Security Professionals - ipfw add deny all from eindgebruikers to any

Bitcoin > Monero > Bitcoin voor privacy

06-12-2023, 22:03 door Anoniem, 18 reacties
Beste experten!

Vanuit Belgie wordt deze forum ook goed bekeken!

Maar nu heb ik een vraag. verkrijg ik privacy/anonimiteit in mijn wallet als ik BTC omzet naar Monero end terug naar BTC? (Nieuwe wallet) of komt hier meer bij kijken?

Graag u advies
Reacties (18)
07-12-2023, 02:10 door Anoniem
Dat is wat kort door de bocht.

Zijn die Bitcoin wallets exchange? Dan is er eea mogelijk te traceren. >>> Breaking Monero Episode 9

Ook loop je het risico Bitcoin van iemand te ontvangen die met minder legitieme zaken bezig is geweest, of andersom dat een crimineel jouw legitieme KYC coins ontvangt en hier vervolgens iets illegaals mee koopt waardoor jouw naam er opeens aanhangt.

Hoe dan ook is het wijsheid om dingen goed bij te houden zodat jou niets in de schoenen geschoven wordt waar je niets mee te maken hebt.

Ook is in het verleden het traden van BTC/XMR nog wel eens aangehaald als crimineel of witwassen opzichzelf, hoe dat precies zit weet ik ook niet maar wellicht een idee om daar ook juridisch navraag naar te doen.

Onthoud ook dat Monero misschien nu nog niet te kraken/traceren is, maar, zoals met zo veel dingen, kan dit op een dag anders zijn, en dan staan jouw transacties nog steeds op de blockchain en is de 'link' compleet. Als je écht voor nu én in de toekomst die link wil breken valt er nog heel wat te lezen over hoe deze protocollen werken en waar de valkuilen en risico's zitten.
07-12-2023, 05:34 door Anoniem
Hoe heb je de BTC verkrijgen en hoe wil je het omruilen naar Monero?

B.v. BTC gekocht met KYC check, naar Monero op exchange. Dan is dat deel compleet te volgen.

Breek dat door een nieuw Monero adres te maken. Stuur Monero van exchange naar Monero wallet.

Hierna maak je weer een nieuw Monero adres aan, ontvangt de eerdere Monero en zet het om naar Bitcoin. Het beste is om dit bedrag onderweg ook op te splitsen zodat je Bitcoin output niet bijna exact hetzelfde is als de input.

Wil je dit ooit uitcashen op je bankrekening dan heb je een probleem tenzij je het spoor bloot geeft.
Dus je kunt er wel producten mee aanschaffen, diensten kopen of p2p wisselen. Pas op vuurwapens en nepgeld ;-)
07-12-2023, 06:49 door Anoniem
Het korte antwoord is ja.

Echter, u zult een exchange of swap service moeten gebruiken om BTC om te zetten in XMR.
Zij weten in dat geval op welk monero adres ze storten. Tegelijk zijn ze de enige die dat weten dus daarmee maak je het spoor terug al een stuk moeilijker te volgen.
Idem met het weer terug omzetten in BTC, de partij die dat doet weet welk XMR adres de betaling doet.
Op deze manier is er dus een 'paper trail'.

Wat je wellicht beter kunt doen is BTC omzetten in XMR. Daarna maakt je de XMR over van je wallet naar een nieuwe XMR wallet. (Gezien XMR transacties alleen terug te zien zijn voor de eigenaar van het adres).
Vervolgens swap vanaf de nieuwe wallet de XMR terug naar BTC op een nieuw adres.

