Action roept diffuser terug wegens storen communicatieapparatuur hulpdiensten
Winkelketen Action roept na technisch onderzoek van de Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI) een elektrische aroma diffuser terug omdat die communicatieapparatuur van onder andere ambulance of brandweer kan storen. De toezichthouder stelt zelf dat het apparaatje 'enorme storing' veroorzaakt. Uit onderzoek blijkt dat het product de wettelijke eisen voor elektromagnetische golven in ernstige mate overschrijdt.
Daardoor kan de diffuser (radio)apparatuur op een afstand van tot wel dertig meter verstoren. De verstoring doet zich voor in frequentiebanden tussen de 30 en 200 MHz, wat inhoudt dat het de radio op FM en DAB+, de communicatienetwerken van schepen en vliegtuigen en de communicatieapparatuur van hulpverleningsdiensten, zoals ambulance of brandweer, kan verstoren.
"Geconstateerd is dat de elektromagnetische golven van het bovenstaande apparaat het toegestane niveau overschrijdt en daarmee bestaat een risico dat dit artikel tijdens gebruik signalen verstoort van spectrum apparaten. Het product vormt geen risico voor de menselijke gezondheid, maar kan in extreme gevallen communicatieapparatuur storen", zo laat Action zelf weten. Klanten kunnen het apparaat terug naar de winkel brengen en dan hun geld terugkrijgen.
De RDI zegt dat het een toenemende ‘vervuiling’ van het radiospectrum signaleert. "Storingen komen steeds vaker en op verschillende manieren voor: haperende wifi, storende babyfoons of afstandsbedieningen die niet meer werken. En de gevolgen hiervan kunnen groot zijn, bijvoorbeeld als 112 niet bereikbaar is door storingen." Eind vorig jaar liet demissionair minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid nog weten dat de overheid storingen op het C2000-communicatiesysteem van de hulpdiensten, veroorzaakt door verkeerd geïnstalleerde of ondeugdelijke zonnepanelen, versneld gaat aanpakken.
Reacties (26)
23-01-2024, 16:02 door
Anoniem
Waarom moet een diffuser (sterke) em-signalen uitzenden?
Of is het een vorm van IoT?
Of is het een vorm van IoT?
23-01-2024, 16:02 door
Anoniem
Een denial of service met een luchtje :P
23-01-2024, 16:22 door
Anoniem
Made in China.
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
23-01-2024, 16:30 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom moet een diffuser (sterke) em-signalen uitzenden?
Of is het een vorm van IoT?
Made in ChinaOf is het een vorm van IoT?
23-01-2024, 16:40 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom moet een diffuser (sterke) em-signalen uitzenden?
Of is het een vorm van IoT?
Of is het een vorm van IoT?
Zo'n ding ioniseert de luchtmoleculen waarschijnlijk, zoek er maar eens op.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Ionisator)
23-01-2024, 16:46 door
Anoniem
Door Anoniem: Made in China.
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
staat er C E of CE daar is een verschil in. C E is het Europese keurmerk en CE is het China Export keurmerk.
23-01-2024, 17:02 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom moet een diffuser (sterke) em-signalen uitzenden?
Of is het een vorm van IoT?
Of is het een vorm van IoT?
Het is geen "moet" voor de taak, maar gewoon elektronica zonder voldoende ontstoring .
Voeding, en zeker als het ook ioniseert en er wat hoogspanning nodig is moet de ontwerper de moeite doen (en componenten toevoegen) om te zorgen dat er niet (ook) radio ruis geproduceert wordt.
23-01-2024, 17:02 door
Anoniem
Door Anoniem: Made in China.
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
CE is ook China Export. Je ziet het evrschil haast niet, met dit resultaat.
23-01-2024, 17:28 door
Anoniem
De diffuser gebruikt een ultrasoon vibrator (normaal ergens rond de 2.4GHz, want dat is de eigen frequentie van water, maar sommige goedkopere varianten gebruiken een frequentie ergens in de range 16-20MHz... Deze schijnbaar in de range 30MHz, en de harmonischen van deze frequentie spetteren door tot in 210MHz...
Eigenlijk is dit vrij normaal voor diffusers, er is alleen waarschijnlijk geen metalen behuizing gemaakt rondom de vibrator, waardoor deze vrijelijk kan 'zenden' en dus storing veroorzaakt... een stukje blik rondom de ionisator van 20 cent en eventueel een choke op de voedingstekker (zodat deze geen antenne wordt) had dit kunnen voorkomen.
