een geweldige tijd hadden. Ik zat in een rijtje van mensen met groene tuinen en een veel stillere levensstijl. Drie betegelde luidruchtige tuinen met daarnaast drie groene stille tuinen. De "betegelden" waarschuwden de "groenen" niet als ze gingen barbecuen zodat we bijtijds even de ramen konden sluiten, die natuurlijk open stonden op warme dagen. Andersom ergerden de "betegelden" zich dood als ze in de herfst bladeren in hun tuin moesten opruimen, dat was troep in de voortzetting van hun woonkamer. Een grote boom in de tuin (en in die drie groene tuinen stonden verschillende bomen waarvan twee heel grote) vonden de "betegelden" absoluut niet kunnen in een woonwijk terwijl het voor de "groenen" juist een belangrijk deel van hun woongenot was.
Kortom, wij vonden hun asociaal en zij vonden ons asociaal. Het is heel goed mogelijk dat je mij, of juist die anderen, gelijk geeft, maar het punt is dat daar twee fundamenteel verschillende ideeën over hoe je leeft in botsing kwamen en dat beide manieren van leven vanuit het oogpunt van de andere manier van leven asociaal waren. Dus wie heeft er gelijk?
Voor de duidelijkheid: alle zes woningen waren oerhollandse huishoudens waar geen vreemde cultuur in te ontwaren was. Dit waren twee wezenlijk verschillende Nederlandse culturen die botsten.
Dus als jij droomt van een totalitaire handhaving van "onze" manier van normaal gedrag dan zou je wel eens tot de gruwelijke ontdekking kunnen komen dat de groep die de macht krijgt er wezenlijk andere opvattingen op nahoudt dan jij. En zelfs als de opvattingen overeenkomen met de jouwe moet je oppassen, want macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut. Dat geldt niet alleen maar voor de groepen die jij niet ziet zitten, dat is iets dat algemeen menselijk is. De kans is daarom groot dat het resultaat vies tegenvalt.
Door Anoniem: Er wordt helemaal niks beschermd!
Door zwerfafval tegen te gaan, worden de stad en natuur tegen vervuiling beschermd. Ook wordt de portemonnee van de belastingbetaler beschermd, omdat andermans op straat gegooide troep door de gemeente laten opruimen niet gratis is.
Door linuxpro: Werkelijk te zot voor woorden. Wat gemeentes voor het gemak vaak lijken te vergeten is dat het doordrammen van afvalscheiden en beperking in het aantal ophaaldag van afval een PLICHT is. Dus als burgers constructief vaak, zo vaak dat er kennelijk camera's geplaatst worden, is de gemeente in gebreke en moet dat vaker ophalen. Het afwentelen van deze plicht op de burger begint echt irritant te worden.
Ik vind het irritant worden dat steeds meer mensen geen eigen verantwoordelijkheid tonen en steeds maar naar de overheid wijzen. Ruim je rommel op en als de container vol neem je je vuilniszak weer terug en wacht even. Hier is het ook altijd raak. Mensen zetten hun lege dozen en zelfs grof vuil gewoon bij de containers omdat ze te lui om het in bak te plaatsen.
En dat is te schuld van de overheid? Realiseer je je dat wij daardoor meer en meer belasting moeten betalen want ergens moet het opruimen van betaald worden. Vaak zijn de mensen die dit doen ook nog eens degenen die altijd klagen over te veel belasting. We leven in een samenleving, we moeten het samen doen en alle voorzieningen moeten betaald worden.
Door Anoniem: Ik ben voor een totalitaire controlestaat, waarbij Nederland vol gehangen wordt met camera's, dan weet iedereen dat er op je wordt gelet waardoor je je normaal zal moet gaan gedragen. Nu is afwijkend of asociaal gedrag de normaalste zaak, vind je het overdreven, doe die oogkleppen eens af en gebruik ook je oren.
Laten we dan eerst de politici 24/7 volgen. Ook thuis. In alle hoeken en gaten. Zoiest als Bug Brother. Via webstreams.
Daarna ben jij zelf aan de beurt.
De resultaten en effecten daarvan over 5 jaar evalueren.
En dan praten we wel verder.
Door linuxpro: Werkelijk te zot voor woorden. .. zo vaak dat er kennelijk camera's geplaatst worden, is de gemeente in gebreke en moet dat vaker ophalen. Het afwentelen van deze plicht op de burger begint echt irritant te worden.
Dumpen van afval terwijl en nog genoeg ruimte in de containers zit is vaak gangbaar. Afwentelen van de eigen rotzooi op andere is goedkoop en makkelijk. Burgerplichten door de burger verzaakt.
Doe je lachgascontainer niet in de container aub.
