Dat wordt een interessante collectie data. En als ze dat van
450 miljoen man bij gaan houden dan wordt het ook een enorme
berg data. Ik vraag me af wat het praktische nut van die
enorme berg data gaat worden. je gaat geen terrorist méér
vangen met zo gigantisch veel data, hoogstens wordt je lijst
met terreurverdachten groter, waar uiteraard een behoorlijke
stapel false positives tussen zal zitten.

De titel is verkeerd! Dit vind Nederland niet, maar het
kabinet, die volkomen incompentent is als het om IT gaat.

Helaas hebben we dat stelletje jokers zelf gekozen om ons Nederlanders te
vertegenwoordigen.

Dit vind het europese parlement niet (aangezien men zich heeft uitgesproken
TEGEN registratie van privacy gevoelige gegevens door de VS).
Maar deze wordt vrolijk gepaseerd door een Europese commissie en de
Europese raad van ministers.

exact, en wat krijgen we dan?

"Nederlander gaat gebukt onder vrees terrorisme"

en wat krijgen we dan?

"Nederlander wil meer blauw op straat"

en wat krijgen we dan?

Nog meer bonnenschrijvende verkeersagenten.

Lost dat wat op?

Neen.

De regering heeft echt geen flauw benul.

Leuk voor de agent die zih door die data moet gaan worstelen.
Kan hij de komende jaren wel ff bezig zijn denk ik.

Doen ze ook eens iets

dit lijkt me een uiterst zorgelijke ontwikkeling! hiermee gaat het idee dat men
nog een beetje privacy heeft helemaal verloren...

Ik hoop dat dit niet doorgaat!

Is dit ook niet bij wet verboden?

Dit stukje uit de nieuwsbrief van BOF slaat de spijker op de kop:

Ja dat is het maar die passen ze wel even aan, wees niet
bevreesd of heb hoop :)
hoe je eht ook wil zien :)

Leuk, als men alles kan gaan controleren op afwijkend gedrag voorbeeld :
ik ga een keer Diesel tank voor de auto van mijn broer.
En ga een keer kunstmest halen als kado voor mijn zuster op de zelfde dag
dan ben ik een potencieel terrorist omdat ik van diesel en kunstmest een
bom kan maken.
Dus men kan dus alles zien dus ook afwijkend koop gedrag en afwijkende
telefoon gesprekken..

Lekker die privacy

Jan

Nederland gaat steed meer op de voormalige DDR lijken,
zelfde methodes: 'totaalueberwachung' met de zelfde
argumenten: 'Staatssicherheit'.
En socialistische zijn we al jaren.

wat is dat ook alweer privacy ???

mijn hemel, wat een paniekreacties hier.

Het gaat om het bewaren van gegevens. Pas als er een geldige reden voor
een gericht onderzoek is dan worden deze opgevraagd.

Ook de opsporing moet meegaan in dit communicatie tijdperk.

Nederland != De Nederlandse regering

In het recht is het normaal dat je verdachte bent tot dat je berecht bent.
Ook moet er redelijkwijks aanwijzingen zijn dat iemand stout is geweest
alvorens je onderzocht mag worden. Voor een tap en andere bijzondere
opsporings middelen moet er voor het delict minimaal 4 jaar voor staan.

Echter bij het opslaan van verkeer gegevens (waaronder subject bij email wat
een onderdeel is van je messagebody!) is iedereen een verdachte, totdat hij
veroordeeld wordt (achteraf) of dat de verkeersgegevens vernietigd zijn.

Het lijkt mij niet dat Nederland (dus de Nederlandse bevolking) indien ze
bovenstaande concept zou begrijpen het eens zou kunnen/willen zijn met de
Nederlandse overheid.

Enfin, het is slechts weer een middel van opsporings en
inlichtingeninstanties om hun mogelijkheden verder op te schroeven, zodat
hun incompententie (zoals nu weer blijkt met die 17 jarige 'terroristje') te
verhullen.

Misschien moet met gewoon meteen bij iedereen een chip implementeren
en die aan een grote database hangen en gelijk preventief straffen zodra
iemand criminele gedachten kronkel heeft.

ps: zoek eens het woord terrorism op in een Engels woordenboek, het lijkt
erop dat o.a. dit onder de noemer valt, het volk geterroriseerd door de
overheid.

Waarom ?
Is de vorm van terreur en/of criminaliteit veranderd dan ?

pre internetnet/telefonie tijdperk:
1) crimineel maakte of importeerde verboden goederen, en verkocht ze
2) terrorist maakte een bom, plaatste die ergens of blaasde zichzelf op

Internet/telefonie tijdperk:
1) crimineel maakte of importeerde verboden goederen, en verkocht ze
2) terrorist maakte een bom, plaatste die ergens of blaasde zichzelf op

Zoek de verschillen.