Dus:

BTC > XMR > XMR > BTC

Daarnaast zou ik bijv. swapzone.io gebruiken, of een vergelijkbare service. Zij stellen geen vragen en je hebt er ook geen account voor nodig.
Als u dan ook nog de eerste swap bij partij A doet en de swap terug bij partij B dan is het praktisch onmogelijk geworden om er achter te komen wie dit gedaan heeft en waar het vandaan kwam.
Houdt er wel rekening mee dat uw IP adres bij de laatste swap actie vastgelegd kan worden en dus wel te koppelen is aan uw identiteit.
Er zijn ook op het TOR netwerk goede swap diensten, daarmee is dat probleem verwaarloosbaar.
Kan natuurlijk ook vanaf de koffie zaak op de hoek :)


Nog een tip: ik zou dit eerst met een kleine hoeveelheid doen, mocht er dan iets verkeerd gaan doet het wat minder pijn.
07-12-2023, 08:30 door majortom
Zodra je monetair geld op een wallet zet of andersom is de connectie tussen jouw identiteit en de wallet in principe bekend. Daar kun je heel veel indirecties tussen zetten, maar omdat de hele geschiedenis in de blockchains wordt vastgelegd is het pad (of zijn de paden) wel traceerbaar: je maakt het wel lastiger en zolang de coins op de nieuwe wallet blijven staan dan is het niet met zekerheid te zeggen dat het jouw coins zijn.

Zolang je je enkel in de crypto currency wereld blijft en je zelf je wallets beheert (dus niet door een broker) dan wordt dat nog lastiger. Echter zodra je het besteedt aan fysieke goederen dan zou de connectie wel weer gelegd kunnen worden (deze moeten immers ergens afgeleverd worden) tenzij je die fysiek afhaalt.
07-12-2023, 09:07 door Anoniem
Door majortom: Zodra je monetair geld op een wallet zet of andersom is de connectie tussen jouw identiteit en de wallet in principe bekend. Daar kun je heel veel indirecties tussen zetten, maar omdat de hele geschiedenis in de blockchains wordt vastgelegd is het pad (of zijn de paden) wel traceerbaar

Dat is niet perse waar, ja dat gaat op voor bitcoin maar niet voor bijv. Monero. De transactie geschiedenis is daarbij alleen maar inzichtelijk voor de wallet houder.
07-12-2023, 13:32 door Anoniem
Als je deze kennis maar niet wil gaan gebruiken voor een bitcoin-mixer.

Die worden na verloop van tijd allemaal opgerold.
07-12-2023, 21:47 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe heb je de BTC verkrijgen en hoe wil je het omruilen naar Monero?

B.v. BTC gekocht met KYC check, naar Monero op exchange. Dan is dat deel compleet te volgen.

Breek dat door een nieuw Monero adres te maken. Stuur Monero van exchange naar Monero wallet.

Hierna maak je weer een nieuw Monero adres aan, ontvangt de eerdere Monero en zet het om naar Bitcoin. Het beste is om dit bedrag onderweg ook op te splitsen zodat je Bitcoin output niet bijna exact hetzelfde is als de input.

Wil je dit ooit uitcashen op je bankrekening dan heb je een probleem tenzij je het spoor bloot geeft.
Dus je kunt er wel producten mee aanschaffen, diensten kopen of p2p wisselen. Pas op vuurwapens en nepgeld ;-)

OP hier

Ik heb de BTC aangekocht in Exodus (de app)

Maar wil nu graag liever anonieme BTC want het gebruik van BTC was voor anonimiteitverhoging en niet als investeringsmodel

Kan ik de BTC in Exodus omzetten naar Monero in Exodus en dan all transfer naar een andere Monero client?

Nadien wil ik geen Exodus meer gebruiken maar misschien kunnen jullie mij een lichtweight BTC client aanraden voor Linux (RedHat)
08-12-2023, 01:55 door Anoniem
Door Anoniem: Het korte antwoord is ja.

Echter, u zult een exchange of swap service moeten gebruiken om BTC om te zetten in XMR.
Zij weten in dat geval op welk monero adres ze storten. Tegelijk zijn ze de enige die dat weten dus daarmee maak je het spoor terug al een stuk moeilijker te volgen.
Idem met het weer terug omzetten in BTC, de partij die dat doet weet welk XMR adres de betaling doet.
Op deze manier is er dus een 'paper trail'.