Ik kom zelf als oudere bijna niet meer bij die milieuperrons. De reden:
1) Jaren terug werd ik tijdens de afvalsessie door een automobilist aangereden en klem gezet tussen container en auto.
2) Twee keer waren er mensen die ruzie zochten of last hadden van een heel erg kort lontje.
3) De grond rond de containers van de perrons is in 9 van de 10 gevallen letterlijk bezaaid met bergen vuil, afval en gevaarlijke dingen die al helemaal niet thuishoren in een milieuperron. Ik heb geen zin om straks naar het ziekenhuis te moeten omdat ik in een scherp voorwerp heb getrapt.
4) De openingen van de containers zijn onlangs verkleind waardoor ik tot 2x toe mijn hand heb bezeerd. Volgens de gemeente was die verkleining nodig omdat mensen ook laminaat in de karton- en papiercontainers gooiden.
5) Ik gooi daarom alleen nog maar glas weg, en daarna ben ik zo snel mogelijk weg. De rest gooi ik daarom maar in de vuilniszak, alhoewel de gemeente gevraagd heeft om afval te scheiden. Maar dat is gewoonweg veel te gevaarlijk geworden.
Van mij mogen ze die camera's daarom gewoon plaatsen, en liefst zo, dat ook kentekenplaten van deze milieuvervuilers worden gefilmd. Liefst vandaag dan morgen, zou ik zeggen.
1) Jaren terug werd ik tijdens de afvalsessie door een automobilist aangereden en klem gezet tussen container en auto.
2) Twee keer waren er mensen die ruzie zochten of last hadden van een heel erg kort lontje.
3) De grond rond de containers van de perrons is in 9 van de 10 gevallen letterlijk bezaaid met bergen vuil, afval en gevaarlijke dingen die al helemaal niet thuishoren in een milieuperron. Ik heb geen zin om straks naar het ziekenhuis te moeten omdat ik in een scherp voorwerp heb getrapt.
4) De openingen van de containers zijn onlangs verkleind waardoor ik tot 2x toe mijn hand heb bezeerd. Volgens de gemeente was die verkleining nodig omdat mensen ook laminaat in de karton- en papiercontainers gooiden.
5) Ik gooi daarom alleen nog maar glas weg, en daarna ben ik zo snel mogelijk weg. De rest gooi ik daarom maar in de vuilniszak, alhoewel de gemeente gevraagd heeft om afval te scheiden. Maar dat is gewoonweg veel te gevaarlijk geworden.
Van mij mogen ze die camera's daarom gewoon plaatsen, en liefst zo, dat ook kentekenplaten van deze milieuvervuilers worden gefilmd. Liefst vandaag dan morgen, zou ik zeggen.
Door Anoniem:
Ik vind het irritant worden dat steeds meer mensen geen eigen verantwoordelijkheid tonen en steeds maar naar de overheid wijzen. Ruim je rommel op en als de container vol neem je je vuilniszak weer terug en wacht even. Hier is het ook altijd raak. Mensen zetten hun lege dozen en zelfs grof vuil gewoon bij de containers omdat ze te lui om het in bak te plaatsen.
En dat is te schuld van de overheid? Realiseer je je dat wij daardoor meer en meer belasting moeten betalen want ergens moet het opruimen van betaald worden. Vaak zijn de mensen die dit doen ook nog eens degenen die altijd klagen over te veel belasting. We leven in een samenleving, we moeten het samen doen en alle voorzieningen moeten betaald worden.
Door linuxpro: Werkelijk te zot voor woorden. Wat gemeentes voor het gemak vaak lijken te vergeten is dat het doordrammen van afvalscheiden en beperking in het aantal ophaaldag van afval een PLICHT is. Dus als burgers constructief vaak, zo vaak dat er kennelijk camera's geplaatst worden, is de gemeente in gebreke en moet dat vaker ophalen. Het afwentelen van deze plicht op de burger begint echt irritant te worden.
Ik vind het irritant worden dat steeds meer mensen geen eigen verantwoordelijkheid tonen en steeds maar naar de overheid wijzen. Ruim je rommel op en als de container vol neem je je vuilniszak weer terug en wacht even. Hier is het ook altijd raak. Mensen zetten hun lege dozen en zelfs grof vuil gewoon bij de containers omdat ze te lui om het in bak te plaatsen.
En dat is te schuld van de overheid? Realiseer je je dat wij daardoor meer en meer belasting moeten betalen want ergens moet het opruimen van betaald worden. Vaak zijn de mensen die dit doen ook nog eens degenen die altijd klagen over te veel belasting. We leven in een samenleving, we moeten het samen doen en alle voorzieningen moeten betaald worden.
Zien we nog steeds niet in dat niks van dit alles zal helpen?
Na WO2 is het verval vd beschaving begonnen. Al van dit soort dingen is een onvermijdelijk gevolg. Dan kun je als individu nog zon goedheiligman zijn...
