image

CDA wil opheldering over 'gedwongen' DigiD-fraude mantelzorgers

donderdag 14 december 2023, 13:29 door Redactie, 15 reacties

Het CDA wil opheldering van demissionair staatssecretaris Van Huffelen van Digitalisering over bewindvoerders en mantelzorgers die 'noodgedwongen' DigiD-fraude plegen om hun cliënten en naasten te kunnen helpen. Aanleiding is een rapport van de Nationale ombudsman 'DigiD helpt niet mee', waarin de overheid wordt opgeroepen om het eenvoudiger voor wettelijk vertegenwoordigers of gemachtigden te maken om namens een naaste digitaal zaken met de overheid te doen.

Wettelijke vertegenwoordigers van mensen met een beperking worden volgens belangenorganisaties uitgesloten van de digitale overheid doordat ze geen toegang hebben tot de DigiD van hun broer, zus of kind. "Het is mij bekend dat sommige vertegenwoordigers, waaronder ook particuliere bewindvoerders en mantelzorgers, de DigiD gebruikersnaam en wachtwoord van de personen die zij vertegenwoordigen gebruiken om toegang te krijgen tot digitale dienstverlening. Zoals gezegd is het niet toegestaan dat een DigiD door een ander wordt gebruikt. Dit geldt voor iedereen", reageerde Van Huffelen vorig jaar.

De staatssecretaris voegde toe dat de aard van de vertegenwoordigingsrelatie, bloedverwant of niet, hiervoor niet relevant is. "En tegelijkertijd weet ik ook dat de meeste mantelzorgers dit met de beste bedoelingen doen en dat dit als een belemmering ervaren wordt. In het verlengde hiervan begrijp ik daarom ook dat als ik de mogelijkheid om andermans DigiD te gebruiken morgen abrupt zou stoppen, een groot deel van de vertegenwoordigers en dus uiteindelijk de hulpbehoevenden een probleem zouden ondervinden met het afnemen van dienstverlening die zij juist zo hard nodig hebben."

Het kabinet werkt aan een nieuw centraal register dat ervoor moet zorgen dat mantelzorgers namens een ander bij de overheid kunnen inloggen. "Totdat die oplossing er is, zal ik niets doen dat de hulp aan deze groep in de weg kan staan. Gelet op de bescherming die ik hulpbehoevenden wel wil en moet bieden, neem ik uiteraard wel maatregelen als ik signalen ontvang van misbruik van DigiD", liet Van Huffelen weten, die het gebruik van andermans DigiD door mantelzorgers dan ook oogluikend toestaat.

De Nationale ombudsman vindt het onacceptabel dat de digitale toegang voor wettelijk vertegenwoordigers en gemachtigden, die namens een grote groep kwetsbare burgers zakendoen met de overheid, nog altijd niet goed is geregeld. Daarbij benoemde de ombudsman ook de 'praktische oplossing' van de staatssecretaris. Mensen zijn er namelijk niet op gerust. "Wat als zij iets verkeerd doen? Worden zij dan als fraudeurs beschouwd?", stelt de ombudsman de vraag in het rapport.

Op basis van het rapport kwam Trouw met een artikel 'Ombudsman: Overheid dwingt burgers tot fraude'. Aanleiding voor CDA-Kamerlid Van Dijk om Kamervragen te stellen. "Klopt het dat bewindvoerders en mantelzorgers noodgedwongen fraude plegen om hun cliënten en naasten te kunnen helpen?", vraagt ze aan de staatssecretaris. "Waarom is DigiD niet bruikbaar voor professionele bewindvoerders, wettelijk vertegenwoordigers en mantelzorgers die digitaal zaken willen doen met de overheid, een zorgverzekeraar of de bank, namens iemand die dat zelf niet kan?", wil ze verder weten.

Van Huffelen moet ook duidelijk maken of ze bereid is om in overleg te treden met belangenorganisaties om ervoor te zorgen dat DigiD zo wordt ingericht dat de gebruiker centraal staat en of ze bereid is gehoor te geven aan de oproep van de Nationale ombudsman om binnen drie maanden met een duidelijk en haalbaar plan van aanpak te komen, waarin een concreet en realistisch tijdpad is opgenomen om de problemen op te lossen. De staatssecretaris heeft drie weken om met een reactie te komen.

Reacties (15)
14-12-2023, 14:29 door Anoniem
"Wat als zij iets verkeerd doen? Worden zij dan als fraudeurs beschouwd?": daarvoor hoef je bij de roverheid helemaal niks verkeerd te doen, die verklaren je gewoon schuldig omdat "de kompjutor" dat zegt totdat je zelf het tegendeel bewijst.

"in overleg te treden [...] om ervoor te zorgen dat DigiD zo wordt ingericht dat de gebruiker centraal staat": dat is allang het geval, de belangen van de roverheid stonden altijd al centraal bij digid. MvG uw Digibete Staatssecretaris, mevr. Van Huppelkut.
14-12-2023, 14:33 door Anoniem
Vreemd, er was, dacht ik tenminste, al een regeling voor het afgeven van machtigen. Ik maak er zelf ook gebruik van, nooit problemen mee gehad.
14-12-2023, 14:41 door Anoniem
Dit is natuurlijk een bekend verhaal voor iedereen die wel eens ouders/ouderen of buren/bekenden helpt.
DigiD heeft het concept 'machtiging' maar _ontzettend veel_ DigiD afnemers/instanties supporten dat helemaal niet.