Wat je wellicht beter kunt doen is BTC omzetten in XMR. Daarna maakt je de XMR over van je wallet naar een nieuwe XMR wallet. (Gezien XMR transacties alleen terug te zien zijn voor de eigenaar van het adres).
Vervolgens swap vanaf de nieuwe wallet de XMR terug naar BTC op een nieuw adres.

Dus:

BTC > XMR > XMR > BTC

Daarnaast zou ik bijv. swapzone.io gebruiken, of een vergelijkbare service. Zij stellen geen vragen en je hebt er ook geen account voor nodig.
Als u dan ook nog de eerste swap bij partij A doet en de swap terug bij partij B dan is het praktisch onmogelijk geworden om er achter te komen wie dit gedaan heeft en waar het vandaan kwam.
Houdt er wel rekening mee dat uw IP adres bij de laatste swap actie vastgelegd kan worden en dus wel te koppelen is aan uw identiteit.
Er zijn ook op het TOR netwerk goede swap diensten, daarmee is dat probleem verwaarloosbaar.
Kan natuurlijk ook vanaf de koffie zaak op de hoek :)


Nog een tip: ik zou dit eerst met een kleine hoeveelheid doen, mocht er dan iets verkeerd gaan doet het wat minder pijn.


Swapzone kan KYC verzoeken toepassen... Daar kom je pas achter wanneer je geld onderweg is. En dan ben je verplicht te zelfDOXen met je NAW en paspoort of ID kopie naar de Exchange te sturen die op dat moment door swapzone wordt aanbevolen:


Please be aware that some of the listed services may perform AML/KYC procedures to prevent criminal activity. Remember that it is the user’s responsibility to conduct due diligence prior to proceeding with an exchange deal. Swapzone cannot be held liable for any crypto exchange losses, delays, computer malfunctions, or any other damages associated with any action taken, regardless of the user’s interpretation of the information provided on cryptocurrency exchange services or crypto exchange offers.


Mijn advies: gebruik deze services niet. Doe het zelf via eigen wallets.
11-12-2023, 08:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het korte antwoord is ja.

Echter, u zult een exchange of swap service moeten gebruiken om BTC om te zetten in XMR.
Zij weten in dat geval op welk monero adres ze storten. Tegelijk zijn ze de enige die dat weten dus daarmee maak je het spoor terug al een stuk moeilijker te volgen.
Idem met het weer terug omzetten in BTC, de partij die dat doet weet welk XMR adres de betaling doet.
Op deze manier is er dus een 'paper trail'.

Wat je wellicht beter kunt doen is BTC omzetten in XMR. Daarna maakt je de XMR over van je wallet naar een nieuwe XMR wallet. (Gezien XMR transacties alleen terug te zien zijn voor de eigenaar van het adres).
Vervolgens swap vanaf de nieuwe wallet de XMR terug naar BTC op een nieuw adres.

Dus:

BTC > XMR > XMR > BTC

Daarnaast zou ik bijv. swapzone.io gebruiken, of een vergelijkbare service. Zij stellen geen vragen en je hebt er ook geen account voor nodig.
Als u dan ook nog de eerste swap bij partij A doet en de swap terug bij partij B dan is het praktisch onmogelijk geworden om er achter te komen wie dit gedaan heeft en waar het vandaan kwam.
Houdt er wel rekening mee dat uw IP adres bij de laatste swap actie vastgelegd kan worden en dus wel te koppelen is aan uw identiteit.
Er zijn ook op het TOR netwerk goede swap diensten, daarmee is dat probleem verwaarloosbaar.
Kan natuurlijk ook vanaf de koffie zaak op de hoek :)


Nog een tip: ik zou dit eerst met een kleine hoeveelheid doen, mocht er dan iets verkeerd gaan doet het wat minder pijn.