Met de huidige 3e wereld import gaat het alleen maar sneller en zal alleen opgelist worden door een radicale revolutie...
Door Anoniem:
Positieve reacties krijg je van mensen die het verschil merken nádat er een camera is geplaatst; Waarom zouden zij vragen om een camera in 'hun straat' terwijl ze positief reageren op de al geplaatste camera ¿¿¿
Als ik met een volle zak voor zo'n container sta en ik moet betalen, dan zet ik de zak naast de container. Maar als ze nu camera's bij die containerbakken gaan plaatsen, dan gaat dat niet natuurlijk. Dan neem ik netjes de zak weer mee en rij ik de polder in. Daar pleur ik het ergens in de sloot. Niemand die me wat doet.n driekwart van de gevallen was de persoon duidelijk in beeld, maar de gemeente kon met deze beelden niet zien wie deze mensen waren.
Oooooh, mochten we nou maar gezichtsherkenning hiervoor inzetten!Verder stelt de gemeente Den Haag dat het 'veel positieve reacties' via de mail ontving van mensen die vroegen of de gemeente ook een camera in hun straat kon neerzetten.
Hier klopt iets niet:Positieve reacties krijg je van mensen die het verschil merken nádat er een camera is geplaatst; Waarom zouden zij vragen om een camera in 'hun straat' terwijl ze positief reageren op de al geplaatste camera ¿¿¿
Uiteraard willen de bewoners in de straat dat 'hun' containers bewaakt worden met videocamera's. Dan wordt het niet zo'n vuile bende rondom 'hun' containers. Voor mij is het vervelend, want nu moet ik de polder in.
Door Anoniem:
Je moet jezelf de vraag eens stellen, wat de leefbaarheid vergroot. In sommige wijken in DH heerst een gigantische ratten- en muizenplaag. Je loopt daar tussen de kapotgescheurde vuilniszakken en etensresten op straat.
Je moet jezelf de vraag eens stellen, wat de leefbaarheid vergroot. In sommige wijken in DH heerst een gigantische ratten- en muizenplaag. Je loopt daar tussen de kapotgescheurde vuilniszakken en etensresten op straat.
Tja dat probleem is er niet alleen in den Haag. Het probleem is dat we steeds meer bewoners krijgen die niet "weten hoe het hoort" en "wat je beter niet kunt doen". En ze zijn ook niet bereikbaar voor dat soort informatie.
Ik liep van de week nog langs het grasveldje hier bij de huizen en er lag een heel brood in sneetjes. Mensen gooien dat daar neer. Die denken wellicht "voor de eendjes" ofzo, maar dat is dus "voor de ratten". 10 meter verderop is een ondergrondse afvalcontainer waar ze het in horen te gooien maar ze denken kennelijk "zo heeft een dier er nog wat aan".
Dit soort wangedrag is bijna niet te bestrijden zonder verplichte heropvoedingscursussen voor de mensen die hun opvoeding gemist hebben...
En het gaat niet alleen over eten, ook het bij de containers zetten van halve inboedels is aan de orde van de dag. De bedoeling is dat je een AFSPRAAK maakt met de ophaaldienst en dan op de dag van die afspraak de boel buiten zet. Liefst voor je eigen deur. Maar de mensen zetten het op de hoek waar ook de containers zijn, en die lui die niet weten hoe het werkt denken "oh hier zet je je afval neer en dan wordt het opgehaald". Dus dat gaan ze zelf ook doen en dan staat het er een week, want ze hebben geen afspraak gemaakt. Wisten niet dat dat moest.
In dat soort situaties is handhaving het enige wat nog werkt. Camera's kunnen niet alleen helpen om degenen die het doen in beeld te brengen, maar ook om eenmaal ontstane situaties te signaleren en op te lossen (staat de hele stoep weer vol met rommel, dan toch maar een ophaler er heen sturen).
En net zoals een paar anderen hier ben ik voor het aanhalen van de controle en repressie, dat is wat er nou eenmaal nodig is als je teveel mensen hebt die niet opgevoed zijn. Dan maar wat minder privacy.
Als je je zak naast de container moet zetten dan is dat omdat die niet vaak genoeg geleegd wordt of omdat er niet genoeg containers staan. Was de container niet vol en was het gewoon uit luiheid, dan heb je altijd wel de volgende bij de container die de jouwe er ook even in gooit.
Het zijn de kerntaken van een gemeente. Vuilnis ophalen. Zorgen dat de straatlampen en verkeerslichten werken.
Er zijn wel gemeentes die zichzelf veel belangrijker vinden. Dan krijg je natuurlijk ook meer mensen die hun zak naast de container zetten. Ga je dan cameras ophangen dan lopen ze niet eens meer naar de container met die zak. Lekker slim dus. Van zulke gemeentes.
