Wat geeft je het idee dat je bij IMAP de mail *NIET* kunt ophalen naar je lokale compu en wissen op de server ?

Als dat is wat je wilt, dan doe je dat. Daar is POP als protocol niet voor nodig.

POP is gewoon achterhaalde beperkte zooi . Waar je de meeste last van hebt is dat toegang met meerdere devices (vaste compu, telefoon) op dezelfde mailbox enorm veel gedoe geeft.
Daar is IMAP verreweg superieur in.

Veder heeft POP geen support voor folders - ook dat kan met IMAP .

Zelf ken ik niemand meer die POP gebruikt.

Tja veel mensen willen tegenwoordig hun mail lezen/schrijven op meerdere devices, en dan is IMAP veel beter dan POP.
Dus al jaren geen POP meer gebruikt...

Gebruik ook pop en laat de mail op de server staan (althans bij adressen die wel belangrijk zijn.). Heb je zonder iets te doen een back-up.
Ditzelfde is mij met imap nooit gelukt. Verwijder je dan een e-mail is deze online ook weg, de logica ontbreekt mij hiervan.
Daarnaast is imap tricky, Thunderbird staat standaard ingesteld dat de mail op de server niet behouden blijft. Haal je na het toevoegen, al dan niet perongeluk, de mail direct op ben je je online back-up kwijt.

Ik gebruik nog overal POP3. Zoals je zegt heb je dan zelf je data onder controle.

Sinds kort heb ik mijn Leave messages on server op 60 dagen staan. Dat is dan alleen inkomende mail, maar die is het belangrijkst om te bewaren natuurlijk. Ik wil namelijk over naar Xubuntu als dat zo uitkomt en die (22.04 LTS) zit nog overal op Thunderbird 102.15.1. Als Windows 10 geforceerd naar TB 115 gaat, dan kan ik niet meer terug naar 102 heb ik gelezen. Dus dat is een beetje een probleem. Met IMAP heb je dit probleem niet omdat je mail niet lokaal staat.

Thunderbird is gebaseerd op de ESR versies van Firefox en dat verandert dus elk jaar ingrijpend. Microsoft heeft ooit bedacht dat mail in html moet.

Met IMAP zit je mail sneller vol en met POP kan je supersnel checken of je mail hebt omdat hij de index niet op hoeft te halen. Voor de provider lijkt mij POP3 dus ook makkelijker te beheren als dat iedereen IMAP zou gebruiken. (Minder ruimte en bandbreedte nodig).

In de webmail van mijn provider heb ik de adresboeken gewist omdat ik niet wil dat die in de handen van spammers/criminelen komt bij een hack.

Ik maak gebruik van Online Exchange in combinatie met Veeam Backup for Office.
Deze back-ups worden op mijn eigen server opgeslagen. Ideaal, zeker voor zakelijk gebruik.
E-mail, contacten, agenda op meerdere apparaten.

Uiteindelijk kan je overal gehackt worden. Of dit nu je provider is of je eigen omgeving.
Belangrijkste is dat je goede voorzorgmaatregelen treft voor als je wordt gehackt.
Zodat je snel kunt schakelen op moment van calamiteiten.

Ik gebruik een mix van POP3 en IMAP...

Mobiele apparaten checken de mail via IMAP. Dan heb je op elk apparaat dezelfde mail staan, en is er eentje gelezen op de ene, dan is die dat ook op de andere. Evenzo met verwijderen.
Mijn PC gebruikt POP3, maar laat de mail 90 dagen op de server staan. Zo heb ik altijd lokaal een PST file met al mijn mail. Mocht mijn provider omvallen, of gekraakt worden, dan hebben we gelukkig de mailtjes nog zullen we maar zeggen.

Werkt over het algemeen prima, totdat je een keer via je mobiel een mailtje wil hebben dat ouder is dan 90 dagen. Dat staat dan enkel nog op de PC.

Dat gaat dus allemaal alleen maar op als je de mail op de server laat staan - wat TS dus (net als ik) nou net weer geen fijn idee vindt.
Als je dat niet doet, dan maakt het weinig uit zo op het eerste gezicht.

Hier alles POP. Beetje van ouds her. Voornaamste overweging: zo snel mogelijk van die server af. IMAP heeft in die context geen toegevoegde waarde, dus nooit geconfigureerd.