Swapzone kan KYC verzoeken toepassen... Daar kom je pas achter wanneer je geld onderweg is. En dan ben je verplicht te zelfDOXen met je NAW en paspoort of ID kopie naar de Exchange te sturen die op dat moment door swapzone wordt aanbevolen:


Please be aware that some of the listed services may perform AML/KYC procedures to prevent criminal activity. Remember that it is the user’s responsibility to conduct due diligence prior to proceeding with an exchange deal. Swapzone cannot be held liable for any crypto exchange losses, delays, computer malfunctions, or any other damages associated with any action taken, regardless of the user’s interpretation of the information provided on cryptocurrency exchange services or crypto exchange offers.


Mijn advies: gebruik deze services niet. Doe het zelf via eigen wallets.

Swappen kan niet via een eigen wallet...
Wat ik al noemde, er zijn er genoeg die echt geen vragen stellen.
Uiteraard doe je er verstandig aan niet in eens gigantische hoeveelheden te swappen.
Iets zegt me dat je hier geen ervaring mee hebt.
11-12-2023, 08:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hoe heb je de BTC verkrijgen en hoe wil je het omruilen naar Monero?

B.v. BTC gekocht met KYC check, naar Monero op exchange. Dan is dat deel compleet te volgen.

Breek dat door een nieuw Monero adres te maken. Stuur Monero van exchange naar Monero wallet.

Hierna maak je weer een nieuw Monero adres aan, ontvangt de eerdere Monero en zet het om naar Bitcoin. Het beste is om dit bedrag onderweg ook op te splitsen zodat je Bitcoin output niet bijna exact hetzelfde is als de input.

Wil je dit ooit uitcashen op je bankrekening dan heb je een probleem tenzij je het spoor bloot geeft.
Dus je kunt er wel producten mee aanschaffen, diensten kopen of p2p wisselen. Pas op vuurwapens en nepgeld ;-)

OP hier

Ik heb de BTC aangekocht in Exodus (de app)

Maar wil nu graag liever anonieme BTC want het gebruik van BTC was voor anonimiteitverhoging en niet als investeringsmodel

Kan ik de BTC in Exodus omzetten naar Monero in Exodus en dan all transfer naar een andere Monero client?

Nadien wil ik geen Exodus meer gebruiken maar misschien kunnen jullie mij een lichtweight BTC client aanraden voor Linux (RedHat)

Ja je Exodus gebruiken voor het swappen naar Monero, let wel dat hun (externe partner?) behoorlijk duur is.
Ik meen dat je in Exodus eventueel meerdere adressen kunt hebben, je zou het dan van wallet A naar Wallet B kunnen overmaken.
Electrum is een prima BTC wallet, niet zo 'fancy' als Exodus maar doet wat het moet doen.
Overigens vind ik Exodus persoonlijk echt heel goed, hun support is ronduit geweldig!
11-12-2023, 22:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het korte antwoord is ja.

Echter, u zult een exchange of swap service moeten gebruiken om BTC om te zetten in XMR.
Zij weten in dat geval op welk monero adres ze storten. Tegelijk zijn ze de enige die dat weten dus daarmee maak je het spoor terug al een stuk moeilijker te volgen.
Idem met het weer terug omzetten in BTC, de partij die dat doet weet welk XMR adres de betaling doet.
Op deze manier is er dus een 'paper trail'.

Wat je wellicht beter kunt doen is BTC omzetten in XMR. Daarna maakt je de XMR over van je wallet naar een nieuwe XMR wallet. (Gezien XMR transacties alleen terug te zien zijn voor de eigenaar van het adres).
Vervolgens swap vanaf de nieuwe wallet de XMR terug naar BTC op een nieuw adres.