Het zijn de kerntaken van een gemeente. Vuilnis ophalen. Zorgen dat de straatlampen en verkeerslichten werken.
Er zijn wel gemeentes die zichzelf veel belangrijker vinden. Dan krijg je natuurlijk ook meer mensen die hun zak naast de container zetten. Ga je dan cameras ophangen dan lopen ze niet eens meer naar de container met die zak. Lekker slim dus. Van zulke gemeentes.
Door Anoniem:
Er zijn wel gemeentes die zichzelf veel belangrijker vinden. Dan krijg je natuurlijk ook meer mensen die hun zak naast de container zetten. Ga je dan cameras ophangen dan lopen ze niet eens meer naar de container met die zak. Lekker slim dus. Van zulke gemeentes.
Er zijn wel gemeentes die zichzelf veel belangrijker vinden. Dan krijg je natuurlijk ook meer mensen die hun zak naast de container zetten. Ga je dan cameras ophangen dan lopen ze niet eens meer naar de container met die zak. Lekker slim dus. Van zulke gemeentes.
Het probleem is NIET de gemeente! Het probleem is de BEWONERS die zichzelf belangrijker vinden!
Om daar tegenin te gaan zijn helaas camera's nodig, omdat opvoeding en verantwoordelijkheidsbesef ontbreekt.
Digitale afvalcontainers in nederland zoals in arnhem al was
daar is waar ze naar toe willen,dus nu van iedereen kunnen
weten wat je in de digitale afvalcontainer stopt,je vertoont geen "milieu gedrag"
dus word je beboet en betaal je niet of kun je niet betalen dan word je gearresteerd,
i.p,v alle verschillende soorten afval naar het afval industriegebied
te rijden in een keer zoals dat vroeger gebeurde in de jaren 50-90e jaren mogen burgers
nu de vuilnisboer uithangen en let wel,en voortdurend moeten slepen met afval over straat
en let wel het is nooit genoeg,nog meer apart
scheiden,en weer een extra straten moeten lopen voor nog meer aparte containers.
Het afval niet meer apart scheiden in de straten,maar in een keer ophalen,en naar het afvalindustrie terrein
rijden en daar mogen ze dan al die aparte containers plaatsen,en mogen de werknemers van de afvalindustrie het
daar apart gaan scheiden,de bewoners en burgers van een stad of dorp zijn geen werknemers van een afvalverwerkingsbedrijf.
Voordeel voor de nederlandse steden en dorpen in de jaren
NL1950-1999
Geen fout gedrag,niemand hoeft beboet te worden.
Geen overlast van afval of het verkeerd plaatsen naast de container of overvolle en niet werkende containers.
Geen ongedierte en ratten meer.
Geen lelijk of vies straatbeeld meer,weg met de ondergrondse en bovengrondse afvalcontainers
EU2023 nu jarenlang afvalproblemen en discussies en niets is nog echt opgelost
daar is waar ze naar toe willen,dus nu van iedereen kunnen
weten wat je in de digitale afvalcontainer stopt,je vertoont geen "milieu gedrag"
dus word je beboet en betaal je niet of kun je niet betalen dan word je gearresteerd,
i.p,v alle verschillende soorten afval naar het afval industriegebied
te rijden in een keer zoals dat vroeger gebeurde in de jaren 50-90e jaren mogen burgers
nu de vuilnisboer uithangen en let wel,en voortdurend moeten slepen met afval over straat
en let wel het is nooit genoeg,nog meer apart
scheiden,en weer een extra straten moeten lopen voor nog meer aparte containers.
Het afval niet meer apart scheiden in de straten,maar in een keer ophalen,en naar het afvalindustrie terrein
rijden en daar mogen ze dan al die aparte containers plaatsen,en mogen de werknemers van de afvalindustrie het
daar apart gaan scheiden,de bewoners en burgers van een stad of dorp zijn geen werknemers van een afvalverwerkingsbedrijf.
Voordeel voor de nederlandse steden en dorpen in de jaren
NL1950-1999
Geen fout gedrag,niemand hoeft beboet te worden.
Geen overlast van afval of het verkeerd plaatsen naast de container of overvolle en niet werkende containers.
Geen ongedierte en ratten meer.
Geen lelijk of vies straatbeeld meer,weg met de ondergrondse en bovengrondse afvalcontainers
EU2023 nu jarenlang afvalproblemen en discussies en niets is nog echt opgelost
Door Anoniem: Digitale afvalcontainers in nederland zoals in arnhem al was
daar is waar ze naar toe willen
Dat is helemaal niet waar, dat is even geprobeerd maar dat is hier allang weer afgeschaft.daar is waar ze naar toe willen
Het idee was "de vervuiler betaalt" invoeren, maar omdat de vervuiler een ASO is (zie boven)
gaat ie om het systeem heen werken en zijn afval in de natuur dumpen.