Op mijn laptops (meerdere) gebruik ik bewust POP3.
De mail laat ik een aantal dagen op de server staan (instelling in Thunderbird).
Haal ik de mail op met een andere laptop, dan is alle mail ook "ongelezen", en dat is precies wat ik wil.
Daarnaast zijn de laptops ook elkaars backup.
Omdat ik ook veel mail bewaar, is mijn mail map ruim 1GB groot, een provider zal daar niet blij mee zijn.

Serieuze (mail)provider zoeken ; 1GB mail 'niet blij mee zijn' is gewoon steentijd.

Ik doe beide, de thuis PC haalt met POP de mail op. Maar ea staat zo ingesteld, dat de mail ook nog drie weken bij de provider blijft staan. Mail ouder dan 3 weken, wordt automatisch gewist. Op alle mobiele devices gebruik ik IMAP.

Voordeel is dat we mail box bij de mailbox bij de provider klein kunnen houden. Actuele mails zowel thuis als mobiel altijd beschikbaar zijn. En archivering van mails gewoon op thuis PC kan.

Dat ligt geheel aan je setup. Je mail lezen via verschillende cliënten gaat het handigst met IMAP. Daar heb je ook volledig controle over als je een eigen mailserver draait. En een eigen mailserver kun je al op de meeste nas systemen zetten, zonder dat je een eigen domein of mailadres moet hebben.

POP is handig om om mail vanuit een externe mailserver naar je favoriete mailserver te halen. (b.v. een eigen mailserver) Dan hoef je maar 1 account in je mailcliënten op te nemen. Je kunt je mail in je ziggo account b.v. via POP naar je Gmail account overzetten. (Daarom snap ik de bewering niet dat je met POP zelf de data onder controle hebt)

Zelf controle hebben over je data hang toch echt af van je setup.

Dan combineer je de nadelen van POP met die van IMAP. Dat lijkt me niet handig.

Je moet IMAP net zo zien als bijvoorbeeld OneDrive. Je hebt een remote server met al je gegevens, en het kan zijn dat er een lokale (cache) copie van die gegevens is. Gooi je iets weg dan gooi je zowel die cache copie als de gegevens op de server weg.
Wil je het behouden dan moet je het dis niet deleten.
Wil je alleen een lokale copie dan moet je het uit die IMAP omgeving trekken, net als met OneDrive dus.
Dwz je maakt "Lokale Mappen" in je mailprogramma en daar verplaats je die berichten naar toe.

Sprekend als een eindverantwoordelijke van een managed provider dienst zit je als zo een provider echt niet te wachten op POP3 gebruikers tenzij ze volledig hun eigen beheer op zich nemen en je vrijwaren van ondersteuning.

Paar situaties die je tegenkomt in dit veld met POP3 gebruikers die niet tech savy genoeg zijn. Klant heeft nieuw apparaat stelt deze in vergeet bewaren op server aan te klikken als instelling. Alle nieuwe mail vliegt vervolgens op de telefoon geen makkelijke backup oplossing en klant komt natuurlijk dagen later dit pas melden. Back-up terugzetten veroorzaakt duplicaten en time codes komen niet overeen wat weer voor andere shennigans zorgt.

Klant heeft meerdere apparaten snapt niet waarom mail soms op 1 apparaat komt en andere keer op de andere.
Variant op bovenstaande alleen nu heb je te maken met verdere splitsing en herstel.

Klant wil backups in de cloud hebben wegens een crash van lokale hardware en is nu toch wat huiverig. POP3 is niet standaard converteerbaar naar IMAP4 dus alles handmatig inladen middles .pst of hopen dat een tool als pop2imap werkt.
Vervolgens zit je uren te wachten omdat de klant veel lagere upload bandwith heeft dan jou netwerk uiteraard als je al niet de pech hebt dat je op een brakke lijn zit met timeouts.


Dus kosten van ondersteuning vs die paar GB extra hosten voor ons als provider is de keus echt snel gemaakt. Kan niet exacte getallen noemen maar ga maar uit van ongeveer 0,018 cent per Gigabyte.
We respecteren de keuze van de eindgebruiker uiteraard maar we sturen ze wel richting IMAP4 handleiding of ondersteunde setup tenzij ze specifiek om POP3 vragen.