Echter worden de traditionele opsporingmiddelen niet opgerekt, men verzint
er nieuwe die men er wel doorheen kan drukken zonder dat er al te veel
mensen tegen gaan ageren.

Indien men in Europe ECHT van alle terroristisme en criminaliteit afwenst,
dan zou men allang contant geld hebben afgeschaft en alles biometrisch
hebben beveiligd.

Immers zonder contant geld kan er geen criminaliteit bestaan en het
aankopen van explosieven zonder contant geld is ook een lastige opstakel.

ps: was vergeten te melden, wie men beoogd te gaan pakken aan de hand
van verkeersgegevens.

Immers alleen domme terroristen/criminelen en gewone burgers gebruiken
onversleutelde rechtstreeks terug herleidbare communicatie infrastructuur.

Een voorbeeld: Iemand koopt een pre-pay kaartje in Frankrijk.
Op dit moment kunnen ze hem in Nederland niet tappen, hier gaan enkele
weken overheen, dus iemand die om de week een ander kaartje heeft is
ontapbaar.
De verkeersgegevens van die week zijn dus in Frankrijk.
Stel iemand heeft een prepay kaartje uit Duitsland.
En die heeft een relatie met die gene met kaartje uit Frankrijk.

Na de deal in Nederland vernietigen ze beide hun toestel en sim.
Wat heeft opsporinginstanties dan nog ?
Dat een Frans pre-pay met een Duitse pre-pay in Nederland heeft gebeld.
Overigens moeten ze eerst achter 1 van die 2 met een IMSI catcher hebben
gereden. Dan moet de identiteit worden vastgesteld. Al met al zal het ze niets
opleveren.

Qua internet idemdito, ISP's zijn verplicht verkeersgegevens op te slaan.
Maar iemand die een eigen server ergens CO-LO'd niet.
Dus als jij als via IPSEC of SSH tunnels doet via die co-lo server, zal nooit
enig zinnigs/bruikbaars achterlaten in verkeersgegevens log van eigen ISP.

Ook kan de overheid nooit vorderen dat iemand meewerkt aan bewijsvoering
tegenzichzelf, zodat het ondenkbaar is dat men ooit eens verkeers gegevens
van die Co-lo'd server af zullen halen, laatstaan voor de rechter kunnen
gebruiken (immers onrechtmatig verkregen).

Al met al, zullen de grote vissen werderom niet in dit netje te vinden zijn.

Iedereen maakt zich zo verschrikkelijk druk over het opslaan van deze data
die slechts benaderd mag worden met een rechtelijke volmacht.

De afgelopen 30 jaar heb ik nog nooit iemand horen klagen over de
telefoonmaatschappijen die alle gesprekken opslaan en welke gegevens
dus ook opgevraagd kunnen worden. Met de mobiele telefoon kunnen ze
zelfs je lokatie bepalen als ze willen.

Als niemand zich daar over druk maakt dan snap ik niet waarom er over dit
voorstel zoveel geschreeuwd wordt.

Sinds wanneer kiezen we een kabinet? We kiezen een
volksvertegenwoordiging. Juist dit kabinet heeft een
bijzonder slechte reputatie als het gaat om handelen volgens
de wil van het parlement (en dus het volk).

Wat een paniek zeg. Ik ben het helemaal eens met de vorige schrijvers die
aangeven dat ook de opsporing met z'n tijd mee moet en dat dit
fundamenteel niets anders is dan wat op andere gebieden gebeurt zoals:
- telefoniegegevens
- credit-card gegevens
- betaalgegevens
- fiscale gegevens

Op tal van gebieden zijn er wetten die regelen dat gegevens jaaaaren moeten
worden bewaard en iedereen vindt dat geheel normaal. Als er een
kinderverkrachter kan worden aangehouden omdat middels GSM-locatie en
gespreksgegevens zijn identiteit kan worden vastgesteld dan juicht iedereen
toch ook gewoon mee? Als de opgeslagen gegevens goed beveiligd worden
en alleen met een rechterlijk bevel (of onder normale onderzoekswetgeving)
mag worden geraadpleegd heb ik er totaal geen probleem mee. Ik heb wat
dat betreft niets te verbergen.

En verder kiezen we indirect namelijk WEL ons kabinet. Zij zijn namelijk een
door onze volksvertegenwoordigers gekozen regering...

Criminelen gaan met hun tijd mee, misschien zelfs sneller dan de
opsporende instanties.

Het is sinds jaar en dag bekend dat Internet een belangrijk medium is in de
communicatie van hedendaagse criminelen; van drugsbaron tot kinderporno
verzamelaar.