Dus nu staan de containers hier gewoon weer open en zijn de pasjes afgeschaft.
Als je zo'n systeem ontwikkelt met sensoren en pasjes, dan moet je ook zorgen dat die hypermoderne afvalcontainers nooit vol zijn, en daar gaat het fout. Ze zijn heel vaak vol, en je kunt niet even naar de afvalcontainer een straat verderop want daar wordt het pasje geweigerd. Dus zelfs als de brave burger extra moeite wil doen om de buurt schoon te houden (even naar een andere straat/wijk lopen met afvalcontainers) het kan niet.
Wie neemt een volle stinkende afvalzak (door falend systeem) weer mee naar binnen?
Wie neemt een volle stinkende afvalzak (door falend systeem) weer mee naar binnen?
04-09-2023, 07:42 door
spatieman
tja, met de huidige kosten om "afval" af te voeren, vind ik dat niet gek.
zie vaak genoegen dingen hier staan waar bij ik denk, neh,, meen je niet.
zie vaak genoegen dingen hier staan waar bij ik denk, neh,, meen je niet.
Door linuxpro: Werkelijk te zot voor woorden. Wat gemeentes voor het gemak vaak lijken te vergeten is dat het doordrammen van afvalscheiden en beperking in het aantal ophaaldag van afval een PLICHT is. Dus als burgers constructief vaak, zo vaak dat er kennelijk camera's geplaatst worden, is de gemeente in gebreke en moet dat vaker ophalen. Het afwentelen van deze plicht op de burger begint echt irritant te worden.
Als ik als sociale burger bij de afvalcontainer kom en zie dat hij vol is neem ik het afval weer mee naar huis en bel de gemeente.
Bovendien is het hier zo dat men op afstand wel ziet dat de container vol is.
Als men zich asociaal gaat gedragen met alleen maar het argument “ de gemeente moet maar sneller ophalen o.i.d.” dan vind ik dat een zeer kortzichtige,doordrammerige manier van denken en handelen.
Door Anoniem:
En wees ook voorzichtig met wat je sociaal en asociaal noemt. Ik heb ooit op een soort overgang gewoond. We hadden aan een kant drie buren met betegelde tuinen die een soort voortzetting van de woonkamer waren, die aan de lopende band barbecues hielden als het mooi weer was, en heel sociaal samen met elkaar heel luidruchtig een geweldige tijd hadden. Ik zat in een rijtje van mensen met groene tuinen en een veel stillere levensstijl. Drie betegelde luidruchtige tuinen met daarnaast drie groene stille tuinen. De "betegelden" waarschuwden de "groenen" niet als ze gingen barbecuen zodat we bijtijds even de ramen konden sluiten, die natuurlijk open stonden op warme dagen. Andersom ergerden de "betegelden" zich dood als ze in de herfst bladeren in hun tuin moesten opruimen, dat was troep in de voortzetting van hun woonkamer. Een grote boom in de tuin (en in die drie groene tuinen stonden verschillende bomen waarvan twee heel grote) vonden de "betegelden" absoluut niet kunnen in een woonwijk terwijl het voor de "groenen" juist een belangrijk deel van hun woongenot was.
Kortom, wij vonden hun asociaal en zij vonden ons asociaal. Het is heel goed mogelijk dat je mij, of juist die anderen, gelijk geeft, maar het punt is dat daar twee fundamenteel verschillende ideeën over hoe je leeft in botsing kwamen en dat beide manieren van leven vanuit het oogpunt van de andere manier van leven asociaal waren. Dus wie heeft er gelijk?
Voor de duidelijkheid: alle zes woningen waren oerhollandse huishoudens waar geen vreemde cultuur in te ontwaren was. Dit waren twee wezenlijk verschillende Nederlandse culturen die botsten.
Dus als jij droomt van een totalitaire handhaving van "onze" manier van normaal gedrag dan zou je wel eens tot de gruwelijke ontdekking kunnen komen dat de groep die de macht krijgt er wezenlijk andere opvattingen op nahoudt dan jij. En zelfs als de opvattingen overeenkomen met de jouwe moet je oppassen, want macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut. Dat geldt niet alleen maar voor de groepen die jij niet ziet zitten, dat is iets dat algemeen menselijk is. De kans is daarom groot dat het resultaat vies tegenvalt.
Door Anoniem: Ik ben voor een totalitaire controlestaat, waarbij Nederland vol gehangen wordt met camera's, dan weet iedereen dat er op je wordt gelet waardoor je je normaal zal moet gaan gedragen. Nu is afwijkend of asociaal gedrag de normaalste zaak, vind je het overdreven, doe die oogkleppen eens af en gebruik ook je oren.