In omgevingen waar dit allemaal niet boeit is er ook geen probleem... Een 27MC/11m zender, oude draadloze telefoon of een portofoon stralen veel meer vermogen uit dan zo'n ionisator, dus voor gezondheidsredenen is er geen enkele reden om dit product te slopen, voor de radiogolven echter wel... En dan eigenlijk de harmonischen, want de grondgolf zit waarschijnlijk in de buurt van een ISM band, een frequentie waar apparatuur 'mag' storen... 27MHz, 2.4GHz zijn zulke banden... Niet toevallig ook de frequentie voor 11m bakkies, bluetooth en wifi.
Eigenlijk is dit vrij normaal voor diffusers, er is alleen waarschijnlijk geen metalen behuizing gemaakt rondom de vibrator, waardoor deze vrijelijk kan 'zenden' en dus storing veroorzaakt... een stukje blik rondom de ionisator van 20 cent en eventueel een choke op de voedingstekker (zodat deze geen antenne wordt) had dit kunnen voorkomen.
In omgevingen waar dit allemaal niet boeit is er ook geen probleem... Een 27MC/11m zender, oude draadloze telefoon of een portofoon stralen veel meer vermogen uit dan zo'n ionisator, dus voor gezondheidsredenen is er geen enkele reden om dit product te slopen, voor de radiogolven echter wel... En dan eigenlijk de harmonischen, want de grondgolf zit waarschijnlijk in de buurt van een ISM band, een frequentie waar apparatuur 'mag' storen... 27MHz, 2.4GHz zijn zulke banden... Niet toevallig ook de frequentie voor 11m bakkies, bluetooth en wifi.
23-01-2024, 18:37 door
Anoniem
Door Anoniem:
Zo'n ding ioniseert de luchtmoleculen waarschijnlijk, zoek er maar eens op.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Ionisator)
Door Anoniem: Waarom moet een diffuser (sterke) em-signalen uitzenden?
Of is het een vorm van IoT?
Of is het een vorm van IoT?
Zo'n ding ioniseert de luchtmoleculen waarschijnlijk, zoek er maar eens op.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Ionisator)
Maar dat hoort hij niet met een groot bereik te doen. Zeker niet van binnenuit een woning.
23-01-2024, 21:14 door
Anoniem
Dat verhaal over “China Export” is een wijdverbreid misverstand. In werkelijkheid mogen bedrijven zelf aangeven of ze aan de Europese regels voldoen en het CE-keurmerk gebruiken, zie https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking en het kopje “China Export” aldaar.
24-01-2024, 00:02 door
Anoniem
Door Anoniem: Dat verhaal over “China Export” is een wijdverbreid misverstand. In werkelijkheid mogen bedrijven zelf aangeven of ze aan de Europese regels voldoen en het CE-keurmerk gebruiken, zie https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking en het kopje “China Export” aldaar.
Er vlak boven staat ook dat de testexemplaren voldeden maar dat erna de massaproductie wat goedkopergemaakt werd door wat onderdelen weg te laten.Mogelijk afscherming in dit geval
24-01-2024, 00:21 door
Briolet
Door Anoniem:
Maar dat hoort hij niet met een groot bereik te doen. Zeker niet van binnenuit een woning.
Door Anoniem:
Zo'n ding ioniseert de luchtmoleculen waarschijnlijk, zoek er maar eens op.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Ionisator)
Door Anoniem: Waarom moet een diffuser (sterke) em-signalen uitzenden?
Of is het een vorm van IoT?
Of is het een vorm van IoT?
Zo'n ding ioniseert de luchtmoleculen waarschijnlijk, zoek er maar eens op.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Ionisator)
Maar dat hoort hij niet met een groot bereik te doen. Zeker niet van binnenuit een woning.
Het doel van het apparaat is niet om straling uit te zenden. Dus het bereik is voor de makers niet relevant. Je moet er echter wel genoeg vermogen in stoppen om de vloeistof te ioniseren. En des te slechter het ontwerp, des te meer vermogen heb je waarschijnlijk nodig.
Op de action site staat de afbeelding van het etiket en daar staat de europese CE markering. Dit is inderdaad een markering die de fabrikanten er zelf op mogen zetten zonder er vooraf toestemming voor te vragen. Op verzoek achteraf moeten ze wel kunnen aantonen dat het product voldoet.
Maar dan kun je als verkoper natuurlijk zeggen dat je de CE markering plaatst omdat er geen giftige stoffen in zitten en dat er geen onderdelen los laten die kinderen kunnen inslikken. Ik zie vaak genoeg CE markeringen waarbij niet duidelijk is waarop getest is.