De wetgeving moet met de tijd mee. Deze is nog teveel gericht op een post
en telegraaf tijdperk van trage en moeizame communicatie. Overigens
berschermt de nieuwe wet de eerzame burger door het stellen van eisen aan
opslag, het maximaliseren van de bewaartermijn en het beperken van
toegang tot de informatie.

Biometrie is overigens geen oplossing maar dat is een heel andere
discussie.

Het gaat er gewoon om dat we op deze manier op een glijdende
schaal terecht komen. Wat nu nog geen reden tot opsporing
is, is dat morgen misschien wel. Door alles maar
gecentraliseerd te laten loggen schept de overheid de
mogelijkheid tot misbruik, zonder dat daar een goed publiek
debat over wordt gevoerd. De overheid bepaalt en doet wat
zij vinden dat moet.

Dit kabinet heeft er zowieso een handje van om dingen in
internationaal verband te roepen zonder dat de 2e kamer
daarover is ingelicht, of zelfs als de kamer een andere
mening heeft of haar mening nog niet heeft kunnen vormen
(softwarepatenten? walvissenjacht?).

Alleen al daarom ben ik uitermate tegen het zomaar loggen
van alles.

Er wordt niet centraal gelogd, de gegevens blijven bij de ISP en worden
beschikbaar gesteld aan een wettelijke instantie indien daar een volmacht
voor wordt afgegeven. Er wordt geen grote databank gebouwd waarin alle
gegevens met 1 druk op de knop zijn terug te vinden. Het heeft dus niks
met een glijdende schaal te maken, dat zijn hele andere discussies over hele
andere onderwerpen. Opsporing gaat met zijn tijd mee en Internet maakt
daar een onderdeel van uit.

Een hoop mensen hier zouden zich eerst eens wat meer in de materie
moeten verdiepen voordat ze als een kip zonder kop moord en brand lopen
schreeuwen en het toverzinnetje "aantasting van de privacy" er maar weer
eens bijhalen.

De meeste bezoekers van deze site lopen nog geen 30 jaar op deze aarde
rond.


Wat niet weet wat niet deert.

Overigens is er wel degelijk een verschil tussen verkeersgegevens van
telefonie en die van internet.
Immers om te factureren heb je de verkeersgegevens gewoon nodig, ook om
eventuele geschillen te kunnen beslechten.

Echter bij internet is sinds we niet meer per KiloByte betalen het zinloos om
bij te houden waaraan je je verkeer hebt gespendeerd.

Afgezien hiervan is er nog de achterlijke eis om Subject veld van mail op te
slaan, dit is een onderdeel van je message body en niet van je mail header.

Bij telefoongesprekken kun je niet -zonder te hebben getapt- het onderwerp
van gesprek vastleggen, maar omdat dit bij internet verkeer wel kan gaan ze
dit realiseren.

Dit wordt grappig, want zodra mail onder briefgeheim valt, is deze wet in strijd
met de grondwet.

Dat de vast te leggen gegevens niet voor factureren gebruikt worden doet niet
ter zake.

Is er een motivatie gegeven voor het vastleggen van het subject veld? Ik kan
me niet voorstellen dat dit toegevoegde waarde biedt. Misschien om spam
op te sporen?

Echte afpsraken maken criminelen gewoon face2face. Het liefste in een
bootje midden op een meer. Veel plezier met je tappen!

De sectie stiekum heeft dan natuurlijk al een voorziening getroffen in het
bootje dat telefonisch gehuurd werd door crimineel A.

De afspraak om elkaar te treffen op het water werd onderschept toen een
bericht naar crimineel B ging via de e-mail.

Zonder communicatie kan je geen afspraken maken danwel acties
ondernemen.

Mwaaaaa lachuh! Gaan ze ook al onze spam bewaren en lezen?
Good Luck, en laat mij weten wat voor HD jullie gaan
gebruiken: 10 miljoen GB?
Oh en vergeet niet een goed AV programma te installeren,
anders wordt het nog erger. *proest, ik kom niet meer bij*

Mwah.. wie weet sporen ze wel een groot aantal spammers en
virusverspreiders op.

Die data-opslag is niet zo'n probleem, daar verkijken mensen zich
doorgaans op. Het is zelfs goed mogelijk om alle spraak communicatie een
jaar lang vast te houden.

Tip: koop nooit tegelijk diesel en kunstmest,...de laatste keer dat ik tegelijk
diesel en kunstmest kocht was binnen een paar dagen mijn hele
gazonnetje dood, en mijn auto kon naar de schroothoop....;-)

Een terrorist ( iemand die er niet mee eens is) kan een bom
maken van diesel en ammonium nitraat. Maar kant en klaar
kopen is makkelijker.