Afwijkend gedrag is niet meteen asociaal, weet je? En het probleem met een totalitaire benadering is dat er dan één clubje is dat voor iedereen gaat voorschrijven wat wel en niet afwijkend is. Dan kan je opeens ontdekken dat zich daar een norm vestigt die niet de jouwe is, en dan is jouw gedrag opeens afwijkend en word jij met je keurige gedrag opeens hardhandig onderdrukt. Als je denkt dat precies jouw fatsoensnormen zo vanzelf spreken dat die gehandhaafd gaan worden kan je heel makkelijk ontdekken dat je de vergissing van je leven hebt gemaakt.En wees ook voorzichtig met wat je sociaal en asociaal noemt. Ik heb ooit op een soort overgang gewoond. We hadden aan een kant drie buren met betegelde tuinen die een soort voortzetting van de woonkamer waren, die aan de lopende band barbecues hielden als het mooi weer was, en heel sociaal samen met elkaar heel luidruchtig een geweldige tijd hadden. Ik zat in een rijtje van mensen met groene tuinen en een veel stillere levensstijl. Drie betegelde luidruchtige tuinen met daarnaast drie groene stille tuinen. De "betegelden" waarschuwden de "groenen" niet als ze gingen barbecuen zodat we bijtijds even de ramen konden sluiten, die natuurlijk open stonden op warme dagen. Andersom ergerden de "betegelden" zich dood als ze in de herfst bladeren in hun tuin moesten opruimen, dat was troep in de voortzetting van hun woonkamer. Een grote boom in de tuin (en in die drie groene tuinen stonden verschillende bomen waarvan twee heel grote) vonden de "betegelden" absoluut niet kunnen in een woonwijk terwijl het voor de "groenen" juist een belangrijk deel van hun woongenot was.
Kortom, wij vonden hun asociaal en zij vonden ons asociaal. Het is heel goed mogelijk dat je mij, of juist die anderen, gelijk geeft, maar het punt is dat daar twee fundamenteel verschillende ideeën over hoe je leeft in botsing kwamen en dat beide manieren van leven vanuit het oogpunt van de andere manier van leven asociaal waren. Dus wie heeft er gelijk?
Voor de duidelijkheid: alle zes woningen waren oerhollandse huishoudens waar geen vreemde cultuur in te ontwaren was. Dit waren twee wezenlijk verschillende Nederlandse culturen die botsten.
Dus als jij droomt van een totalitaire handhaving van "onze" manier van normaal gedrag dan zou je wel eens tot de gruwelijke ontdekking kunnen komen dat de groep die de macht krijgt er wezenlijk andere opvattingen op nahoudt dan jij. En zelfs als de opvattingen overeenkomen met de jouwe moet je oppassen, want macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut. Dat geldt niet alleen maar voor de groepen die jij niet ziet zitten, dat is iets dat algemeen menselijk is. De kans is daarom groot dat het resultaat vies tegenvalt.
Mooi voorbeeld en mooi verwoord. Waarvoor dank!!
Maatschappelijk probleem X, Y of Z ---> camera, meer surveillance, meer repressie.
Dat terwijl container tuintjes en buurtgenoten een container laten 'adopteren' maatregelen zijn die ook zeer goed werken.
Dat terwijl container tuintjes en buurtgenoten een container laten 'adopteren' maatregelen zijn die ook zeer goed werken.
Door Anoniem: De "betegelden" waarschuwden de "groenen" niet als ze gingen barbecuen zodat we bijtijds even de ramen konden sluiten, die natuurlijk open stonden op warme dagen. Andersom ergerden de "betegelden" zich dood als ze in de herfst bladeren in hun tuin moesten opruimen, dat was troep in de voortzetting van hun woonkamer.
Volgens de auteurs van de Atlas van afgehaakt Nederland (2021) stemmen de bewoners in goedkope arbeiders- en rijtjeshuizen met "groene" tuinen overwegend op GroenLinks, terwijl de "betegelden" overwegend op de PVV stemmen (daar waar ze vroeger misschien op de PvdA zouden hebben gestemd). Mochten in de buurt ook veel niet-westerse allochtonen wonen, mogelijk aanhangers van DENK, dat neigen die er ook naar om hun tuin volledig te "betegelen".
https://www.kennisopenbaarbestuur.nl/documenten/rapporten/2021/12/17/atlas-van-afgehaakt-nederland
Mooi! Dan weten mensen gelijk dat ze het in de bosjes of water moeten gooien waar geen camera hangt, erg slim van gemeente Roermond, brilliant!
Door Anoniem: Mooi! Dan weten mensen gelijk dat ze het in de bosjes of water moeten gooien waar geen camera hangt, erg slim van gemeente Roermond, brilliant!
+1, ook direct mijn eerste gedachte...