24-01-2024, 01:58 door
Anoniem
CE is een markering die fabrikanten of importeurs zelf mogen plaatsen. Daarmee nemen ze verantwoordelijkheid voor de veiligheid van het product. Normaal gesproken zoek je de normen/standaarden op voor de productcategorie en test je daarop, doe je een EMC test en een risicoanalyse en als je denkt dat het veilig is, schrijf je een CE conformiteitsverklaring op. Deze importeur heeft waarschijnlijk de EMC testen overgeslagen, dat bespaart duizenden euros
24-01-2024, 05:15 door
Anoniem
Door Anoniem: De diffuser gebruikt een ultrasoon vibrator (normaal ergens rond de 2.4GHz, want dat is de eigen frequentie van water, maar sommige goedkopere varianten gebruiken een frequentie ergens in de range 16-20MHz...
2,4 GHz is de frequentie waarop magnetronovens meestal werken. Dat is geen ultrasoon geluid maar elektromagnetische straling en werkt op een totaal andere manier.Door Anoniem: Zo'n ding ioniseert de luchtmoleculen waarschijnlijk, zoek er maar eens op.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Ionisator)
Nee, een diffusor is een vernevelaar. De vloeistof ligt op een trilplaatje (eigenlijk een simpel speakertje) dat ultrasoon geluid produceert, en de trillingen doen aan het oppervlak een wolk van fijne druppeltjes loskomen die vervolgens verspreid worden in de kamer. Hier wordt het gebruikt om geuren te verspreiden, er zijn ook luchtbevochtigers die op dezelfde manier werken en ventilators die een verkoelende nevel verspreiden (niet erg geschikt voor binnengebruik, ze verspreiden veel te veel vocht). (https://nl.wikipedia.org/wiki/Ionisator)
De storing van telecommunicatieapparatuur zal komen doordat de elektronica voor het opwekken van het ultrasone geluid niet goed is afgeschermd. Een wisselstroom op een stroomdraad (ook als het gedrukte bedrading op een printkaart is) werkt als een antenne. Het speakertje wordt met een wisselstroom aangestuurd. De ultrasone frequentie gaat dan niet alleen als geluid de vloeistof in maar ook als radiostraling de omgeving in.
24-01-2024, 08:35 door
Anoniem
CE oftewel Chinese Export klopt zeker. Om een CE keurmerk te krijgen, sturen ze één van hun apparaten of onderdelen op naar Europa om te laten testen. Dit test apparaat heeft alle onderdelen erin en is dus goed ontstoort. Het grote probleem ontstaat doordat, nadat het is goedgekeurd en dus een CE keurmerk heeft gekregen, ze er een aantal onderdelen (weerstanden en condensatoren) eruit halen die ervoor zorgen dat er geen storingen ontstaan (zeg maar het filter).
De lagere kosten die ze hierdoor maken (door minder onderdelen en tijd) lijkt klein per product, maar in de grote hoeveelheid die ze produceren geeft ze dit een grote kostenbesparing. En nadat producten een CE keurmerk hebben gekregen worden ze niet meer gecontroleerd, dus komen ze ermee weg.
Als je wel eens een dimmer openschoeft die uit china komt, dat zie je dat er op de printplaat onderdelen missen. Als je dus storing hebt is dat vaak de oorzaak.
De lagere kosten die ze hierdoor maken (door minder onderdelen en tijd) lijkt klein per product, maar in de grote hoeveelheid die ze produceren geeft ze dit een grote kostenbesparing. En nadat producten een CE keurmerk hebben gekregen worden ze niet meer gecontroleerd, dus komen ze ermee weg.
Als je wel eens een dimmer openschoeft die uit china komt, dat zie je dat er op de printplaat onderdelen missen. Als je dus storing hebt is dat vaak de oorzaak.
24-01-2024, 08:59 door
Anoniem
Door Anoniem: Een denial of service met een luchtje :P
:-DDoor Anoniem: Made in China.
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
Omdat RF niet valt onder het CE keurmerk.
Goed voorbeeld hiervan zijn de optimizers van SolarEdge waarover al meerdere rechtszaken zijn geweest.
24-01-2024, 09:38 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom moet een diffuser (sterke) em-signalen uitzenden?
Of is het een vorm van IoT?
Of is het een vorm van IoT?
Ik zie zo bij fcc geen frequenties staan dus er zal geen radio inzitten. Echter zenden alle elektrische apparaten straling uit. Zo kan ik met een sdr op afstand de straling opvangen die hdmi kabels uitzenden bijvoorbeeld. In sommige gevallen door muren heen.
Dit heet een tempest attack en deze zijn er in vele soorten. Vroeger met CRT kon je met de juiste antenne 200 meter verder zien wat er op een monitor staat.
We hebben het hier echter over zeer zwakke signalen minder dan o,1 watt. Dit neemt niet weg dat er daardoor wel een veld omheen hangt waar binnen dit problemen kan opleveren. Als iedereen in de straat nou zo'n ding in huis heeft kan dat idd gaan storen.
Het terug roepen van zulke zaken heeft meestal te maken met het schoonhouden van de ether. Hoe meer interferentie op een frequentie hoe minder het bereik.