Een echt nette - en werkbare - oplossing is en blijft moeilijk. Veel mantelzorgers zijn natuurlijk ook maar summier digitaal/administratief vaardig. (voor de nostalgische zeurpieten - in het analoge tijdperk was dat OOK moeilijk. Simpelweg maar geloven dat de stem aan de telefoon de zoon of dochter is die dingen voor vader of moeder aan het regelen is. Of de oudjes krabbelen blindelings iets op papier )

Wat ik me nou afvraag - zou de CDA kamermiep die dit in portefeuille heeft (of digitaal, zorg ) nou echt niet weten wat de praktijk is - en moeten wachten op een journalist om d'r vraag te stellen ?
Of weet ze het wel , en laat ze het liggen totdat ze even een zichtbaarheidje pakt in het kielzog van de krant ?
14-12-2023, 15:07 door Anoniem
Dat probleem speelt niet alleen bij mantelzorgers... Maar bij zo'n beetje alles waar de digidrammende overheid mensen dwingt om anderen de klus voor hen te laten doen. Maakt niet uit joh, het zijn maar burgers!
14-12-2023, 15:22 door Anoniem
Misschien snap ik iets niet, maar zo te zien kunnen machtigingen al:
https://machtigen.digid.nl/
14-12-2023, 15:25 door Anoniem
Een aantal jaren terug hadden ze ook al gezegd dat dit issue binnen 2 jaar zou worden opgelost.
Helaas.
14-12-2023, 15:42 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien snap ik iets niet, maar zo te zien kunnen machtigingen al:
https://machtigen.digid.nl/

Kijk eens hoe klein het lijstje organisaties is die machtigingen supporten.

(BT,DT - allerlei zorg/verzekerings zaken supporten het niet)
14-12-2023, 16:03 door Anoniem
Door Anoniem: Vreemd, er was, dacht ik tenminste, al een regeling voor het afgeven van machtigen. Ik maak er zelf ook gebruik van, nooit problemen mee gehad.

Dan heb je een beetje geluk met het aantal/welke instanties van degene die je helpt. Een hoop DigiD logins ondersteunen geen machtiging.
14-12-2023, 17:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien snap ik iets niet, maar zo te zien kunnen machtigingen al:
https://machtigen.digid.nl/

Kijk eens hoe klein het lijstje organisaties is die machtigingen supporten.

(BT,DT - allerlei zorg/verzekerings zaken supporten het niet)
Het is logisch dat de partij waar je inlogt het moet ondersteunen, die moet namelijk geen valse identiteit van DigiD doorkrijgen en dus moet die weten van de machtiging en dat ondersteunen.

Het is geen klein lijstje, trouwens, het zijn 57 pagina's met instanties, waaronder zo te zien heel veel apotheken. Maar ik zie dat de meeste gemeenten ontbreken, en dat is een belangrijk gemis.

Maar leg dit eens naast wat je in het artikel leest: dat wekt de indruk dat er helemaal niets is. Er is wel degelijk iets.
14-12-2023, 20:08 door Anoniem
Door Anoniem: Vreemd, er was, dacht ik tenminste, al een regeling voor het afgeven van machtigen. Ik maak er zelf ook gebruik van, nooit problemen mee gehad.
Ja, maar om een machtiging af te geven moet je:

1) een computer (/tablet/smartphone) kunnen gebruiken
2) DigiD hebben
3) capabel zijn om een machtigingsbeslissing te nemen

Het gaat hier om mantelzorg. Bijvoorbeeld zorg voor dementerende mensen. Een groep waarvoor minimaal 1 van bovengenoemde 3 aannames niet opgaat. Daar gaat het het rapport van de ombudsman over.

Verder geen idee wat het CDA opgehelderd wil hebben, want zo onduidelijk is het rapport niet (en "hoe kon dit gebeuren" is ook vragen naar de bekende weg)
14-12-2023, 22:05 door Anoniem
Wanneer ingelogd wordt met DigiD wil dat dus niet zeggen dat je zeker weet dat dat ook die persoon is.

Was dat nu juist het idee van DigiD dat je die zekerheid wel hebt?

Of zou Logius data van Google krijgen die weten hoogstwaarschijnlijk wel bijna altijd exact wie er inlogt? (en ja DigiD deelt echt data met Google, zegt tegenwoordig Logius zelf ook, echter welke data en legitieme reden blijven onbekend.)
14-12-2023, 22:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien snap ik iets niet, maar zo te zien kunnen machtigingen al:
https://machtigen.digid.nl/

Kijk eens hoe klein het lijstje organisaties is die machtigingen supporten.