En op server niveau kun je ook bericht compressie, archivering toepassen of uitgebreide cleanup regels.
Het is maar net hoeveel tijd je erin wilt steken.

En er redelijk wat misverstanden over wat POP3 vs IMAP4 kan of hoeveel het kost.
IMAP 4 kan bijvoorbeeld enkel berichten streamen zonder bijlages al mee te geven. Pas als de gebruiker op een bijlage klikt wordt deze opgeroepen vanaf de server en gedownload in de MUA. Dit was een van de vereiste die tijdens de ontwerp fase was gesteld want bandbreedte was inderdaad een issue waar om heen gewerkt moest worden.

Een praktisch voorbeeld wij werken met klanten met mega grote mail bijlages (200MB en meer per stuk) die ze niet altijd zelf meteen willen openen als ze als bijvoorbeeld CC staan. Dat gaat je dus niet lukken met POP3 dat is alles of niets.

En dat is ook het geval met message headers. Ik open zelf geen mails zodra ik ze binnen krijg ik lees eerst de mail header uit via geintregeerde software op afwijkingen voor de bericht inhoud binnenkomt. DKIM, DMARC SPF controle etc dat kan POP3 niet die vertoont de header tegelijk met de bericht ophaal request en dan moet je dus vertrouwen op externe software om phising niet al door te laten.

Of als je de mail moet pushen naar andere software van server af zonder client interactie dan is IMAP4 IDLE ideaal omdat je realtime berichten ontvangt en niet een push of pull actief hoeft te doen geen client polling dus wat wij als provider weer heel fijn vinden gezien dat workload voor de mail queue scheelt CPU kosten scheelt die je weer kan inzetten voor betere performance van de rest van de queries.


POP3 kan nog prima gebruikt worden en zeker als je tech savy genoeg bent en de beperkingen snapt of waardeert en zeker als je jouw provider niet vertrouwd met de data. Maar onthou je verplaatst je risico vaak en in de gevallen waar er interactieloze exploits (zero-clicks) mogelijk zijn is POP3 een veel groter risk dan IMAP4 al zijn gelukkig zero clicks minder heersend dan de gebruiker interactie benodige malware.

Als particulier, hobbyist POP3 fine als bedrijf of beheerder namens eentje of meerdere just don't

Alle devices POP, als ik de mail met mijn laptop ophaal dan wis ik het bij de provider

In Thunderbird 102.15.1 zit de optie Fetch headers only bij het gebruik van POP3. Het verschilt dus per mail client. https://kb.mozillazine.org/Download_only_certain_POP_messages

Verder zijn de mail filters behoorlijk krachtig in Thunderbird. Je kan onder andere filteren op de Size (kB) is greater than van een bericht. Ik geef bepaalde periodieke mailtjes altijd een kleurtje of stop bepaalde mails in een speciale map. Werkt prima voor mij.

Anoniem 13:11

Dat is wel ERG goedkoop voor enterprise-grade storage!!! (op een NetApp ofzo)

Ik heb gewoon Exchange Online en Google Apps, icm MFA een Synology voor de backups thuis staan.

Werkt perfect, en overal.

Ik denk niet dat iemand controle heeft over email als hij een server gebruikt met pop3 of pop3s van een andere ISP.

Email is alleen prive als je je eigen smtpd draait met TLS dus en DMARC en DKIM plus SPF. En uiteraard op de secure poorten en niet TCP/25 meer of Pop3/110 wat iets is van 25 jaar geleden.

Geen DMARC-DKIM-SPF en secure poorten is niet meer van de tijd.

Imap (secure) is natuurlijk beter dan pop3s en pop3, dat was in 1999 al zo.

Maar een eigen smtpd draaien is lastig, kost onderhoud, je wilt een fallback server , en je moet de DNS goed regelen, inclusief dedicated IP voor je mailserver waarvan je de in.addr.arpa reverse PTR records kunt beheersen (dus een DNS zone delegatie van jouw IPnet provider naar je eigen DNS server)


Gebruik van Outlook365 servers en Gmail servers die al jouw data voor altijd opslaan , is makkelijk maar wel super onprofessioneel.

maar wie runt nog zijn eigen servers tegenwoordig???