Door Anoniem:
Het idee was "de vervuiler betaalt" invoeren, maar omdat de vervuiler een ASO is (zie boven)
gaat ie om het systeem heen werken en zijn afval in de natuur dumpen.
Dus nu staan de containers hier gewoon weer open en zijn de pasjes afgeschaft.
Gelukkig zijn er nog ASO-vervuilers. Die zorgen ervoor dat het afval op een fatsoenlijke wijze door de overheid opgehaald wordt.Door Anoniem: Digitale afvalcontainers in nederland zoals in arnhem al was
daar is waar ze naar toe willen
Dat is helemaal niet waar, dat is even geprobeerd maar dat is hier allang weer afgeschaft.daar is waar ze naar toe willen
Het idee was "de vervuiler betaalt" invoeren, maar omdat de vervuiler een ASO is (zie boven)
gaat ie om het systeem heen werken en zijn afval in de natuur dumpen.
Dus nu staan de containers hier gewoon weer open en zijn de pasjes afgeschaft.
Door Anoniem: Mooi! Dan weten mensen gelijk dat ze het in de bosjes of water moeten gooien waar geen camera hangt, erg slim van gemeente Roermond, brilliant!
En dat wordt op termijn dan het argument om ook camera's te hangen in de bosjes en aan het water. E.e.a. ondersteund door surveillerende drones en meer uitgebreide bevoegdheden van de milieupolitie, zoals bijvoorbeeld het opvragen van verplaatsingsdata (met tijdstippen) van auto's...De mileu-aso, die zogezegd sch*t heeft aan de regels, levert de overheid voortdurend nieuwe argumenten om de surveillancepraktijk uit te breiden. Even een dikke foto in de krant/ media van de laatste natuurvervuilingsplek annex illegale stort en het is weer gepiept.
05-09-2023, 18:36 door
EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ
Door Anoniem:
De mileu-aso, die zogezegd sch*t heeft aan de regels, levert de overheid voortdurend nieuwe argumenten om de surveillancepraktijk uit te breiden. Even een dikke foto in de krant/ media van de laatste natuurvervuilingsplek annex illegale stort en het is weer gepiept.
Door Anoniem: Mooi! Dan weten mensen gelijk dat ze het in de bosjes of water moeten gooien waar geen camera hangt, erg slim van gemeente Roermond, brilliant!
En dat wordt op termijn dan het argument om ook camera's te hangen in de bosjes en aan het water. E.e.a. ondersteund door surveillerende drones en meer uitgebreide bevoegdheden van de milieupolitie, zoals bijvoorbeeld het opvragen van verplaatsingsdata (met tijdstippen) van auto's...De mileu-aso, die zogezegd sch*t heeft aan de regels, levert de overheid voortdurend nieuwe argumenten om de surveillancepraktijk uit te breiden. Even een dikke foto in de krant/ media van de laatste natuurvervuilingsplek annex illegale stort en het is weer gepiept.
De overheid creëert met repressief en totalitair surveillance-beleid ook z'n eigen aso's. In Blade Runner 2049 komt een soort drone voor die vanaf kilometers hoogte de gebeurtenissen op de grond kan observeren en ook kan beschieten. De uiterste consequentie van het (in jouw ogen kennelijk "goede") argument om overal camera's op te hangen en drones te laten vliegen, is dat je ook bomen moet gaan kappen, of bij elke boom een camera moet gaan hangen. Want als mensen weten dat ze in de open lucht van heel hoog geobserveerd kunnen worden, en dat dat ook gebeurt, dan gaan ze hun vuilniszakken ergens onder de bomen laten vallen.
In jouw beeld moet de overheid dan terugslaan met NOG MEER camera's, en wellicht enkelbandjes voor elke burger, of een draagplicht voor traceerbare smartphones, of gewoon een geïmplanteerde chip die meekijkt met een cameraatje op iemands voorhoofd of direct via iemands ogen. Of hoogtechnologische militaire infraroodcamera's die ook 's nachts kunnen zien als er iets onder de bomen beweegt. "Is het een vos? Is het een konijn? Nee, het is... iemand die zijn afval stiekem dumpt!"
Heel gezellig allemaal, dat technocratisch-cyborg-transhumanistische gebeuren. Maar reken maar dat mensen dan manieren zullen vinden om dat allemaal te gaan saboteren. En om nog meer te gaan saboteren.
Want er is dan namelijk geen sociaal contract meer, er is alleen nog repressie, eventueel gecombineerd met een "sociaal wurgcontract". Dus zullen mensen zich ook niet meer gebonden voelen aan een sociaal contract. Hoe heet die nieuwe partij ook alweer, van Pieter Omtzigt? O ja, Nieuw Sociaal Contract (NSC). Dat kan natuurlijk van alles betekenen. Maar volgens mij is de bedoeling van Omtzigt tot nog toe niet om er een NSW van te maken (Nieuw Sociaal Wurgcontract), maar om er een ENSC van te maken: een Eerlijk Nieuw Sociaal Contract. Het schijnt dat hij daar best populair mee wordt.