(BT,DT - allerlei zorg/verzekerings zaken supporten het niet)
Het is logisch dat de partij waar je inlogt het moet ondersteunen, die moet namelijk geen valse identiteit van DigiD doorkrijgen en dus moet die weten van de machtiging en dat ondersteunen.

Het is geen klein lijstje, trouwens, het zijn 57 pagina's met instanties, waaronder zo te zien heel veel apotheken. Maar ik zie dat de meeste gemeenten ontbreken, en dat is een belangrijk gemis.

Wanneer je de volledige lijst van DigiD-machtigende ondersteunende partijen kwijt kan in 57 (korte) pagina's is dat echt vrij weinig vergeleken met het aantal plekken waarop DigiD nodig is.

Het is al uitgebreid sinds ik laatst keek, die apotheken zijn vrij nieuw . Ik denk dat die bij één beheer partij zitten die het nu aangepast heeft.
Maar zoals je ook opmerkt - je hoeft niet heel veel te zoeken naar soms best noodzakelijke plekken die het niet ondersteunen.


Maar leg dit eens naast wat je in het artikel leest: dat wekt de indruk dat er helemaal niets is. Er is wel degelijk iets.

Er is iets - maar er is ook heel veel NIET waarop je als mantelzorger/hulpje dan maar moet werken met de DigiD van de persoon.
14-12-2023, 22:53 door Anoniem
Door Anoniem: Wanneer ingelogd wordt met DigiD wil dat dus niet zeggen dat je zeker weet dat dat ook die persoon is.

Wanneer wordt ingelogd met een account zonder DigiD (gewoon een lokaal account) heb je die zekerheid ook niet.
Wanneer je een stem aan de telefoon hebt die een naam (en eventueel geboortedatum en bsn noemt) heb je ook geen benul wie dat is.
Wanneer je een brief met afzender krijgt en eventueel een krabbel heb je ook geen idee van wie die werkelijk afkomstig is.


Was dat nu juist het idee van DigiD dat je die zekerheid wel hebt?

Wat bazel je nou ?
Met DigiD heb je, gemiddeld gesproken, een heel redelijke zekerheid dat de inlogger een bepaalde persoon is - of dat de identiteit die inlogt nogal heeft meegewerkt aan het inloggen door degene die inlogt.

Ook al staat er een persoon met paspoort voor je neus, je hebt nog geen 100% zekerheid dat het de juiste persoon is.
15-12-2023, 00:02 door Anoniem
Door Anoniem: Ja, maar om een machtiging af te geven moet je:

1) een computer (/tablet/smartphone) kunnen gebruiken
2) DigiD hebben
Bij DigiD kan degene die gemachtigd wordt zich opgeven, en de ander krijgt dan een brief met een machtigingscode die de gemachtigde ontvangt en vervolgens invoert. Deze twee punten gaan dus niet op, hier is een voorziening voor.

3) capabel zijn om een machtigingsbeslissing te nemen
Niet capabel zijn lijkt inderdaad niet gedekt te worden door het systeem, ik zie het althans niet in de webpagina's van DigiD voor machtigingen. Maar me dunkt dat daar op zich geen ander machtigingssysteem binnen DigiD voor opgetuigd hoeft te worden. Een mantelzorger moet kunnen regelen dat die recht krijgt om de zaken mag regelen van degene die het niet meer kan (met natuurlijk de nodige waarborgen tegen misbruik van die mogelijkheid) en dat moet ingevoerd kunnen worden in het bestaande systeem. Qua IT is dat een invoerfunctie toevoegen voor de instantie die iemand mag machtigen, daarvoor hoeft niet het hele systeem omgegooid te worden. Er kunnen andere redenen bestaan om dat wel te doen, natuurlijk.

In de praktijk zal die mantelzorger bij iemand die echt niets meer kan die brief zelf openen en zo aan die machtigingscode komen. Die code gebruiken valt dan vermoedelijk weer onder fraude. Maar eigenlijk hoef je alleen maar te regelen dat als iemand inderdaad het recht toegekend krijgt om de zaken van een ander te regelen die de machtigingscode in het huidige systeem mag gebruiken zonder dat dat nog als fraude wordt gezien. Dan is er zelfs helemaal geen aanpassing in de IT nodig, dit kan puur procedureel worden geregeld.

Goed, de beste stuurlui staan aan wal dus zit het er dik in dat ik dingen niet overzie die het een stuk lastiger maken dan ik me voorstel. Tegelijk kan ik me niet voorstellen dat een dergelijke benadering slechter is dan hoe het nu (kennelijk niet) functioneert. Een optie zou dus kunnen zijn om, terwijl er aan een beter systeem gewerkt wordt, binnen het huidige systeem een mogelijkheid te scheppen die voorlopig lucht geeft.
15-12-2023, 14:04 door Anoniem
Door Anoniem:
[..]
Goed, de beste stuurlui staan aan wal dus zit het er dik in dat ik dingen niet overzie die het een stuk lastiger maken dan ik me voorstel. Tegelijk kan ik me niet voorstellen dat een dergelijke benadering slechter is dan hoe het nu (kennelijk niet) functioneert.

Ach, niks zo Nederlands als 'gedoogbeleid' .
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.