Dus:

BTC > XMR > XMR > BTC

Daarnaast zou ik bijv. swapzone.io gebruiken, of een vergelijkbare service. Zij stellen geen vragen en je hebt er ook geen account voor nodig.
Als u dan ook nog de eerste swap bij partij A doet en de swap terug bij partij B dan is het praktisch onmogelijk geworden om er achter te komen wie dit gedaan heeft en waar het vandaan kwam.
Houdt er wel rekening mee dat uw IP adres bij de laatste swap actie vastgelegd kan worden en dus wel te koppelen is aan uw identiteit.
Er zijn ook op het TOR netwerk goede swap diensten, daarmee is dat probleem verwaarloosbaar.
Kan natuurlijk ook vanaf de koffie zaak op de hoek :)


Nog een tip: ik zou dit eerst met een kleine hoeveelheid doen, mocht er dan iets verkeerd gaan doet het wat minder pijn.


Swapzone kan KYC verzoeken toepassen... Daar kom je pas achter wanneer je geld onderweg is. En dan ben je verplicht te zelfDOXen met je NAW en paspoort of ID kopie naar de Exchange te sturen die op dat moment door swapzone wordt aanbevolen:


Please be aware that some of the listed services may perform AML/KYC procedures to prevent criminal activity. Remember that it is the user’s responsibility to conduct due diligence prior to proceeding with an exchange deal. Swapzone cannot be held liable for any crypto exchange losses, delays, computer malfunctions, or any other damages associated with any action taken, regardless of the user’s interpretation of the information provided on cryptocurrency exchange services or crypto exchange offers.


Mijn advies: gebruik deze services niet. Doe het zelf via eigen wallets.

Swappen kan niet via een eigen wallet...
Wat ik al noemde, er zijn er genoeg die echt geen vragen stellen.
Uiteraard doe je er verstandig aan niet in eens gigantische hoeveelheden te swappen.
Iets zegt me dat je hier geen ervaring mee hebt.


Als hij Exodus heeft , kan hij daar toch swappen? En dan Monero naar extern Monero? Dan is het anoniem

Swapzone daarintegen die kunnen een KYC check doen. Pas na de verzending toch? Of niet? Dan heb je dus geen zekerheid end opeens moet je een KYC kopie ID, utility bill en selfie aanleveren....

Weet niet hoevaak ze dat doen , maar swapzone zoekt de goedkoopste...

Feit is dat bijna alle exchanges KYC checks doen.. Dus wat nu? Zijn geld is onderweg voor meer anomiteit en plots komt swapzobe met een KYC verzoek van een exchange ? Of toch niet? Het staat wel in hun voorwaarden. Hoe groot is de kans? Hoe veel zekerheid kan er gegarandeerd worden, vanuit jouw ervaren deskundigheid met swapzone?
13-12-2023, 01:29 door Anoniem
atomic swaps
13-12-2023, 12:55 door Anoniem
Zoals hierboven al beschreven zijn er genoeg swap diensten te vinden die geen vragen stellen en al dan niet via TOR hun diensten aanbieden, kwestie van een beetje zoeken.
De suggestie voor swapzone was slechts een voorbeeld.
En ja ik ben het helemaal met je eens dat je er verstandig aan doet even na te lezen wat de voorwaarden zijn etc.

En voor zover ik het begrijp heeft exodus ook gewoon een externe partner voor het swappen van coins. Zij bieden immers een wallet aan en zijn geen exchange of swap platform.
13-12-2023, 16:19 door Anoniem
Door Anoniem: Zoals hierboven al beschreven zijn er genoeg swap diensten te vinden die geen vragen stellen en al dan niet via TOR hun diensten aanbieden, kwestie van een beetje zoeken.
De suggestie voor swapzone was slechts een voorbeeld.
En ja ik ben het helemaal met je eens dat je er verstandig aan doet even na te lezen wat de voorwaarden zijn etc.

En voor zover ik het begrijp heeft exodus ook gewoon een externe partner voor het swappen van coins. Zij bieden immers een wallet aan en zijn geen exchange of swap platform.