M.J.
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
De overheid creëert met repressief en totalitair surveillance-beleid ook z'n eigen aso's. In Blade Runner 2049 komt een soort drone voor die vanaf kilometers hoogte de gebeurtenissen op de grond kan observeren en ook kan beschieten. De uiterste consequentie van het (in jouw ogen kennelijk "goede") argument ...
Waar baseer je op dat ik dat "kennelijk" een goed argument zou vinden?Door Anoniem:
De mileu-aso, die zogezegd sch*t heeft aan de regels, levert de overheid voortdurend nieuwe argumenten om de surveillancepraktijk uit te breiden. Even een dikke foto in de krant/ media van de laatste natuurvervuilingsplek annex illegale stort en het is weer gepiept.
Door Anoniem: Mooi! Dan weten mensen gelijk dat ze het in de bosjes of water moeten gooien waar geen camera hangt, erg slim van gemeente Roermond, brilliant!
En dat wordt op termijn dan het argument om ook camera's te hangen in de bosjes en aan het water. E.e.a. ondersteund door surveillerende drones en meer uitgebreide bevoegdheden van de milieupolitie, zoals bijvoorbeeld het opvragen van verplaatsingsdata (met tijdstippen) van auto's...De mileu-aso, die zogezegd sch*t heeft aan de regels, levert de overheid voortdurend nieuwe argumenten om de surveillancepraktijk uit te breiden. Even een dikke foto in de krant/ media van de laatste natuurvervuilingsplek annex illegale stort en het is weer gepiept.
De overheid creëert met repressief en totalitair surveillance-beleid ook z'n eigen aso's. In Blade Runner 2049 komt een soort drone voor die vanaf kilometers hoogte de gebeurtenissen op de grond kan observeren en ook kan beschieten. De uiterste consequentie van het (in jouw ogen kennelijk "goede") argument ...
06-09-2023, 12:28 door
EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
De overheid creëert met repressief en totalitair surveillance-beleid ook z'n eigen aso's. In Blade Runner 2049 komt een soort drone voor die vanaf kilometers hoogte de gebeurtenissen op de grond kan observeren en ook kan beschieten. De uiterste consequentie van het (in jouw ogen kennelijk "goede") argument ...
Waar baseer je op dat ik dat "kennelijk" een goed argument zou vinden?Door Anoniem:
De mileu-aso, die zogezegd sch*t heeft aan de regels, levert de overheid voortdurend nieuwe argumenten om de surveillancepraktijk uit te breiden. Even een dikke foto in de krant/ media van de laatste natuurvervuilingsplek annex illegale stort en het is weer gepiept.
Door Anoniem: Mooi! Dan weten mensen gelijk dat ze het in de bosjes of water moeten gooien waar geen camera hangt, erg slim van gemeente Roermond, brilliant!
En dat wordt op termijn dan het argument om ook camera's te hangen in de bosjes en aan het water. E.e.a. ondersteund door surveillerende drones en meer uitgebreide bevoegdheden van de milieupolitie, zoals bijvoorbeeld het opvragen van verplaatsingsdata (met tijdstippen) van auto's...De mileu-aso, die zogezegd sch*t heeft aan de regels, levert de overheid voortdurend nieuwe argumenten om de surveillancepraktijk uit te breiden. Even een dikke foto in de krant/ media van de laatste natuurvervuilingsplek annex illegale stort en het is weer gepiept.
De overheid creëert met repressief en totalitair surveillance-beleid ook z'n eigen aso's. In Blade Runner 2049 komt een soort drone voor die vanaf kilometers hoogte de gebeurtenissen op de grond kan observeren en ook kan beschieten. De uiterste consequentie van het (in jouw ogen kennelijk "goede") argument ...
Ik wilde het even checken, omdat je het over "de milieu-aso" had. Er zullen altijd aso's zijn, ook omdat de normen opschuiven. Iemand die nu z'n eigen ontlasting op straat stort, wordt een aso gevonden, maar een paar eeuwen geleden was dat op heel veel plaatsen heel gewoon. Voor een deel valt dat te verklaren aan de hand van het "civilisatieproces" (Norbert Elias), voor een ander deel heeft het met bureaucratisch micro-management (bureaucratisch totalitarisme) te maken. Bijvoorbeeld dat bermen zeer kort gemaaid werden en dat er een enorme gifspuit gebruikt werd om een paar grassprietjes tussen wat stoeptegels te verwijderen omdat het anders "niet netjes" was. Daar begint men inmiddels enigszins van terug te komen. M.J.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