Ik heb nog heel ouderwets een desktopsysteem, omdat ik van een degelijk groot toetsenbord houd en van een goede monitor die ik los van mijn toetsenbord op de voor mij beste hoogte en afstand kan plaatsen. Ik heb geen behoefte aan e-mail lezen onderweg, mensen kunnen me bellen of sms'en als het dringend is en dat weten ze. Ik maak zorgvuldig backups van mijn desktopsysteem, inclusief de lokale e-mailopslag. Ik heb dus geen enkele reden om e-mails bij een provider te laten staan en heb dan ook nooit een reden gehad om van POP3 naar IMAP over te stappen. Voor mij voldoet POP3 prima.

bulk afnames op grote schaal scheelt plus goede onderhandeling positie met je leveranciers. Dat wil echter niet zeggen dat dat alle kosten zijn backup opslag is hier niet in meeberekend al werken we ook met veel coldstorage voor de data die al redelijk oud is. Voorbeeldje AWS is het nu 0.023 per GB en als we kijken naar coldstorage is het 0.0095 (met veel beperkingen en ophaalkosten wat een afgewogen risico is)

Al zou ik adviseren als jezelf inkoopt prijzen voor meerdere jaren vast te gaan leggen want er wordt een redelijke stijging verwacht van inkoop kosten als je die optie hebt bij je leveranciers. Marges mogelijk blijven nog steeds absurd als je kijkt naar wat meeste richting eindgebruikers vragen.

16:23 hier.

Bedankt voor de aanvulling goed om te weten dat Mozilla hier tijd in heeft gestoken.
Ik zal men hier een KB item laten aanmaken zodat POP3 gebruikers bij ons er hun voordeel mee kunnen doen als ze er naar vragen.

Filtering zijn we bekend mee Thunderbird is ons advies als ze niet willen werken met onze web interface of inkopen van Outlook als MUA. Al zeggen we wel altijd documenteer je filter veranderingen want vaak genoeg clients gehad die zeiden mail kwijt te zijn en dan bleek het een overzealous filter rule.

Ah je schrijft 0,018 cent per Gigabyte maar in feite bedoel je 0,018 euro per Gigabyte. Dat is een factor 100 verschil!
Dan nog zijn dit ruwe prijzen voor harddisks, niet voor enterprise-grade storage. Als je zelf een PC in elkaar knutselt heb je dat soort prijzen, niet als je storage oplossingen bouwt.
Of bedoel je dat het een prijs PER MAAND is?

Het handige bij IMAP juist dat je de filters server-side kunt draaien zodat ze altijd actief zijn, ook als de client niet open staat.
Dat is zeker handig als je meerdere clients hebt: je hebt dan niet het probleem dat mail die normaal door Thunderbird in bepaalde mappen geschoven wordt, nog in je INBOX staat als je de mail even op je telefoon bekijkt terwijl de PC met Thunderbird niet aan staat.

Al sinds 2000 een eigen server.
Ben je geïnteresseerd kijk eens naar NethServer, op basis van HTML5 je mail en agenda inzien of met Thunderbird, synchroniseren met mobiele device, etc..... Draait op een simpele pc of virtueel.

En wat slaan ze dan precies op?

En er zit een groot verschil tussen consumenten en zakelijke versies.

Ik maak gebruik van IMAP in combinatie met een betaalde email service met eigen domeinnaam:

- Mailfence: uithangbord is beveiliging & privacy.
- Eigen domein: geen afhankelijkheid van een dienstverlener
- Ik maak zoveel mogelijk gebruik van MFA
- Ik heb een Yubikey, die ik gebruik waar er ondersteuning voor is
- Wachtwoorden zijn allemaal heel ingewikkeld en worden bewaard in een Keepass database (die gekoppeld is aan mijn Yubikey)

Mijn setup is niet de meest gebruiksvriendelijke, maar dat is de prijs van beveiliging.
Alles kan gehackt worden, maar MFA maakt het al veel moeilijker en met een security key al helemaal.

Als je hiermee gehackt wordt, dan zal dat door een dienst als de NSA gebeurt zijn & dan heb je volgens mij andere zorgen :-p

Even over je laatste regel.. Wat voor zorgen moet je precies hebben als de NSA je hackt?

Een tijdje je computers uit?