Swapzone was een goede suggestie. Maar ook bij swapzone komen de vragen (de KYC checks) vanuit upstream, namelijk de exchanges waar zij mee werken. En omdat die exchanges erg willekeurig zijn (goedkoopste prijs algoritme) is het niet zeker of je bij swapzone, of welke swapzone zonder eigen exchange dan ook, nog echt anoniem kunt blijven werken. Misschien werkt het 1x of 10 x, maar wanneer jij opeens je paspoort gegevens moet afstaan is niet zeker

Swapzone zelf vraagt geen kyc maar de upstreams KUNNEN dit vragen , en daar kom je pas achter nadat je geld hebt verstuurd naar ze

Zeg maar de willekeur geeft ene beetje onzekerheid, is daar niets aan te doen? Maar heeft u zelf geen kyc checks gezien met swapzone gebruik?
14-12-2023, 10:52 door Anoniem
Ik heb werkelijk nog nooit iets hoeven aanbieden bij welke swap dienst dan ook. Het ging daarbij nooit om grote bedragen (onder 1000 euro). Heb dat zeker enkele tientallen keren gedaan dit jaar alleen al.
Wat ik mij wel kan voorstellen is dat is wanneer er 'vieze' adressen gebruikt worden dat er mechanismes afgaan zoals dat bij banken ook werkt.
Wellicht dat het dan ook een goed idee is om zoveel mogelijk nieuwe/schone adressen te gebruiken.

Wat betreft swapzone, je kunt daar natuurlijk ook kijken welke partij goede rates heeft, daar direct naartoe gaan en even nagaan welke voorwaarden zij stellen.
Privacy is voor mij niet direct mijn primaire zorg hieromtrent en heb me dan ook niet echt verdiept in welke partijen daar beter in zijn, zou ik misschien wel moeten doen.
Er zullen er vast en zeker zijn die daar wat stricter mee omgaan en wat minder vragen stellen.
Daarnaast is opgaan in de massa ook een redelijke strategie, veel van die platforms verwerken duizenden transacties op een dag, zie je er casual uit dan behoor je tot de bulk en is er niemand die zich ergens druk over maakt.
17-12-2023, 05:16 door Anoniem
Pas op met vaak BTC versturen/omzetten. Je gaat je helemaal scheel betalen aan de transactiekosten van dit netwerk. Transacties en omzetten tussen populaire crypto zoals LTC/DOGE/BCH/XMR/DASH kost je vrijwel niks, maar BTC en ETH gaan je klauwen met geld kosten. Privacy features zoals coinjoin werken helaas ook amper meer op BTC doordat het netwerk volzit, terwijl een implementatie op BCH (cashfusion) goed werkt en goedkoop is. Het beste is natuurlijk zoveel mogelijk privacy (by default) coins gebruiken zoals XMR, maar helaas wordt dat niet overal geaccepteerd.
17-12-2023, 14:53 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb werkelijk nog nooit iets hoeven aanbieden bij welke swap dienst dan ook. Het ging daarbij nooit om grote bedragen (onder 1000 euro). Heb dat zeker enkele tientallen keren gedaan dit jaar alleen al.
Wat ik mij wel kan voorstellen is dat is wanneer er 'vieze' adressen gebruikt worden dat er mechanismes afgaan zoals dat bij banken ook werkt.
Wellicht dat het dan ook een goed idee is om zoveel mogelijk nieuwe/schone adressen te gebruiken.

Wat betreft swapzone, je kunt daar natuurlijk ook kijken welke partij goede rates heeft, daar direct naartoe gaan en even nagaan welke voorwaarden zij stellen.
Privacy is voor mij niet direct mijn primaire zorg hieromtrent en heb me dan ook niet echt verdiept in welke partijen daar beter in zijn, zou ik misschien wel moeten doen.
Er zullen er vast en zeker zijn die daar wat stricter mee omgaan en wat minder vragen stellen.
Daarnaast is opgaan in de massa ook een redelijke strategie, veel van die platforms verwerken duizenden transacties op een dag, zie je er casual uit dan behoor je tot de bulk en is er niemand die zich ergens druk over maakt.

Dank, zinvolle informatie hier
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.