Door Anoniem:
staat er C E of CE daar is een verschil in. C E is het Europese keurmerk en CE is het China Export keurmerk.
Door Anoniem: Made in China.
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
staat er C E of CE daar is een verschil in. C E is het Europese keurmerk en CE is het China Export keurmerk.
Volgens mij is het net andersom. CE = Europees keurmerk en C E = China Export keurmerk.
Alle goedkope elektronische troep die ik zo nu en dan via Ali koop is voorzien van een C E keurmerk, maar niet van een CE keurmerk.
24-01-2024, 10:36 door
Chase
Door Anoniem: Made in China.
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
Mijn vraag is hoe het komt dat het product niet voldoet en toch een CE-keurmerk draagt.
De fabrikant zegt bij een CE-keurmerk verantwoordelijk te zijn en alle Europese richtlijnen in acht te hebben genomen voor de geldende eisen qua gezondheid, veiligheid, prestatie en milieu.
Of moet ik aannemen dat het CE-keurmerk maar een wassen neus is?
Ik meen dat ik eens een documentaire heb gezien waarin men een sinasappel-netje gekeurd kreeg als een medisch hulpmiddel gebruikt bij operaties. M.a.w. goedgekeurd kreeg voor implantatie in het menselijk lichaam. Het zal wellicht niet helemaal een wassen neus zijn, maar er blind op vertrouwen doe ik persoonlijk ook niet.
24-01-2024, 10:47 door
Anoniem
Door Chase:
Volgens mij is het net andersom. CE = Europees keurmerk en C E = China Export keurmerk.
Alle goedkope elektronische troep die ik zo nu en dan via Ali koop is voorzien van een C E keurmerk, maar niet van een CE keurmerk.
In het correcte logo is er ruimte tussen de C en E: https://single-market-economy.ec.europa.eu/single-market/ce-marking_enVolgens mij is het net andersom. CE = Europees keurmerk en C E = China Export keurmerk.
Alle goedkope elektronische troep die ik zo nu en dan via Ali koop is voorzien van een C E keurmerk, maar niet van een CE keurmerk.
Het zou fijn zijn als men eens zou kappen met het verspreiden van de 'China Export' mythe, vanuit het Europees parlement zelf is aangegeven dit niet bestaat: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-6-2007-5938-ASW_EN.html.
24-01-2024, 11:37 door
Anoniem
Even terug naar het begin... CE is geen keurmerk. Die discussie is dus daarmee klaar. En voor heel veel apparaten komt er ook nog eens geen enkele keuring aan te pas om CE te mogen voeren.
24-01-2024, 14:23 door
Anoniem
Door _R0N_:
Omdat RF niet valt onder het CE keurmerk.
Omdat RF niet valt onder het CE keurmerk.
Het valt wel onder de "RED" (Radio Equipment Directive), en er is dus te handhaven.
24-01-2024, 17:52 door
Briolet
Door _R0N_: Omdat RF niet valt onder het CE keurmerk.
Goed voorbeeld hiervan zijn de optimizers van SolarEdge waarover al meerdere rechtszaken zijn geweest.
Goed voorbeeld hiervan zijn de optimizers van SolarEdge waarover al meerdere rechtszaken zijn geweest.
RF valt wel degelijk onder het CE keurmerk. Ik werkte vroeger bij een firma die kwartshorloges verkoopt. Daar kwam de fabrikant van de zwitserse uurwerkjes (Het binnenwerk van een horloge) erachter dat een kwartskristal ook RF straling kan uitzenden. Zij hebben toen een certificaat laten maken voor de uurwerkjes. Wij kochten vervolgens die uurwerken, maakten er horloges van en plakten er een CE sticker op.
Ook al zegt je gevoel dat de straling bij een horloge nooit groot kan zijn, geldt het gevoel natuurlijk nooit. Je moet dit ook aantonen.
Over het verschil van CE en C E gaan zelfs experts in de fout. Vanochtend had ik een site voor de industrie die met plaatjes het verschil duidelijk maakte. Als je de C en E als cirkels af maakt, dan raken de kernen van de lijntjes elkaar net bij het europeese keur. Deze kenmerken van het logo zullen geregistreerd zijn. In de begeleidende tekst beweerden ze precies het tegenovergestelde.
24-01-2024, 18:07 door
Anoniem
Terugkeer naar een EU-vestiging zoals CEBEC, KEMA-keur zoals vroeger. Dat werkte tenminste. Maar de liber-aaltjes moesten weer 's de gladde zelfregulering uit de kast halen, en dit is het gevolg. Vernietiging van de eigen economie door goedkope koloniale waren... De Geschiedenis herhaalt zich, alleen zijn wij nu de gekoloniseerden door de race to the bottom.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
